Ugrás a tartalmakhoz


Fotó

Sarlatánság? Gyógymódok az idült tüdõtágulatra, kehességre és egyéb bajokra.


Ez a téma archivált. Nem tudsz archivált témához hozzászólni. Ha szeretnéd újranyitni, keress meg egy moderátort, vagy admint.
74 válasz a témához

#41 Vigasz

Vigasz

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 712 hozzászólás

Közzétéve 2004 június 2. - 20:37

Sziasztoka segítségeteket szeretném kérni. Van egy biofeedback készülék, amivel állatokat szeretnék vizsgálni, ehhez szükségem lenne beteg lovak szõrére( állatszõrbõl vizsgál a gép). Találtam már cukorbeteg lovat és egyéb érdekességet, most a "tüdõs" lovak témáját feszegetem. Ha jól tudom ilyennel nem foglalkozik senki még, ha mûködik, és embereknél mûködik, ilyen eljárással könnyebb lenne az állatok vizsgálata.

#42 sármi

sármi

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 567 hozzászólás

Közzétéve 2004 június 2. - 21:10

SziasztokVigasz a cukorbeteg lo tünetei milyenek lehetnek? Vagyis mikortól lehet gyanakodni rá.

#43 Vigasz

Vigasz

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 712 hozzászólás

Közzétéve 2004 június 3. - 12:47

Igazándiból annyi tünet volt, hogy vizesedett a ló lába, meleg volt, ezért kérték, hogy nézzem meg. Annyi érdemlegeset láttam, hogy a hasnyálmirigy alulmûködése okoz nagy problémát, ezt elmondtam a dokinak, néztek vizeletet, és valóban orvosilag is találtak cukrot. Hogy mi van a pacival, nem tudom, azóta nem találkoztunkMajd utánakérdezek.

#44 sármi

sármi

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 567 hozzászólás

Közzétéve 2004 június 4. - 16:22

SziasztokVigasz, a biofeedback,készülékkel milyen betegségeket lehet kimutatni, és mibe kerül, egy vizsgálat?

#45 Ilusta

Ilusta

    Törzsvendég

  • Moderátor
  • 8.740 hozzászólás

Közzétéve 2004 június 4. - 21:04

Sármi!Itt találsz róla bõvebbet: [url="http://"http://www.biofeedback.hu/"]biofeedback[/url]

#46 sármi

sármi

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 567 hozzászólás

Közzétéve 2004 június 4. - 21:22

Köszi,és ez állatra vetitve?

#47 Ilusta

Ilusta

    Törzsvendég

  • Moderátor
  • 8.740 hozzászólás

Közzétéve 2004 június 4. - 21:31

Talán kérdezd meg Õzt, ha erre kocog a bozótosból.. :D ;)

#48 Vigasz

Vigasz

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 712 hozzászólás

Közzétéve 2004 június 10. - 21:28

Ha küldesz a lovacskából némi szõrt, megnézem szívesen én két éve csinálom ezt a mókát embereken, az állatos programot most "tesztelem", hogy miket mond.Sok betegséget elõre lehet vele jelezni, embereknél elég hatékonyan mûködik. Szokták candida vizsgálatnak csúfolni mostanság, de ez jóval több annál. Más betegségre utaló jeleket is ki lehet belõle olvasni, vitaminhiányokat, alulmûködõ szerveket, akár daganatot is.

#49 liviakonrád

liviakonrád

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 931 hozzászólás

Közzétéve 2004 július 7. - 23:45

Halleluja! Megtaláltam az elköltözött topicot!Vigasz!Hova küldjem a szõrt? :D Konrádon aztán sokmindent lehet vizsgálgatni!Most Hallottam: kehességre torma, de nem reszelve, hanem a levele egyben egy villányival etetésenként (csak azt nem tudom honnan a hóhérból szerezzek, :rolleyes: ). A farkasalma nevû növénybõl fõzött tea pedig a szõrre felhordva szivaccsal, állítólag távoltartja a szúnyogokat, és állítólag jó a rosszul gyógyuló sebek kezelésére is. Megnéztem gyógynövényes könyvben, ott is ezt írták, de csak külsõleg alkalmazható mert amúgy mérgezõ növény. Volt róla rajz is, de nem ismertem rá, úgyhogy ezt sem tudom hol lehet bogarászni. :confused: .

