Cowboyok és Jézus
#401
Közzétéve 2010 március 12. - 22:10
Azt hiszem nem túlzok ha azt mondom: az eredeti szöveg nincs meg. Az eredeti szöveg helyszínen lejegyzett változata sincs meg. Sõt Lehet hogy aki leírta végül (évtizedekkel az események után), az személyesen ott se volt, ráadásul valószínûleg eleve görögül írt, az eredeti arámi helyett, amit Jézus beszélt. (Nem voltam ilyen penge hittanból, mivel utáltam, lévén már zsenge gyermekkoromban is pogány voltam, viszont ezen a qrva interneten szinte mindennek utána lehet nézni seperc alatt - http://en.wikipedia....pel_of_Matthew)
Hogy Jézus pontosan mit is mondott (és hogy számít-e ez egyáltalán), azt valószínûleg sose fogjuk megtudni (ebben az életben biztosan nem ).
#402
Közzétéve 2010 március 12. - 22:16
Ha nekünk ekkora problémát jelent egy magyar szöveg értelmezése, akkor nem kizárt ám, hogy aki annó arámiból göröge, majd görögbõl latinra, aztán latinból magyarra fordította, már az sem értette
Na, akkor most azt képzeld el komám, mi van, ha anno Bacius Feribus (arámi folklórban Feribus Bacilus) fordítja görögre, noha köztudottan csak latinul oralizált verbálisan. A magyarba egyébként már átvitt értelemben aktiválódott, úgy mint Servus Autobus.
#403
Közzétéve 2010 március 12. - 22:21
#404
Közzétéve 2010 március 12. - 22:29
(Görögül, a pontosság kedvéért.)
Pontos fordítása: „Boldogok a szellem szegényei, mert övék az Egek Országa."
Tehát nem lelki szegények - ez eléggé félreérthetõ magyarul -, hanem szellem szegényei, illetve pontosabban a koldusai, mert a οἱ πτωχοὶ ezt jelenti, másrészt ez olyan embert jelent, aki ijedtében vagy szégyenében elbújik. Arról van tehát itt szó, hogy azok nyerhetik el az Egek vagy másképp a Mennyek Országát, akik ráismernek saját hiányosságaikra, sõt felismerik, hogy 'koldusai' a Szellemnek, Isten elevenítõ Szellemének. Mert a lét igazi forrása a Szellem. Maguk a Boldogság mondások is azt sugallják, hogy a felismert hiányok vezetnek el ezek betöltéséhez, kiegészítéséhez.
(forrás:http://vilagegyetem.ning.com )
Sõt az almás jelenetben õ volt a kígyó, ha hihetük az aktuális nevének
Jézusom! Ki mondta?
Edited by Natos, 2010 március 12. - 22:28.
#405
Közzétéve 2010 március 12. - 23:28
Nekem nagyon tetszik ez a magyarázat, és szerintem szöveghû. Köszi Natos!μακάριοι οἱ πτωχοὶ τῷ πνεύματι, ὅτι αὐτῶν ἐστιν ἡ βασιλεία τῶν οὐρανῶν Mt 5,3
(Görögül, a pontosság kedvéért.)
Pontos fordítása: „Boldogok a szellem szegényei, mert övék az Egek Országa."
Tehát nem lelki szegények - ez eléggé félreérthetõ magyarul -, hanem szellem szegényei, illetve pontosabban a koldusai, mert a οἱ πτωχοὶ ezt jelenti, másrészt ez olyan embert jelent, aki ijedtében vagy szégyenében elbújik. Arról van tehát itt szó, hogy azok nyerhetik el az Egek vagy másképp a Mennyek Országát, akik ráismernek saját hiányosságaikra, sõt felismerik, hogy 'koldusai' a Szellemnek, Isten elevenítõ Szellemének. Mert a lét igazi forrása a Szellem. Maguk a Boldogság mondások is azt sugallják, hogy a felismert hiányok vezetnek el ezek betöltéséhez, kiegészítéséhez.
Elsõsorban nem a fordítókra, hanem a beszélõ személyére a Názáreti Jézusra érdemes összpontosítani. Kicsoda Õ? Ha valóban az, akinek mondta magát, ha Õ tényleg Isten fia, érdemes meghallgatni, mert akkor tud valamit a világról.
