32 válasz a témához

[faron1]

Kérdés:Kinek mi a véleménye a lovaknál alkalmazott eutanáziáról?Mi most jelenleg két olyan lónak is birtokosai vagyunk, akik 4 ill. 5 ös fokoztaú idült obstrukciós tüdõtágulatban szenvednek (magyarul kehesek).Ezen lovaknak a lét mar csak kínlódás.Van-e az embernek joga dönteni az élet és a halál felõl?Szerintem ebben az esetben van.A masik kérdés a mód.Mi a leghumánusabb?Vágóhíd, otthon elaltatni?Bár a lovakat lelövik ugyye?

[Aniko]

Áron... ismered a véleményemet. :( A többieknek mondom: láttam a két lovat, nagyon megsajnáltam õket, mert szerintem a lét már csak szenvedés nekik... És én azt gondolom, hogy ha a természetes környezetükben élnének, már elpusztultak volna. :( Én "megkönyörülnék" rajtuk, és valamilyen módon... hú, de nehéz kimondani. Szóval az örök legelõkre küldeném õket :( (ÉN egészen biztosan nem tudnám végignézni, hogy otthon altassák el õket... inkább vigyék el, és ne tudjam, mi történik velük... Akkor kevésbé fáj. Talán.

[liviakonrád]

Humánussabb szerintem az otthoni elaltatás (ha szakértõ végzi és jól, nem elbarmolva) de egy nagyon beteg lónak minden nap megváltás amivel elöbb szabadul a mindennapos szenvedéseitõl. :( Akkor ha igy nézem szerintem már mindegy hogy a megváltást a pénztárcát kímélõ vágó, vagy a költségessebb elaltatás jelenti. Persze az ha a lovat országokon át cipelik a vágóra, és nem azonnal vágják, az minden csak nem humánus.. Gondold el, szerencsétlen amúgy is beteg állatok, Olaszországba vezetõ útját... Ha vágó, akkor gyorsan, szállítgatás nélkül. Morbid, de úgy tudom van olyan aki otthon vágatja le. :( Ezek a lovak mondjuk legalább az utazást megusszák. Beszéltem olyannal, aki ilyennel foglalkozik, és állítja hogy a lovak érzik hogy hova viszik öket. Ez kicsit szentimentális, de lehet benne valami.LK

[P 2000 lovasboltos Kati]

Szia Áron.Sajnos a legjobb megoldás a kegyes halál. Azt meg neked kell eldönteni, hogy melyiket választod. Én biztos kényszervágóba vinném, az a legkisebb lelki teher. Sajnos már végignéztem jó pár lovunk haláltusáját, ahogy lelövik, ahogy feldarabolják, és ahogy egy utánfutón elszállítják a merev állatot. Egyik sem szép látvány. A másik dolog a csúnya anyagiak, amik megintcsak nem lényegtelen dolgok, habár ilyenkor az érzelmek általában elõtérbe kerülnek. De a lényeg egy. Halál, még ha mi magunk is belepusztulunk.

[Stokley]

Szia Áron!Egyetértek az többiekkel szerintem is a legkegyesebb az ha elaltatjátok.nem hiszem hogy megérdemelnék hogy több100 km-n keresztül cipeljék õket 1 vágóhídra,szerintem ez még akkor is gáz ha közel van..nem tudom ez mennyibe kerül,de szerintem megérdemlik hogy elbúcsúzzatok tõlük aztán szépen elaludjanak..úristen,nagyon rossz errõl beszélni! :(

[meggyes]

idézet:

---

Eredeti szerzõ: P 2000 lovasboltos Kati:Szia Áron.Sajnos a legjobb megoldás a kegyes halál. Azt meg neked kell eldönteni, hogy melyiket választod. Én biztos kényszervágóba vinném, az a legkisebb lelki teher. [/QUOTE]???? ?????M i c s o d a ????Elmondanad, hogy ez kinek humanus? Neked, mert nem latod? Szerinted a "humanus" kenyszervagobol nem mennek fel lovak a kamionra? De, mennek. Csak az ember, mivel nem _biztos_ semmiben, akar meg is nyugtathatja magat.Vannak abszolut gyorsan olo szerek, amelyek egyik legnagyobb hatranya szerintem az, hogy utana nem hasznosithato a tetem. (tehat ha pl T61-el altatod el a lovad, utana mar nem mehet medvemenhelynek vagy kutyamenhelynek a teteme) Es szerintem raadasul mindig mindenben van hibafaktor. Talan szornyen hangzik, de a leghumanusabb megoldas az, ha kihivsz egy elefantvadaszt es megkered, hogy loje fejbe szegenyt. Itt a legrondabb szerintem a latvany, de a lo nem szenved es azt hiszem, itt ez a lenyeg.Na most ezert is biztosan jo sokan meg fognak kovezni...

