Nekem nagyon perverznek tûnik ez a kép!
Cowboyok és Jézus
#41
Közzétéve 2008 február 8. - 18:29
#42
Közzétéve 2008 február 8. - 18:52
"Ha isten velünk, ki ellenünk?"
Az ámerikai kábojok is imádkoztak, mielött Dakota és Kiowa falvakat perzseltek fel. A spanyol és portugál hódítók is imádkoztak, mielött lerohanták a dél-amerikai indiánokat.
Svédországban generácikókat írtottak ki boszorkányság vádjával.
Akkor istennel van baj vagy a közvetítõkkel?
Isten mindent megbocsájt! Isten olyan mint egy jó asszony!
Marhára nincs tisztában ezzel a világgal!
Nem lehetne ezt a topicot -végre- bedobni az stb.-be?
Úgy tûnik mérges vagy. Szerintem egész jó gondolatokat írtok, amikor reggel elkezdtem nem is gondoltam, hogy ennyi vélemény lesz.
Egyébként arra az "istenre" amirõl te írtál lehet hogy én is mérges lennék. De a perzselõ katonákra mindenképp. (Szerintem Isten is az volt rájuk)
#43
Közzétéve 2008 február 9. - 1:18
Nade hamár... akkor melyik hitrõl lenne szó? A református a katolikus vagy a mormon hitrõl?Hú, de mellélõttem! Azt hittem, hogy a western kultúra és a hit kapcsolatáról szól a topic...
Nah... ezt meg viszem is mindjárt a designcenterbe.
#44
Közzétéve 2008 február 9. - 17:21
Szia Mackó!Természetesen értem mirõl van szó, tisztában vagyok vele. De ahhoz, hogy "Az igazi nyugat, az igazi ranch és igazi, õszinte mély hit" kialakulhasson egy emberben, ahhoz megfelelõ környezetnek, iránymutatóknak kell körülvennie az embert. És az, aki csak negatív oldalával találkozott eme dolognak, addig nem tudja milyen az, ha valakit egy tiszta hitû közösség vesz körül!
Jó lenne azt megtudni, hogy hogyan alakul ki, minek a hatására ez a "mély hit"! Gábor2?
A környezet valóban fontos, hiszen az ember társas lény, kapcsolatainkban tanulunk. Jó vagy rossz tapasztalatok alapján lesz valaki és valami szimpatikus, vagy ellenszenves.
A mély hit is csak személyes kapcsolatban értelmezhetõ, amikor már nem (nem csupán) az emberekkel találkozik valaki, hanem Jézussal, mint személlyel. Nem dogmákkal, hanem személlyel.
#45
Közzétéve 2008 február 9. - 19:24
baromira irritál, amikor bárki úgy hangoztatja radikális véleményét, hogy az egoista megnyilvánulásán kívül más, például a gondolkodásnak, a nyitottságnak még csak látszata sincs.
Mi számít ezügyben radikálisnak, miért zárja ez ki a gondolkodást, s ezzel szemben mi lenne a nyitottság? Csak eltûnõdtem...
Amúgy nekem pl Giordano Bruno is eszembe szokott jutni, hogy tudnillik milyen kellemetlen lehetett az isten kutyájaként rájönni, hogy az ember embernek farkasa Galileivel pedig annyira együtt tudok érezni, hogy el sem tudom mondani.
#46
Közzétéve 2008 február 9. - 19:29
#47
Közzétéve 2008 február 9. - 19:29
#48
Közzétéve 2008 február 9. - 19:44
miért ne itt?
mert ez satöbbi. ;)
#49 Guest_Tom Forest_*
Közzétéve 2008 február 9. - 19:46
#50
Közzétéve 2008 február 9. - 20:13
#51
Közzétéve 2008 február 9. - 20:15
#52
Közzétéve 2008 február 9. - 20:17
mert ez satöbbi. ;)
Hátakkor majd a MINDENHATÓ áthelyezi a satöbbibe.
#53
Közzétéve 2008 február 9. - 20:34
Hmm..., hát igen. Asszem értem Tomot. Az erdõben nem ordibál egy jó érzésû ember, csak akkor, ha fél...Te hogy csendesítenéd le a zajos gyerekeket? Egyenként csitítanád mindegyiket? Vagy mutatni kéne nekik valamit, amin meghökkennek?
A zajos gyerekeket meg csitítsd le azzal, hogy suttogsz! ;)
A hit éppen egy olyan téma, amirõl lehet hangosan értekezni és vitatkozni is lehet rajta, de ez nem sokat emel a mélyen megélt saját hitvilágunkon. Sõt. A hit valami legbelül megélt intimitás szerintem. Alig van olyan minõségû verbalitás, ami nem húzza le. Ezért vonakodom általában errõl szavakkal kifejezni magam.