#50 Szépike 2

Szépike 2

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 187 hozzászólás

Közzétéve 2004 augusztus 22. - 21:52

Sziasztok!Orsinak szeretném üzenni, hogy ha módod nyílik rá, akkor légyszi megírnág nekem annak a gyógynövényekbõl álló készítménynek a receptjét, és használati utasítását amit az a barátod ajánlott?Köszönöm szépenDana

#51 konee

konee

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 31 hozzászólás

Közzétéve 2004 szeptember 1. - 18:01

Sziasztok!Remélem jo helyre irok! Nos az a problémám hogy van egy ló akit megfogok venni, de az a baj hogy nincs füle mert az istállóban megtámadta egy kutya és letépte neki. Szóval csak 2 vágásszerü sebhely van a fején. Nagyon sokszor begyullad neki. Tudnátok valami olyan kenceficét ajánlani ami az ilyen sebekre jó?

#52 fehér bölény

fehér bölény

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 690 hozzászólás

Közzétéve 2004 november 19. - 15:53

Egyszer nemolyan régen megsérült a lovam lába,kapott egy heveny csonthártyagyulladást.Jöttek is sorra a dokik nyomták belé a különbözõ drága szereket.De csak gennyedzett és dagadt tovább.Erre azt monddja egyik barátom,hogy hoz nekem rá farkasalmát csináljak belõle teát.De nem akárhogy.Le kell pisálni és 24órát állni hagyni./nem gyõzünk sört inni a siker érdekébe/.Láss csodát!egy hét után elkezdett begyógyulni a seb elállt a váladékozás kinõtt a szõr.Mamár csak egy picike sebhely emlékeztet rá pedig egy gyermekfej nagyságú volt a duzzanat.Amikor meglátta a doki majdnem dobott egy hátast.Azóta is sikeresen használjuk.

#53 Õz

Õz

    Sebész

  • Főmoderátor
  • 3.950 hozzászólás

Közzétéve 2004 november 19. - 22:51

Fehér bölény, nyugtass meg: nem itattátok ezt a kevercset a lóval, hanem a sebét kezeltétek vele, külsõleg!?Feri; nem mindegy ám, mitõl, hol... satöbbi van bedagadva az a lóláb; mielõtt akármivel is nekiállsz kezelni, meg kéne vizsgáltatni állatorvossal.Konee, megvetted végül a fületlent?...

#54 fehér bölény

fehér bölény

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 690 hozzászólás

Közzétéve 2004 november 20. - 10:25

Hé! Ti ketten itt fölöttem.Nektek napi 4x kell inni belõle.De csak abból amit Én pisálok le.A lónak Pedig csak a sebét /nyilt/ szabad kezelni. Ha nálatok bejön a tea én is iszok belõle.

#55 furioso

furioso

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 3.405 hozzászólás

Közzétéve 2004 november 20. - 10:30

Fehér Bölény! Posted Image Posted Image Ez a figyelmetlenül olvasók jutalma, amit felajánlottál :D :D

#56 fehér bölény

fehér bölény

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 690 hozzászólás

Közzétéve 2004 november 20. - 10:33

Konee!Gennyedzik vagy szárad a seb?

#57 fehér bölény

fehér bölény

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 690 hozzászólás

Közzétéve 2004 november 20. - 10:37

furiozo!Kössz veled majd sört iszok és fürgeport./Tüzesviz/.