[Stokley]

Magyarországon elefántvadász? )Hát én nem bírnám végignézni ahogy fejbe lövik,se hallani se semmi..

[P 2000 lovasboltos Kati]

Meggyes!Te vagy teljesen nem érted az egészet, vagy nem vagy lovas ember. Erre már rájöttem a mentsük meg írásodból is. Azt hiszem, a bajkeveréshez nagyobb tehetséged van, mint a dolgok valós meglátásához.

[sheriff]

Én a fõbelövés mellett vagyok! Én már tettem ilyet sk. Nem könnyû! Állsz a lóval szemben, jó közel hozzá, s célzol a szeme közé. Azért oda, mert ha ott találod el, a másodperc töredéke alatt vége. Nincs szenvedés, nincs haláltusa. Csak az a baj, hogy közben látod a szemét is! Õ is a tiedbe néz, kérdõn!Kell hozzá némi lelkierõ!

[meggyes]

Lovasboltos Kati,hát akkor tégy jobbá! Gyõzz meg arról, hogy lóra rá sem szabad nézem, mert csak ártok neki! Taníts engem! Ehhhh...Inkább megyek és adok egy kis vizes kenyeret a lovamnak, hiszen egy igazi lovasember így tesz, mi? Aztán ha már öreg lesz és beteg, felnyomom humánusan valami kamionra. Istenem... egyik szemem :( a másik

[Aniko]

Kedves Meggyes!Katinak van igazsága.Te képtelen vagy objektíven nézni a dolgokat. Ez nem feltétlenül baj... csak ettôl keveredsz állandóan mindenkivel késhegyre menô vitákba, szerintem tök feleslegesen, mert néha jobb elgondolkodni azon, amit a másik mond, és megvizsgálni a dolgot az ô szempontjából is, mert lehet, hogy neki is igaza van... Ezt már próbáltam neked elmagyarázni, eddig kevés sikerrel.Nos, Magyarországon is van kényszervágó, nem feltétlenül kell a lovat Olaszországba szállítani. Én nem tudom, te hány éve foglalkozol lovakkal, Kati huszonéve... és hidd el, nem egy érzéketlen ember. Ismerem jól.Elég sok ló életérôl kellett már döntenie... sajnos :( A másik érdekes szokásod, kedves Meggyes, hogy kiragadsz mondatokat a szövegbôl, és félreértelmezed ôket.Kati pont nem az általad kiemelt részre írta, hogy humánus ... sôt, ahogy olvasom, egyáltalán nem írta le ezt a szót.Az elefántvadász dolog tényleg vicces, már bocs Én ismerek állatorvost, aki ezt megteszi... nyilván nem örömében. Szóval bocs a szôrszálhasogatásért de ezt már nem tudom szó nélkül hagyni. [ 06 Március 2002, 17:15: Az üzenetet átszerkesztette: Aniko ]

[meggyes]

Hajlano vagyok belatni, hogy hibaztam, csak mondjatok el ertelmesen, es ezt nagyon komolyan mondom most. Igen, tudom, hogy van kenyszervago. De hacsak nem vagy ott es nem nezed meg a sajat szemeddel, hogy megolik a lovat, nem lehetsz benne biztos, hogy onnantol mi a lo sorsa, ez teny sajnos.Az elefantolo komolysagarol meg annyit, hogy konyorgom ne nezzetek mar ennyire hujenek. Valahogy tisztaban vagyok vele, hogy Magyarorszagon jelen pillanatban korlatozott szamu elefantvadasz el. Ertsd ugy, hogy ne a keruleti vadort hivd ki, aki soretes puskaval probalja fejbe loni a lovat, eeeeerted? A szorszalhasogatasrol annyit, hogy komplett szovegreszt emeltem ki, amiben PONT nem szerepelt a "humanus" szo. Na de komolyan, ennyit errol, de most aztan tenyleg irjatok le, hogy miben irtam hujeseget, kivancsi vagyok ra es szivesen tanulnek a hibambol.(Arra azert kivancsi leszek, hogy magyarazzatok el, hogy vizes kenyeret hivjak mash-nak ;) )

[Haflingi]

Ha megtehetném és erre kényszerülnék, akkor humánusan elaltatná, vagy a fõbelövés mellett döntenék, mert szerintem EZ a legkisebb lelki teher. A vágó a kisebb anyagi teher. (bocs) attól, hogy végignézed a ló halálát, ennek kisebb terhet kell jelenteni, mert tudod, hogy a lehetõ legszebben ment el és nem leráztad a válladról a dolgot. Honnan lehetsz biztos abban hogy hogyan zajlik, ha nem bizonyosodsz meg róla. Ennyit, ha anygilag megteheti valaki ki kell (kellene) bírnia lelkileg, legalább a lova emlékére...