Inkább festek vagy mintázok egy szobrocskát.
De kíváncsi vagyok rá, mások hogy vannak ezzel. Hátha...
( Csak zárójelesen jegyzem meg, még mindíg csak a hitnél tartunk, és sehol a western és a hit kapcsolata )
#54
Közzétéve 2008 február 9. - 20:51
Hogy a lovak ezt mennyire befolyásolhaták azt nem tudom, de valószínûleg az összes bevándorló telepes jórészt a nyomor elõl menekült és nem nagyon volt másuk, csak a hitük, meg az élni akarásuk. A Biblia meg nem csak ebben erõsíthette õket, hanem pl. arra is jó volt, hogy a felnövekvõ generációk megtanulhattak belõle olvasni. Lévén, hogy más könyv nem is fordult meg a kezük ügyében.Engem érdekel ez a téma: hogy a cowboyok életvitelét, identitását mennyiben határozta meg a bibliai hit. No meg persze hogy a lovak mennyiben befolyásolták ezt.
Jó, a ponyvaregényeken kívül.
#55
Közzétéve 2008 február 9. - 21:06
#56
Közzétéve 2008 február 9. - 21:14
õk is hívõk voltak - vallásszabadságra törekvõ hívõk - így a hit beleivódott az amerikai kultúrába
Nem úgy mint a vallásszabadság eszméje.
#57
Közzétéve 2008 február 9. - 21:16
#58
Közzétéve 2008 február 9. - 21:19
Jó, a ponyvaregényeken kívül.
viszont a ponyvaregény, bár kissé sajátságos módon, de közvetítette a vallást némiképp.
(imakönyv az nekem, vagy ötvenszer láttam már) :yeah:
Edited by realcowboy, 2008 február 9. - 21:19.
#59
Közzétéve 2008 február 9. - 21:37
Szerintem kb ugyanyira mint mondjuk egy alban kecskepasztoret. A pasztorelet legtobbszor maganyal, monotonsaggal jar, amikor is boven jut ido a termeszet vagy az allatok megfigyelesere. Amikor ott van az ember egyedul, egy szal magaban, a nagy semmi kozepen, es szep lassan rajon arra, hogy bizza, nem egyebb mint egy jelentektelen valami, egy apro csavar egy hatalmas gepezetben, akkor kezdi el igazan tisztelni az eletet, es azt a valamit(Isten?), azt az erot? aminek ki van szolgaltatva az egesz elete. Szerintem ez a kapcsolat a "fennvaloval"(persze nem minden esetben Jezussal)minden pasztornep, pasztorfajta, termeszetben elo ember leteben, lenyeben felfedezheto, nem kell oda mindenkepp cowboynak lenni.Engem érdekel ez a téma: hogy a cowboyok életvitelét, identitását mennyiben határozta meg a bibliai hit. No meg persze hogy a lovak mennyiben befolyásolták ezt.
#60
Közzétéve 2008 február 9. - 21:59
viszont a ponyvaregény, bár kissé sajátságos módon, de közvetítette a vallást némiképp.
Rákérdezek! Ezékiel 25:17?
#61
Közzétéve 2008 február 9. - 22:06
A számból vetted ki a szót.Szerintem kb ugyanyira mint mondjuk egy alban kecskepasztoret... minden pasztornep, pasztorfajta, termeszetben elo ember leteben, lenyeben felfedezheto, nem kell oda mindenkepp cowboynak lenni.
#62
Közzétéve 2008 február 9. - 22:49
#63
Közzétéve 2008 február 9. - 23:54
Hmm..., hát igen. Asszem értem Tomot. Az erdõben nem ordibál egy jó érzésû ember, csak akkor, ha fél...
A zajos gyerekeket meg csitítsd le azzal, hogy suttogsz! ;)
A hit éppen egy olyan téma, amirõl lehet hangosan értekezni és vitatkozni is lehet rajta, de ez nem sokat emel a mélyen megélt saját hitvilágunkon. Sõt. A hit valami legbelül megélt intimitás szerintem. Alig van olyan minõségû verbalitás, ami nem húzza le. Ezért vonakodom általában errõl szavakkal kifejezni magam.
Inkább festek vagy mintázok egy szobrocskát.
De kíváncsi vagyok rá, mások hogy vannak ezzel. Hátha...
