Edited by Foltoscsikó, 2008 december 11. - 12:19.
Extrém képzés
#1
Közzétéve 2008 december 11. - 12:17
#2
Közzétéve 2008 december 12. - 11:03
#3
Közzétéve 2008 december 12. - 11:31
#4
Közzétéve 2008 december 13. - 22:52
#5
Közzétéve 2008 december 13. - 23:07
Olyan jó lenne megtanítani Koktélt meghajolni pitizni stb:)
Köszi
Timi
Az esést megértem, mert a kaszkadõrnek a munkához kell, az idomárnak szintén az ágaskodás, lefekvés stb...
De minek tanuljon meg pitizni??
Már bocsi, csak nem értem...
#6
Közzétéve 2008 december 14. - 0:47
#7
Közzétéve 2008 december 14. - 9:17
#8
Közzétéve 2008 december 14. - 17:18
#9
Közzétéve 2008 december 14. - 18:09
#10
Közzétéve 2008 december 14. - 19:09
ehhez képest mit mond Putyparelli? a kaja nem jó, sose adj jutalomból kaját a lónak, mert kajáért nem csinál meg mindent, mert az ételnél fontosabb számára a társaság (hogy ne legyen egyedül).
Azt gondolom, hogy minél mélyebbre ásunk, annál inkább belátjuk, hogy a kajánál nincs fontosabb.
#11
Közzétéve 2008 december 14. - 19:16
Éhes vagy?kajánál nincs fontosabb.
#12
Közzétéve 2008 december 14. - 19:23
#13
Közzétéve 2008 december 14. - 19:48
#14
Közzétéve 2008 december 14. - 21:19
#15
Közzétéve 2008 december 15. - 15:38
Én nem bízom meg annyira a lóban (bármi megtörténhet, "de hát nem értem, sohasem csinált ilyet"), hogy ne tegyek óvintézkedéseket. Hiszek abban (sokszor bevált, akár baleseteknél, akár tudatos eséseknél), hogy az ember vészhelyzetben azt csinálja, (tudat alatt)amit elõzõleg kigondolt és helyesnek hisz, valamint százszor átfuttatta az agyán.
Nagyon kreatívnak tartom houdini módszerét a szoktatásról, sõt van is ötletem a továbbfejlesztésére.
Az egyik produkciónk adja az alapját, összekapom a gondolataimat és megosztom az Extrém képzésben, hátha másnak is segít örökre elkerülni a felakadásból származó komolyabb baleseteket.
Mégpedig úgy gondolom az a mutatvány segíthet ebben, amit rengeteg westernfilmben, de például a Seabiscuit c. film egyik jelenetében is láthatunk, vagyis az, mikor a lovast a "kengyelbe akad" lábánál fogva húzza a ló. Baleseti óvintézkedés szintjéig szerintem viszonylag hamar elvihetõ. (már az is nagy segítség, ha a pánik csak odáig terjed, hogy rohan a ló, de nem rúg rá hátsó lábának csapódó emberre)
Ennek betanítására sokféle módszer létezik, és mind nagyon hasonlít egymásra. Lássunk egyet:
Alapfeltétel, hogy a ló "normális" körülmények között ne rúgjon emberre. Ha minden gond nélkül hagyja, hogy úgy emelgessük a hátsó lábait, és ott érjünk hozzá, ahogy és ahol csak akarjuk, akkor kérjük meg valakit, hogy vezesse lépésben valami nyugis helyen, miközben mi menet közben is hozzá-hozzá érünk, megsimítjuk a lábát kívül belül.
Következõ lépésként (amit minden lépcsõfoknál az jelez, ha már egyáltalán nem reagál az adott szintû feladatra, vagy éppen csak figyel, de nem mozdul el tõle(!!) a kengyelhez kötünk egy kötelet .(ha tutira akarunk menni, mindent mindkét oldalon, de már az is hasznos, ha legalább bal oldalon végigcsináljuk, statisztikailag-lélektanilag a bal oldali esés egy kicsivel úgyis valószínûbb)
Elõször álló helyzetben bele-belefeszülünk a kötélbe a ló fara mellett maradva, ügyelve arra, hogy néha (és a fokozatosság elvét betartva egyre határozottabban) a lábához érintsük azt, térdtõl patáig.