[Saby]

Hát annyi, biztos hogy én nem könnyû szívvel vitetném el a lovam a vágóra... :( Meggyes, egyébként a medvés módszert nálunk is alkalmaztálk már...

[Ilusta]

Mint már egy másik topicban is írtam, én Sheriff megoldását tartom a leggyorsabb halálnak: fõbelövés. Ami a szemeit illeti, biztos nem én csinálnám, valaki "hidegebb" személy, akit nem érdekel, mondjuk akár egy vadász, én ott sem lennék.Vágóhídra szállítás kicsit "homokba dugom a fejem" stílus, mert ugye nem látom,...de tudom!! Jó, az anyagiakon kívül.Csak elég nekem a tudat, hogy a ló tudja hol van, érzi a vérszagot és halálfélelme lesz, bepánikol és egyebek.Ettõl megkímélném a lovamat, ezt nem érdemli meg!

[Playng]

Ez a téma kicsit közel áll a szivemhez. Ugyanis nem régóta a lovamon súlyos köhögési rohamokat véltem felfedezni, és annyira köhögött, hogy fennállet a veszéje annak, hogy kehés. Nagyon megilyedtem, riasztottam is az állatorvost, aki elmondta, hogy nem kehés, csak kicsit beteg. Szerencsére már jól van. Bele sem mertem volna gondolni, mi lenne, ha kehés lenne. Szerintem a kehés, és más súlyos beteg lovaknak már tényleg szenvedés az élet, és nem szabad szenvedni hagyni õket. De egy biztos: a vágóhid a leg "neo-humánusabb" eszköz az állat szenvedésének végetvetésére (ha a "neo-humánus-t mindenki úgy értelmezi: a legkegyetlenebb eszköz) . Az állat ugyan nem beszél- tartják az emberek. Pedig egy állat többet elárul a szemével és feje mozdulataival, mint egy egész órán át magárol beszélõ ember. Szörnyû dolog végetvetni egy állat életének, de sokszor ez a legjobb dolog, amit tehetünk a szenvedõért. Szerintem ilyen esetekben nagyon "jó" dolog az eutanázia, már amennyire jó dolog a kegyes halál. De természetesen az a hátránya is mevan, hogy az a dolog is elõfordulhat, amit most leírok. Ennek a történetnek NINCS IGAZSÁGALAPJA, csak szemléltetésképp irom le, vagyis mi is történhet, ha az állat-eutanázia hivatalos lesz. Egy (tegyükfel) ló olyan emberhez kerül, aki az állat teljesítményén hasznot húzni szeretne. De amint az állatot rajthoz állítják, rosszul rajtol, a patáj felreped, ezért legalább 4-5 hónapig nem versenyzhet, igy nem hoz pénzt a gazdájának. Gazdája viszont pénzt akar látni, és mivel az állat nem hoz pénzt elõreláthatólg kb. fél évig, a gazda más eszközökhöz folyamodik, mégpedig (mivel a vásárláskor biztosítást kötött a lóra) , elaltattatja az állatorvossal, mondván: neki már csak szenvedés az élet (közben az állet szépen javul) , de félve attól, hogy az állatorvos "köpni" fog, a jól bevált vastag borítékos módszerhez folyamodik, magyarul lefizeti az orvost. Az állatot elaltatják, a biztosító pedig "halálos sérülés" miatt tejel a gazdának. A gazda jól járt, pénzhez jutott, az állat viszont elpusztultm, pedig felépülhetett volna, és jó sportló válhatott volna belõle... Remélhetõleg ez nem következik be SOHA, de azt is remélhetjük: az állat-eutanázia sok beteg állatot ment majd meg a szenvedéstõl.

[Mercy]

Én Soha nem tudnám vágóba adni a lovam.Ha Nagyon beteg lenne, valószinû úgy tennék, ahogy Sheriff. És Én tenném meg. Már csak azért, mert belül gyilkosnak éreznék mindenkit, aki megöli a lovam.Mercy a szentimentális.