( Csak zárójelesen jegyzem meg, még mindíg csak a hitnél tartunk, és sehol a western és a hit kapcsolata )
Ha olyat suttogok, ami érdekli, akkor lehet, hogy elhalkul. Csak ilyet nehéz suttogni.
Akárhogyis, a hit mindenkinek fontos, így vagy úgy, tudattalanul is. Régebben olvastam pár könyvet C.G. Jungtól, õ valami olyat vallott, hogy a pszichoanalízisben a hitvilágnak legalább akkora szerepe van mint a szexualitásnak. Ezért ment el messzire tanulmányozni évezredes érintetlen kultúrában élõ törzseket, hogy tanulmányozza a hit-hiedelemvilágukat, és meglepõen sok hasonlóságot fedezett fel a 'modern' keresztény emberekkel, tehát valahol a tudatalatti legmélyén közös forrásból jött anyag van. Lehet, hogy akkor válik tudatossá a dolog, ha megvilágosodik az ember, nirvána, meg minden, de errõl van itt a körünkben aki tud nyilatkozni.
A hit meg mindenhol ott van, itt most azért van róla topik, mert ez egy lovas fórum, a zenész fórumon olyan van olyan, hogy Isten kontra zenélés.
#64 Guest_Tom Forest_*
Közzétéve 2008 február 10. - 9:34
Én csupán arra céloztam, hogy az elme határain kívüli dolgokat nem lehet az elme határain belül magyarázni.Miért ne feszegethetnénk, mondhatnánk el, hogy nekünk hogy jön le a dolog? Akár még közelebb is vihetne a megismerhetetlenhez.
Te hogy csendesítenéd le a zajos gyerekeket? Egyenként csitítanád mindegyiket? Vagy mutatni kéne nekik valamit, amin meghökkennek? A tévét nehéz ûberelni.
A zajos gyerek a gondolat allegóriája volt, nem a fórumosoké.
Még a legnagyobb zajban is.Létezik egyáltalán csend?
#65
Közzétéve 2008 február 10. - 12:45
Huh... bocs, de itt valami nagyon nagy keveredés van a gondolatmenetedben. Bár lehet, hogy csak én nem tudom követni.Õseink, akik minden jószágukkal nagycsaládokban vonúltak, saját népükkel viszonylegos biztonságban feszes törzsi törvényekkel és morállal, Jézus után 1000 évvel is boldog emberként éltek. Aztán jött a kereszténység, testvért öltek érte, ezzel a széthullás a gyengülés , a politikai fondorlatok, és végül ide jutottunk a politikai fertõbe, a szabadrablók vezette birkák nyájába!
Tehát szerinted a kereszténység elterjedése mintegy a széthullás és a meggyengülés melegágya lenne? És hogy jön ehhez a politikai fertõ meg a szabadrablás? Hacsak nem úgy, hogy ezek bizony az általad pionírkorinak mondott Amerikai telepesek között is csak a legharmatosabb gaztetteknek számítottak, a lopás, csalás, öldöklés, erõszak és összességében az abszolút morális káosz közepette...
Meg aztán némi ellentmondást látok a hozzászólásod elsõ és második fele között.
( Pioníroknak nem a 1840-60 közötti népvándorlásban résztvevõket hívták? Tehát azokat, akik az északi kontinensen belül vándoroltak? )
Edited by Bokorugró, 2008 február 10. - 12:52.
#66
Közzétéve 2008 február 10. - 13:27
---( Pioníroknak nem a 1840-60 közötti népvándorlásban résztvevõket hívták? Tehát azokat, akik az északi kontinensen belül vándoroltak? )
Pionyír én is voltam, pedig nem vándoroltam sehol sem.
#67
Közzétéve 2008 február 10. - 13:36
Nah... megyek iszom egy cowboy recept alapján készült kávét...
Cowboy kávéja
Végy egy font kávét,
önts rá finom, friss vizet,
forrald harminc percig,
majd dobj bele egy lópatkót.
Ha lemerül, még tegyél hozzá kávét!
#68
Közzétéve 2008 február 10. - 15:03
#69
Közzétéve 2008 február 10. - 15:10
#70 Guest_Mongol_*
Közzétéve 2008 február 10. - 15:12
#71
Közzétéve 2008 február 10. - 15:20
Valószínûleg semmire. És nyilván az is fontos volt, hogy az egyházak ezt -a mai hitélettõl kissé eltérõ, akár bigott- módon tegyék, túlzottan beleszólva a családok életébe. Minél nagyobb az erkölcsi káosz valahol, annál radikálisabban próbálnak fellépni a nemkívánatos magatartásmintákkal szemben, bárhol a világon. Ezt lehet szimpatikusnak vagy kevésbé annak tartani, de nyilván megvolt ennek a nagyon is gyakorlatias haszna.3. Mire jutottak volna az amerikai létformát meghatározó pionír farmer családok a vad indiánok, útonállók, kapzsi nagybirtokosok és a természet szeszélyei által körülvéve az egyént erõsítõ vallásos hit és a közösséget szervezõ hitélet nélkül?