Ezután a segítõ közremûködésével lépésben, majd ügetésben is megismételjük a fent leírtakat (egyenes vonalban), tudatosan és fokozatosan egyre növelve az ingert, a kötél nyomását a lábra. (nagyon óvatosan - egy ponton túl a saját testvérünk is odarúghatna, nem ránk, hanem a kötélre)
Ha jóformán már teljes testsúlyunkkal bele tudunk feküdni a kötélbe, anélkül, hogy a lovat zavarná, mehetünk tovább.
Kössük rá a kötél egyik végét a bokánkra (csizma), a másik végét pedig fûzzük át a kengyelen és vigyük vissza a ló farához (tulajdonképpen pont kettõbe hajtottuk, a hajtáspontnál a kengyel van, az egyik vége a bokánkon, a másik a kezünkben ( a kötélen a bokánkra kötöttön kívül semmiféle csomó, megvastagodás, hiba nem lehet, a hossza pedig ebben a pozícióban lehetõvé kell hogy tegye, hogy a földön feküdve kb. egy méterre legyünk az álló ló hátsó patájától - így a kötelet bármikor elengedhetjük, az pedig ki fog csúszni a kengyelbõl)
Húzassuk magunkat lépésben és ügetésben (ha gáz van, pihi, nyugi és egy lépcsõ vissza) majd vágtában is, de csak úgy hogy biztos kézzel fogják, vezetik a lovat. A segítõnek futnia kell és kontrollálni a jármódot és a tempót.
Ha eddig eljutunk, jóval több eséllyel indulunk egy rossz zakó esetén. Hetek munkájáról beszélünk.
Edited by Foltoscsikó, 2008 december 15. - 15:45.
#16
Közzétéve 2008 december 15. - 16:08
#17
Közzétéve 2008 december 15. - 18:27
#18
Közzétéve 2008 december 15. - 18:48
Még nem teljes a képtár, de párat feltöltöttem: Pár kép
Edited by chyki, 2008 december 15. - 19:16.
#19
Közzétéve 2008 december 16. - 10:01
tudom nem ide tartozik, de errõl eszembe jutott, hogy ez már régóta érdekel: miért esik az ember általában balra?? 10 esésembõl 9-szer balra estem én is. De miért? csak mert amúgy is balra szállnék le? de esni nem direkt szoktamha legalább bal oldalon végigcsináljuk, statisztikailag-lélektanilag a bal oldali esés egy kicsivel úgyis valószínûbb)
#20
Közzétéve 2008 december 16. - 10:47
#21
Közzétéve 2008 december 16. - 12:01
tudom nem ide tartozik, de errõl eszembe jutott, hogy ez már régóta érdekel: miért esik az ember általában balra?? 10 esésembõl 9-szer balra estem én is. De miért? csak mert amúgy is balra szállnék le? de esni nem direkt szoktam
Igen, mert balra száll le. De ezenkívül bal oldalon csinál mindent, mert ez a szabály.
(szerintem ezt érdemes megszegni, egyáltalán nem árt, ha mindkét oldalon meg tudunk csinálni mindent, mert adódik olyan alkalom terepen, amikor balról meg sem tudjuk közelíteni a lovat)
Az ember egyszerûen "balnehéz" lesz egy idõ után a sok fel-leszállástól. Egyébként a ló is. Meg a nyereg is.
Érdekes, mennyit szenvedtünk a srácoknál a bullriding kurzusokon ezzel kapcsolatban. Mert ugyanakkor az emberek nagy része meg jobbkezes, a bikánál pedig arra kell esni, amelyik kezével kapaszkodik az ember, mert arra mindössze 20% esélye van a felakadásnak (a rope kialakítása miatt), míg a túloldalon 80%. Tehát aki arra esik, majdnem tutira akad.