#406
Közzétéve 2010 március 13. - 0:03
#407
Közzétéve 2010 március 13. - 0:19
#408
Közzétéve 2010 március 13. - 0:24
#409
Közzétéve 2010 március 13. - 0:36
#410
Közzétéve 2010 március 13. - 10:47
#411
Közzétéve 2010 március 13. - 16:17
#412
Közzétéve 2010 március 13. - 18:50
#413
Közzétéve 2010 március 13. - 19:02
#414
Közzétéve 2010 március 13. - 19:09
#415
Közzétéve 2010 március 13. - 20:32
#416
Közzétéve 2010 március 13. - 21:12
#417
Közzétéve 2010 március 13. - 22:30
Így igaz. "Mert úgy szerette Isten a világot, hogy az Õ egyszülött fiát adta, hogy aki hisz Õbenne el ne vesszen, hanem örök élete legyen" Jn 3:16Hm. Ezt se így tudom/tanultam a katekézisen...Régen volt, lehet, már pontatlan és megfakult a memóriám, gyerekként tán nem is voltam eléggé eszes, világos, éles értelmû, hogy jól, pontosan értsem, de nekem olyasmit tanítottak, hogy Jézus Krisztus küldetése az emberi nem(faj) megváltása bûneitõl kereszthalála által.
Tehát megváltás, de igazságos megváltás, nem a büntetés elengedése, a bûnök nem maradnak bûntetlenül, a megbocsátás csak az arányos, méltó büntetés elszenvedése által nyerhetõ el. S hogy ezt ne az emberi nem nek, emberek egyedeinek kelljen elszenvedni Jézus helyettünk halt meg a keresztfán.
.....Ilyesmiket sikerült emlékeimbõl elõhívni. Remélem nem súlyos tévedések!
Amire én gondoltam azt pedig így fogalmazza meg:
"Az Ige testté lett" (Ez Jézusra vonatkozik)
#418
Közzétéve 2010 március 13. - 23:30
#419
Közzétéve 2010 március 15. - 5:48
#420
Közzétéve 2010 március 15. - 9:06
....és miköztünk lakozék.
A fene se gondolta volna, hogy így, böjtidõn, Nagypéntek felé vánszorogva EZEN a fórumon a szellemem épül, pallérozódik a lekem. Ámen :yeah:
Én pedig annak örülök, hogy ez az én értetlenkedésem miatt indult el.
Nagyon szépen köszönöm a válaszokat, amik itt és privát üzenetben érkeztek. Jobban örülök ezeknek, mint amikor egy vallás hivatalos képviselõje vagy "bolondja" válaszol. Beszélgettem egy neoprotestáns barátnõmmel is, természetesen nem tetszett a válasza, de szemezgettem a ti magyarázataitokból, amit õ teljesen elfogadhatónak, sõt kifejezetten jónak tartott.
Ha van erre igény, szerintem mindig ki lehet emelni egy érdekes, nem egyértelmû részletet, és azt megvitatni.
Én katolikus lánygimnáziumba jártam 8 évig, a nagyszüleim mélyen vallásosak, de õszintén megvallva nem igazán vagyok megelégedve az Egyházzal, és annak magyarázataival. Ezért szívesen meghallgatnám a protestáns véleményeket is.
Edited by zulejka, 2010 március 15. - 9:09.
#421
Közzétéve 2010 március 15. - 20:41
#422
Közzétéve 2010 március 15. - 21:52
Nem, Angolkisasszony voltam.
#423
Közzétéve 2010 április 2. - 16:54
Jézus Föltámadt!
Boldog Húsvétot nektek!
#424
Közzétéve 2010 április 2. - 20:44
#425
Közzétéve 2012 február 17. - 18:14
#426
Közzétéve 2012 március 15. - 10:00
#427
Közzétéve 2014 március 14. - 18:31
Fú, pont két éve volt az utolsó komment... Rohan az idő! Mindenkinek nagyon jó hétvégét, jó lovaglást, testi lelki egészséget kívánok!
#428
Közzétéve 2014 március 25. - 10:03
Gábor, te is rég jártál errefelé, minden rendben van veled?