[Stokley]

M1es!!Én tudom hogy te tudtad hogy mi tudjuk hogy te nem vagy teljesen hülye )de attól függetlenül biztos vannak MO-n elefántvadászok...1ébként szerintem a vágóhíd az...na ) akkor már inkább a seriff által javasolt...csak azok a szemek..

[faron1]

Ahoj!Nos ugyhiszem nem az ember szempontjabol kell a dogot nezni.Ha a lo tudja, hogy mi keszul akkor szerintem meg mindig az elaltatas a legjobb.A leloves hmm hat en azt nem tartom eppen a legjobb megoldasnak.Sok a hibalehetoseg akkor inkabb az injekcio.Bar a levloves is megfordult a fejemben (hivatasos vadasz az egyik szakmam igy eszkozom is lenne hozza) en nem tudnam fejbeloni a lovat.

[ultimo]

Hello!Úgy érzem most aztán már muszáj hozzászólnom mert egyre több "furcsa" hozzászólás érkezik. 1. Ha a lovat kényszervágóhídra viszik onnan már semmiféle kamionra nem teszik fel! Ahhoz hogy egy vágóhídra beérkezett állat elhagyja élve a helyszínt ahhoz a megyei fõállatorvos engedélye szükséges!2. Ez így nem igaz hogy a vágóhídon a ló érzi a vérszagot stb. és tudja mi vár rá. Én ( sajnos) dolgoztam olyan vágóhídon ahol néha volt ló kényszervágás de nem tapasztaltam ilyesmit. Felesleges emberi érzésekkel felruházni a lovat. Azt nem állítom hogy pont úgy érzik magukat mint otthon zabot ropogtatva, de semmivel sem rosszabbul mint ahogy általában idegen helyen. 3. Fõbelövés. Kétségtelenül gyors halál ha minden sikerül. Mi van akkor ha a ló a lövés pillanatában elrántja a fejét? Mi van akkor ha nem egy hozzáértõ végzi a lövést? Ilyenkor például az van hogy kilövik a ló szemét vagy keresztüllövik valamelyik sinust(arcüreget). 100- ból csak egy eset végzõdjön igy nekem már az is sok. Tavaly voltam kint dolgozni egy hónapot az angliai száj és körömfájás járványban. Naponta százával láttam fejbelõni birkákat és marhákat. Szörnyû látvány mikor egy állat lyukkal a koponyáján még emelgeti a fejét és még menni is képes. A hiba mindig benne van a dologban!4. Elaltatás. Szerintem a legnormálisabb dolog, mindenkinek ezt tudom ajánlani. A T-61 nevû szerrel gyorsan és fájdalommentesen lehet a lovat a másvilágra segíteni. Szándékosan nem írtam azt hogy humánus. Jó lenne ezt a szót itt elfelejteni mert a humánusság és szerencsétlen ló sorsa köszönõviszonyban sincsenek egymással. A humánusság az emberre vonatkozik, akinek viszont kötelessége a lehetõ leggyorsabban megszabadítania az állatot a szenvedéstõl ha már tényleg nincs más út.5. Mi legyen a ló tetemével elaltatás után. Csak nehogy vita legyen! A jogszabály szerint az ATEV útján kell elvitetni. Persze mindenki eláshatja a kert végében is de mi van akkor ha a jóakaró szomszéd feljelent? Ez már nagyobb trauma mint 40-50 e ft-ért elvitetni a tetemet. Az a véleményem hogy ha ilyen szomorú esetre sor kerül akkor senki ne sajnálja azt a kéthavi bértartásnak megfelelõ összeget. Ne csak addig ne sajnáljuk a pénzt a lóra amíg fel lehet ülni a hátára.Végül pedig mindenki azt csinál amit jónak lát. A szabályokat pedig érdemes betartani. Persze a városon is végig lehet tépni 150-nel de ne csodálkozz ha a rendõr elkap. ultimo és a tapasztalat

[bettyy]

felötlött bennem itt a fórum olvasása közben, hogy najó, tegyük fel, hogy túljutottunk azon, hogy hogyanis csináljuk, véghez is vittük.. de mi legyen a következõ pacival?? odaállítod az elõzõ teteme mellé?

[Ilusta]

felötlött bennem itt a fórum olvasása közben, hogy najó, tegyük fel, hogy túljutottunk azon, hogy hogyanis csináljuk, véghez is vittük..

de mi legyen a következõ pacival?? odaállítod az elõzõ teteme mellé?

Valamelyik toicban már volt róla szó, hogy a ATEV elszállítja a tetemet. Persze pénzért. Vagy illegálisan elásod, de ahhoz meg munkagépek kellenek.