#22
Közzétéve 2008 december 16. - 12:15
Azt hiszem rontom a statisztikát, amire így hirtelen vissza tudok emlékezni, az mind jobbos volt, illetve egyszer hátra
Igen, a bal oldali esésnek ugyanakkor csak kicsivel van több esélye, mint a jobbnak. Az esés sok mindentõl függhet, például attól is, milyen kezes az ember. Az erõsebb kezével jobban tud tompítani és egyébként is, arra minden szempontból jobban "kézre esik az esés". Hogy nem mi döntjük el merre essünk? Néha szerintem igen. Biztos mindenkivel volt már olyan, hogy több kibillenést túlélt a nyeregben, aztán egyszer csak leesett. Van, hogy tudat alatt megadjuk magunkat az esésnek, mert úgy érezzük, most nem ütjük meg magunkat annyira. Olyankor nézzük már a beérkezés helyét. Aki küzd, csimpaszkodik, az nem néz le (más kérdés, hogy sokszor rosszabbul is jár, hiába, ha nagyon ragaszkodunk a lóhoz, könnyen bemegyünk alá)
Ezeket a tapasztalatokat a trükklovagláshoz kapcsolódó direkt eséseimbõl, a tanoncok félig direkt ( )eséseibõl és a bullriding elkerülhetetlen eséseinek elemzésébõl merítettem - merítettük. Egyáltalán nem biztos, hogy helyes, de több száz (még az is lehet, hogy ezer) esés megfigyelésébõl, átélésébõl származnak.
#23
Közzétéve 2008 december 16. - 13:14
#24
Közzétéve 2008 december 16. - 13:59
Edited by Horseman, 2008 december 16. - 14:00.
#25
Közzétéve 2008 december 16. - 14:26
#26
Közzétéve 2008 december 16. - 15:48
#27
Közzétéve 2008 december 16. - 22:27
Foltoscsikó, a leírásodban nem szerepelt a jutalom falat, viszont aszoktatásnak ez a következetes formája bármilyen feladat megtanítására alkalmas lehet következetesség, és türelem, ezért nem feltétlenül kell (lehet) jutalom falatot alkalmazni sztem....
Nem biztos, hogy jó dolog, ha ugye a ló azonosít téged a kajával, mert ha elharapódzik a helyzet, akkor sok felesleges rossz szokást vesz fel....pl, az sem fura, hogy egy 16 éves ló aki óramû pontossággal mûködik, nyergelés után bakol egyet-kettõt...rossz szokás...semmi több, de nem jó..a jutalomfalatból származó túlzott intimszféra sértés (a ló részérõl), illetve csipkedés, követelõdzés sem jó...
na csak ennyit akartam mondani
Jó a jutifalat, de sztem kihagyható...
igen, ehhez nem is kell, hiszen a lónak nem kell semmit csinálnia, csak annyit, hogy passzív marad.
Az ilyenekhez én sosem használok jutalomfalatot.
#28
Közzétéve 2008 december 18. - 16:59
Nagyon jó hogy leírtad ezeket a dolgokat, már régóta érdekelt például, hogy hogy fektetted le Attayrt. Antharest egyszer fektették le, de azt nem én csináltam, viszont az nem tetszett, mert a ló nem nagyon akarta és szerintem rossz élményt is hagyott benne, bár emiatt nem engem utál szerencsére. Most a letérdelést gyakoroljuk, jutalomfalattal (ami leginkább alma, de szokott mézes szív alakú lókekszet is kapni), ez egész jól megy neki, de még mindig úgy látom, hogy nem igazán tartozik a kedvenc feladatai közé. Én eredetileg nem akartam megtanítani neki a láb levegõben tartását és a spanyol lépést, de nagyon tetszik ahogy leírtad a dolgokat, lehet, hogy így fogom énis csinálni.