#58 Õz

Õz

    Sebész

  • Főmoderátor
  • 3.950 hozzászólás

Közzétéve 2004 november 20. - 22:58

*vállát vonogató szmájli* Igya, akinek két anyja van. Fehérbölény, nem írtad le, konkréten mit kell vele csinálni (a figyelmetlenül íróknak mit kell inni?... Posted Image ); GabiPeti meg simán úgy vette h ha már tea, akkor itatni kell, pont azért kérdeztem rá (h UGYE NEM!??), hátha elolvassa a választ még mielõtt elkezdené itatni a lovával... :rolleyes:

#59 furioso

furioso

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 3.405 hozzászólás

Közzétéve 2004 november 21. - 7:52

Õz! Nem kekeckedni akarok, de az elkészítés módjából és a felhasznált "áztatóanayagból" számomra egyértelmû volt, hogy ezt a "tincturát" csak külsõleg "szabad" alkalmazni. ;) :D Mert ha teszem azt, mint oly sok más gyógynövénynél alkoholba kéne áztatni, már elbizonytalanodtam volna! :D

#60 fehér bölény

fehér bölény

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 690 hozzászólás

Közzétéve 2004 november 24. - 12:10

Már majdnem ittam a kenceficémbõl de megint a söröspohárnál kötöttem ki.

#61 Lovaslady

Lovaslady

    Új vendég

  • Fórumtag
  • 12 hozzászólás

Közzétéve 2005 március 7. - 15:45

Engem az érdekelne, hogyan veszem észre egy lovon,hogy kehes??? :confused: Ez az egy dolog különösen fontos lenne nekem, mert a társam tavaly halt meg ebben a betegségben. :( Szeretnék új lovat venni idén, de nem szeretnék mégegyszer ebbe a hibába esni. :eek: Annyit tudok, hogy mozgatás után figyelni kell, nem-e "jár a ló oldala", és nem veszi-e szaporán a levegõt, vagy folyik-e az orra.De ha nagyon kezdeti a stádium, akkor ezek a jelek lehet h. nem olyan egyértelmûek, és én csak makkegészséges lovat szeretnék venni. Várom a hozzáértõk segítségét. ;) Köszönet!!!

#62 PozitívFeri

PozitívFeri

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 3.511 hozzászólás

Közzétéve 2005 március 7. - 17:46

Van egy nagyon jó trükk! Ha veszel lovat futtatni kell pontosan tíz kört(futószáron,csak bal oldalra).Utána porcukrot kell a kezedbe(legyen nálad) tenni,és ha lefujja a kezedrõl akkor kehes. De ha vinnél magaddal (ló)dokit õ talán másbol is megtudná mondani,hogy egészséges-e a kinézett társad.

#63 Guest_Sabrina_*

Guest_Sabrina_*
  • Guests

Közzétéve 2007 július 24. - 15:15

PozitívFeri! Az is jó amit te mondasz, de szerintem macerás. Mondok egy egyszerûbbet: a lónak az álkapcsa között, a lágy bõrénél ha megnyomkodod, és csomót érzel ott, akkor a ló kehes.

#64 PozitívFeri

PozitívFeri

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 3.511 hozzászólás

Közzétéve 2007 július 24. - 19:57

PozitívFeri!

Az is jó amit te mondasz, de szerintem macerás. Mondok egy egyszerûbbet: a lónak az álkapcsa között, a lágy bõrénél ha megnyomkodod, és csomót érzel ott, akkor a ló kehes.


igenigen, viszont ha bicskával kimûtöd a csomót akkor meggyógyul. az az oka mindennek.

#65 chyki

chyki

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 5.686 hozzászólás

Közzétéve 2007 július 24. - 20:12

Ilyen puklit láttam már én is lovon a két állkapcsa között, de messze nem volt kehes.... :huh:

#66 Guest_Sabrina_*

Guest_Sabrina_*
  • Guests

Közzétéve 2007 július 25. - 8:11

Bocs, ez csak tipp volt. Ha kigúnyoltok akkor meg se szólalok!