[bettyy]

Ilusta, nem erre gondoltam, hanem a téma elején volt róla szó, hogy két paci kehes, és õket kellene elaltatni vagy akármi. Én arra gondoltam, hogy mikor a második paci a soros(:S)..

[Ilusta]

Gondolom nem egyszerre altatja el, vagy nem ugyanott.

[zulejka]

látom nem aktuális már, de a saját tapasztalataimat is szeretném leírni. nyáron a 2,5 féles csikónk "beletérdelt" a nyári állásba. a másik ló vágtába rárúgott és nekilökte. a saját szememmel néztem végig. a helyi állatorvos persze nem tudott semmit csinálni, telenyomta érzéstelenítõvel, hogy ha nem fáj neki, bevezethetnénk az istállóba. mert közben elkezdett zuhogni az esõ, és nem akarta kinn megvizsgálni. a lábára állni pedig nem tudott. persze késõbb se tudott, az állatorvos pedig már ott se volt. felhívtam üllõt és telefonon keresztül megállapítottuk mi a ló baja. eltört a combcsontja. azt mondták, felesleges felvinnünk, mert a mûtét után a combizmai fogják eltörni a csontját, amikor megpróbál felállni. apám hentes. mutyizhattunk volna és elintézzük otthon. de képtelen volt megtenni, születése óta ismertük és éves korától volt a tulajdonunkban. rengeteg reményt fûztünk hozzá, aztán így sikerült. végül átvittük a vágóhídra, és õk segítették át. elkértük a fejét és a lábait, majd odaadtuk az egyik állatorvosnak. eltört a combcsontjának a térde felé esõ töve és a talajjal párhuzamos vonalban a combcsontja. elég morbidul hangzik, de mi úgy gondoljuk, hogyha csak 3 orvostanhallgató tanulja meg ezeken, hogy mit hogyan kell csinálni, már volt értelme.

[Almelita]

Érdekes dolog történt velünk. Van egy 20 éves atv kancám, aki már évek óta nyugdíjas, gerincproblémás, amikor újra tanult járni elcsúszott a jégen, a jobb hátulja is ko. De élte világát kisebb nagyobb fájdalommal. Nõvérem állatorvos, régóta mondogatja, hogy készüljek fel, bármikor elõfordulhat, hogy az Öreg állapota rosszabbra fordul, és el kell altatni. Nem akarom, hogy szenvedjen, de 17 éve van velem, nem egyszerû a történet. Aztán egy szép júliusi napon bekólikázott, bélcsavarodást kapott, lipómás lefûzõdése lett. A mûtét eleve esélytelen, nem tud lábra állni mûtét után, az biztos. A Dokik mindent megtettek érte, éjjel-nappal itt voltak, de 3 napon amikor már a hasüregbõl is vér jött, feladták. Addigra a ló már apatikus volt, nem voltak fájdalmai. Elvittük 200 km-re elaltani, mert nem bírtam volna elviselni, hogy kutyaeledel legyen belõle. Mikor levettük a lószállítóról, láthatóan jobban volt. Éjjelre legelõre tettük, hajnalra elkezdett trágyázni, helyrerázták a beleit a kilométerek. Én akkor megõszültem, de nagyon boldog voltam. Hazahoztuk egy kis rehab után. November egyik szép vasárnapján kiterülve találtam reggel a boxban Mozdulni sem tudott, komoly fájdalmai voltak. Kapott fájdalomcsillapítót, gyulladáscsökkentõt, mert a gerince durrant be megint. Szóltam, hogy altassuk el, mert ennek így már semmi értelme. Arra kértem a család férfi tagjait, szóljanak az ATEV.nek, hogy mikor tudják elszállítani, mert akkor úgy altatjuk el. Szerdáig nem lehetett elérni õket, folyamatos üzenetrögzítõ volt, nem hívtak vissza stb. Eléggé kiakadtam, mert mi van, ha sürgõs esetrõl van szó?! Szerdán a ló elkezdett kopogni az ajtón, hogy kijönne. Lesz, ami lesz, kiengedtem az udvarra. Nekiállt legelni. Azóta is itt nyerít menden reggel, hogy mikor megyek már etetni, megint elkéstem és siessek... Ha akkor elérjük az Atevet, már nincs velem. Most jól van, élvezi a havat, bár nehezen mozog, de minden reggel gyomorgörcsben megyek le hozzájuk, vajon mi vár? Nem úszom meg elõbb utóbb...

[Almelita]

Az, hogy ennyi idõt együtt tölthettünk és töltünk, ez az ajándék. Mindkettõnknek.

[bettyy]

a mázlista