#72 Guest_Mongol_*
Közzétéve 2008 február 10. - 15:21
#73
Közzétéve 2008 február 10. - 15:22
Ugyanott, ahol a telepesek elõtt tartottak.Vajon mire jutottak volna a telepesek a hitük nélkül?
Azon kéne elgondolkodni, hogy az indiánok most hol tartanának nélkülük.
Bár lehet, hogy a kereket már "feltalálták" volna...
Edited by Bokorugró, 2008 február 10. - 15:27.
#74
Közzétéve 2008 február 10. - 15:41
Hát nekem az ellentmondásnak tûnik, hogy azt mondod, Amerikában akkor jól jött a keresztény hit, itt meg csak a széthullást és erkölcsi fertõt jelentette.Valóban van ellentmondás?
Szerintem a keresztény hit az a pionirkori Amerikában az 1800-as évektõl beindult nagy kivándorlóhullám közepette a sokajkú és soknemzetiségû embereknek a morális gerincet jelentette! Nagyrészük a keresztény Európából menekülve a végtelen és határok nélküli országban, minimális , batyúnyi magántulajdonnal a bibliához fordult, abba kapaszkodott mint utolsó fonálba!
Õseink, akik minden jószágukkal nagycsaládokban vonúltak, saját népükkel viszonylegos biztonságban feszes törzsi törvényekkel és morállal, Jézus után 1000 évvel is boldog emberként éltek. Aztán jött a kereszténység, testvért öltek érte, ezzel a széthullás a gyengülés , a politikai fondorlatok, és végül ide jutottunk a politikai fertõbe, a szabadrablók vezette birkák nyájába!
Ezzel abszolút egyet értek. Most és itt. De nem tudom, egyet értenék-e akkor, ha mondjuk az 1800-as évek Amerikájában élnék.Sosem zavart mások hite, elfogadom. Amit nem fogadok el, az az egyházak térítõ nyomulása, a bigottság és elvakultság bármely formája, legyen az a keresztény egyházé, a fanatikus muzulmánoké vagy bármely más vallásé.
Edited by Bokorugró, 2008 február 10. - 15:55.
#75
Közzétéve 2008 február 10. - 16:42
#76
Közzétéve 2008 február 10. - 16:51
Pedig az albán kecskepásztor is remekül kezeli a fegyvert. A cowboj meg szintén pásztor, csak marha...Nem hinném, hogy jól lehet mixelni a kuvbojt és az albán kecskepásztort.
#77
Közzétéve 2008 február 10. - 16:55
#78
Közzétéve 2008 február 10. - 16:59
A hittel mindig akkor kezd baj lenni, amikor kilép az egyén világából, téríteni akar.
"Ne rebegjen nekem ez esztelen, mert felkenem kenyeremre, metszett peremen eleget heverne, nem keresem, de le se verem, be se fejezem."
-a hit maga ritkán eredendõ jellegû, tapasztalati síkon sem annyira érvényesülõ állapot/érzés/életforma, mintsem az abban a bizonyos "magvetõ" példázatban mAgírva vagyon, vagyis szeréntem maga a térítés mint olyan nem elég, hogy felesleges, de még lehetetlen is, mert akkor a dolog "eszenciája" vész el (vagy csak átall-akul, fakultatíve...)
Az "eszenciális" hit sem "való" mindenkinek, gondolnám, hiszen: "egy fargatlan, mekegõ kecskepásztor, magának tokaszalonna való, meg gödölye, nem a lámpák körül lepketánc, biztos trágyás csizmával lépkedne a szárnyamra, táncrendbõl törölve."
Hát ennyit errõl.
Edited by favory, 2008 február 10. - 17:49.
#79
Közzétéve 2008 február 10. - 17:01
Szerintem az albán kecskepásztor Muki ominózus idézetében nem volt korabeli. :nem: Általában arra vonatkozott, hogy a szegény állatterelõ fajta nagyjából mindíg, mindenhol erõsen kötõdött a természethez és Istenhez is. De ha tévednék, akkor majd Muki kijavít.Hol találkozott szerinted korabeli csúcstechnológiával egy albán kecskepásztor?
Edited by Bokorugró, 2008 február 10. - 17:02.
#80
Közzétéve 2008 február 10. - 17:36