#67 debebe

debebe

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 637 hozzászólás

Közzétéve 2007 július 25. - 10:54

Nem gúnyolt ki senki sem, de a "tipp" rossz. A kehesség gyûjtõfogalom (mint a kólika), de általában a leggyakoribb oka az idült légsejtes tüdõtágulat. Ennél a betegségnél nincs ilyen tünet, amit leírtál, ha van, akkor az szövõdmény. A tüdõtágulatnak kétféle formája van: a heveny és az idült. A jellemzõ tünetek: nehezített légzés (tágult orrlyukak), a tüdõhatárok megnagyobbodása (ez kopogtatással ellenõrizhetõ), légszomj, keringési elégtelenség (tüdõbeli vérpangás), fáradékonyság, izzadás és elsõsorban az erõtlen, ismétlõdõ köhögés. Heveny esetben savós orrfolyás is jelentkezhet. A kilégzés erõltetettebb, mint a belégzés és kettõs is lehet. Az a ló, amin látod ezeket a tüneteket, az biztosan kehes. A heveny és az idült formák enyhébb eseteinél alapos vizsgálat szükséges, hogy kimondhassuk a diagnózist. Tüdõhatárok kopogtatása, ékelt szívhang megjelenése, EKG, terheléses vizsgálat, kehbarázda megfigyelése, stb. stb. stb. Szóval nem ilyen egyszerû a dolog, bár a "porcukor próba" bizonyíthatja az erõltetett kilégzést, de egymagában még nem perdöntõ. BB

Edited by debebe, 2007 július 25. - 17:34.


#68 Guest_Sabrina_*

Guest_Sabrina_*
  • Guests

Közzétéve 2007 július 25. - 10:59

Jó tudni amit leírtál! Akkor én tudtam rosszul! :)

#69 debebe

debebe

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 637 hozzászólás

Közzétéve 2007 július 25. - 17:35

Jó tudni amit leírtál! Akkor én tudtam rosszul! :)

Ez a lovas fórum azért (is) van, hogy tanuljunk egymástól. :yeah:
BB

#70 pegazus

pegazus

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 68 hozzászólás

Közzétéve 2007 július 25. - 18:51

Nem gúnyolt ki senki sem, de a "tipp" rossz.

A kehesség gyûjtõfogalom (mint a kólika), de általában a leggyakoribb oka az idült légsejtes tüdõtágulat. Ennél a betegségnél nincs ilyen tünet, amit leírtál, ha van, akkor az szövõdmény.
A tüdõtágulatnak kétféle formája van: a heveny és az idült.
A jellemzõ tünetek: nehezített légzés (tágult orrlyukak), a tüdõhatárok megnagyobbodása (ez kopogtatással ellenõrizhetõ), légszomj, keringési elégtelenség (tüdõbeli vérpangás), fáradékonyság, izzadás és elsõsorban az erõtlen, ismétlõdõ köhögés. Heveny esetben savós orrfolyás is jelentkezhet. A kilégzés erõltetettebb, mint a belégzés és kettõs is lehet.
Az a ló, amin látod ezeket a tüneteket, az biztosan kehes.
A heveny és az idült formák enyhébb eseteinél alapos vizsgálat szükséges, hogy kimondhassuk a diagnózist.
Tüdõhatárok kopogtatása, ékelt szívhang megjelenése, EKG, terheléses vizsgálat, kehbarázda megfigyelése, stb. stb. stb.
Szóval nem ilyen egyszerû a dolog, bár a "porcukor próba" bizonyíthatja az erõltetett kilégzést, de egymagában még nem perdöntõ.
BB


http://www.lovasnemz...atok.php?id=496
a májusiban az elsõ rész, a júniusiban a cikk folytatása található

#71 ágnes1980

ágnes1980

    Új vendég

  • Fórumtag
  • 16 hozzászólás

Közzétéve 2007 július 26. - 9:42

"Azok az állatok, melyek legelõn, vagyis a lovak számára természetes és ideális környezetben élnek, a legritkább esetben szenvednek ezen betegségben.. "- lovas nemzet Tegnap hívtuk ki az állatorvost a lovunkhoz, mert kedden este nagyon nem tetszett valami a légzésében. Amikor a tüdejéhez tette a fülhallgatót, olyan hangokat hallottam, minta amikor a hó ropog a talpunk alatt, v amikor összeomlik egy nagy hótömeg... Akkor bennem is összeomlott minden, hogy nem jól vigyáztam a lovamra. Hogy az én lovamnak tüdõtágulata-károsodása van. DE mitõl??!! A orvossal azt találgattuk, hogy allergiás valami lehet...Tartási szempontból el van kényeztetve: legelõ, nyitott istálló, takarmánylocsolás, friss víz, nem nagy munka ( csak hobbiló) állandó odafigyelés... Most egy hétig vmi port (talán bisorvon-t, már oda se tudtam figyelni hogy mit mond) kell adnom neki, utána az orvos meglátja, hogy segített-e. Olvasgattam az eddigi hozzászólásokat, kiirkáltam a különbözõ gyógyszereket, csodaszereket, megbeszélem a dokival, hogy használjam-e õket, segíthetnek-e? Ha valaki tudna még bevált dolgokat írni, kérem tegye meg. Nagyon rossz nézni, hogy néha milyen nehezen kap levegõt, szeretnék rajta segíteni, hogy jobban érezze magát, vagy hogy ne legyen rosszabb az állapota. Köszönöm.

#72 Unicorn

Unicorn

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 10.663 hozzászólás

Közzétéve 2007 július 30. - 8:27

méz. próbáld meg. most mi is bisorvonozni kezdtünk, az én kancám is rosszabbul van.

#73 Kozifru

Kozifru

    Csikó

  • Fórumtag
  • 1.455 hozzászólás

Közzétéve 2007 július 30. - 20:35

méz. próbáld meg.

most mi is bisorvonozni kezdtünk, az én kancám is rosszabbul van.


Tajtim is Bisorvon-t kap és kapott és Õ allergiásnak lett diagnosztizálva... :(
De ha nagyon erõltetett a köhögése steroid injekciót kap.

#74 debebe

debebe

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 637 hozzászólás

Közzétéve 2007 augusztus 1. - 14:32

"Azok az állatok, melyek legelõn, vagyis a lovak számára természetes és ideális környezetben élnek, a legritkább esetben szenvednek ezen betegségben.. "- lovas nemzet

Tegnap hívtuk ki az állatorvost a lovunkhoz, mert kedden este nagyon nem tetszett valami a légzésében. Amikor a tüdejéhez tette a fülhallgatót, olyan hangokat hallottam, minta amikor a hó ropog a talpunk alatt, v amikor összeomlik egy nagy hótömeg... Akkor bennem is összeomlott minden, hogy nem jól vigyáztam a lovamra. Hogy az én lovamnak tüdõtágulata-károsodása van. DE mitõl??!! A orvossal azt találgattuk, hogy allergiás valami lehet...Tartási szempontból el van kényeztetve: legelõ, nyitott istálló, takarmánylocsolás, friss víz, nem nagy munka ( csak hobbiló) állandó odafigyelés... Most egy hétig vmi port (talán bisorvon-t, már oda se tudtam figyelni hogy mit mond) kell adnom neki, utána az orvos meglátja, hogy segített-e. Olvasgattam az eddigi hozzászólásokat, kiirkáltam a különbözõ gyógyszereket, csodaszereket, megbeszélem a dokival, hogy használjam-e õket, segíthetnek-e?
Ha valaki tudna még bevált dolgokat írni, kérem tegye meg. Nagyon rossz nézni, hogy néha milyen nehezen kap levegõt, szeretnék rajta segíteni, hogy jobban érezze magát, vagy hogy ne legyen rosszabb az állapota. Köszönöm.


A Lovasnemzet idézetnek egyetlen szépséghibája, hogy már nincs ideális környezet. A környezetet elárasztották a mérgek (füst, korom, vegyszerek, irtószerek, permetezõszerek, mûtrágyák és tudja fene miféle egyéb kemikáliák), amirõl fogalmunk sincs, hogy milyen allergiás reakciót vált ki a lovaknál. A porról és a takarmánytoxinokról nem is beszélve. Ezek mind ott vannak a lovak környezetében, a vízben és a takarmányában is. Az allergia a legfõbb kiváltója (a heveny légzõszervi megbetegedések után) a kehességnek.
A lovak sem a régiek. A természetes szelekció helyett mi tenyésztjük õket és a tenyésztési cél nem elsõsorban a szervezeti szilárdság, ellenállóképesség, hanem a küllem a legfontosabb. Persze, hogy természetes ellenség híjján növekszik a genetikailag is terhelt lovak száma. Ezek aztán sokkal érzékenyebbek mindenféle nyavalya elkapására.
Valamelyik topikban (vagy magánban???) már leírtam, hogy az idült légsejtes tüdõtágulat (kehesség) visszafordíthatatlan folyamat. Legfeljebb a ló életminõségének javítását, a fájdalom csillapítását, az általános ellenállóképesség fokozását érhetjük el különbözõ szerek adagolásával.
A légzéskönnyítés a legfontosabb feladat. Erre nagyon sok féle szer létezik és ezeket lehet alkalmazni a probléma súlyosságától és típusától függõen.
A Bisolvon egy brómhexin tartalmú, vényköteles készítmény. A használati utasítását felteszem a Lógyógyszerek topikra. A szteroid injekciók is csak idõlegesen könnyítenek a ló helyzetén.
Vannak azonban olyan takarmánykiegészítõk, melyek nem vénykötelesek és általában nem szintetikus anyagokat, hanem gyógynövényeket tartalmaznak. Ebbõl is nagyon sok van. Ezek közül egyet Salvana PS Brikett szintén felteszek a Lógyógyszerek közé.

#75 Szépike 2

Szépike 2

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 187 hozzászólás

Közzétéve 2007 október 1. - 14:09

Sziasztok! Sajnos nekem is van egy 4. stádiumban lévő kehes lovam. Most leírom, amit tudok, hátha tudok vkinek segíteni. A kehesség NEM gyógyítható, csak szinten tartható. Az enyhe kehesség is ide tartozik. Jobb lesz a gyógyszerektől, de nem gyógyul meg a ló. A kehesség úgy alakul ki, hogy a ló tüdeje állandóan ki van téve vmilyen irritáló anyagnak (pl. egy zárt istállóban ahol nem trágyáznak rendszeresen, ott az ammónia a párában feloldódik, és ammónium-hidroxidot képez) ezért a tüdő hörgői nyálkát termelnek. Ha túl sokáig van ilyen helyen, akkor a hörgők "elromlanak", és utána a lovat hiába visszük "jó" helyre, a hörgők tovább termelik a nyálkát. Az pedig lerakódik, és elfoglalja a tüdő nagy részét. Tehát a ló nem tud akkora levegőt venni, ami elég lenne, ezért alakul ki náluk a kehbarázda. Ez egy izom a hasán, amivel jobban ki tudja préselni a tüdeje "jó" részéből a levegőt, és így következő levegővételre eleget tud venni. A gyógyszereknek két hatásuk van: feloldják a lerakódott váladékot, és "megcsinálják" hogy a "jó" hörgők optimálisabban működjenek. Ez a betegség azért gyógyíthatatlan, mert a gyógyszer hiába oldja fel a váladékot, az hamarosan újratermelődik, mert a hörgök nem működnek jól. Én a lovammal mindent kipróbáltam: gyógyfüveket, illóolajat, stb. A Spiropent tablatta, amit etettem vele, az használt, csak az orvos azt mondta, hogy mivel a gyógyszert megemészti, és úgy jut el a tüdejéhez, ezért az egész szervezetére hatással van, és károsítja a szívét meg a veséjét. Ezért vettem a lónak egy inhalátort, amibe humán gyógyszert kell fújkálni, és az közvetlenül a tüdejében hat. Az állatorvossal megbeszéltük hogy 1 hétig melyik nap, mennyit kell fújkálni. Most 3 van neki: - Serevent: ez egy lassan ható, hosszan tartó gyógyszer - Ventolin: ez egy gyorsan ható, rövid ideig tartó gyógyszer - Flixotide: ez szteroid Ezeket használom neki, attól függően hogy milyen rosszul van. Természetesen angol boxban van, nappal karámban, a kajáját vizezik, bár lovagolni csak télen lehet rajta. Az állatorvos azt mondta, hogy a kehességbe nem fog belepusztulni, csak nem fog olyan sokáig élni. Nyáron meleg van, meg sok pollen, olyankor nagyon rosszul van, és sovány, de ez nem olyan nagy baj, mert ha kövér lenne, a tüdejének sokkal több oxigént kéne "csinálnia", de hát ugye nem tud. Hát nagy vonalakban ennyi. Remélem tudtam segíteni.

Edited by Szépike 2, 2008 január 20. - 11:22.