A nagyon alap dolgok mint például a fólia, már mennek, a Monty Roberts bemutató óta, a lószállítóra is sikerült már felpakolni. Legújabb szokása az, hogy felmegy félig, aztán addig emelgeti a fejét, amíg be nem veri a fent felcsavart fóliába, megijed és visszamegy, vagy ha be is sikerül vinni, egybõl kimászik, és ez ellen nem nagyon tudok mit kezdeni, most, hogy már a lószállító sincs a helyén, még gyakorolni se tudunk. :(
Az egyetlen amit nem akarok megtanítani neki, az az ágaskodás, másfél év alatt 2x láttam ágaskodni, az elején nyereg, tegnap meg egy kutya miatt, de ezek elég aprók voltak az Attiéhoz képest.
Errõl jut eszembe, van egy barátnõm, akinek a lova 16 éves létére nagyon szeret játszani, kergetõzni, ágaskodni, ez utóbbit tanították is neki, és kábé 2 héttel ezelõtt futószárazásnál befordult és ágaskodott, azóta folyamatosan ágaskodik, már mindent megpróbáltunk vele, ha lovas van rajta, úgy megy mint a kisangyal, egyébként egy nagyon érzékeny kis kanca. Próbáltuk azt is, hogy futószárazás közben a lovas leugrott róla, és azonnal ágaskodott és elég agresszív is, ha például az ostorral megdorgáljuk érte harap. Egyetlen egy esteben hagyja abba az ágaskodát, ami elég félelmetes, de hátat kell neki fordítani és ottmaradni egy helyben, és abban a pillanatban befejezi. Nem tudom mi válthatta ki ezt belõle, már régóta tud ágaskodni és eddig nem volt semmi probléma, mikor nekem mesélték el a történetet nem is hittem volna, hogy annyira durva a helyzet, de mikor kimentem megnézni, a saját szememmel láttam a tényleg nem túl rózsás helyzetet, és akkor nagyon sok mindent megpróbáltunk és semmi sem vált be csak ha valaki vezetgeti körön, miközben a gazdája futószárazza, de még olyankor is eszébe jut, hogy ágaskodni kéne. Ez pedig hosszútávon nem túl jó megoldás. Náluk nincs körkarám, úgyhogy futószár nélkül nem tudtuk megfigyelni a reakcióit, de nem hiszem, hogy ez ennek a lónak az esetében sokat változtatott volna. Lehetséges, hogy valamit félreértett, nemtudom, nem voltam ott sajnos, mikor elõször csinálta, de a gazdája sem nagyon szerette ha ágaskodott, ezért annyira nem is erõltették. Erre mit tudtok mondani? :S
(egyébként ez az eset is csak megerõsítette bennem, hogy az ágaskodást ne tanítsam meg, ettõl függetlenül van sok olyan ló, amelyik készségesen megcsinálja, csak jelre, úgy hogy nem mindig az jár a fejében, hogy ágaskodás, és nem lesz ideges a feladat végrehajtása közben, Anti pl. az lenne ;))
Bocsi, off. Nekem az elsõ kettõ volt balos, mert jobbra fordult a ló, a többi jobbos volt és volt egy hasra is, mikor fordítva ültem fel a lóra és úgy próbáltam ügetni, egyébként nagyon furcsa volt, láttam magam visszafelé esni, amúgy fejlesztõ gyakorlatnak sem rossz, olyan mintha elölrõl meg kéne tanulnod lovagolni!Azt hiszem rontom a statisztikát, amire így hirtelen vissza tudok emlékezni, az mind jobbos volt, illetve egyszer hátra
#29
Közzétéve 2008 december 18. - 18:08
#30
Közzétéve 2008 december 18. - 19:40
és volt egy hasra is, mikor fordítva ültem fel a lóra és úgy próbáltam ügetni
#31
Közzétéve 2008 december 18. - 20:59
#32
Közzétéve 2008 december 19. - 14:56
Tudom, hogy ha hagyjuk neki, újra megcsinálja, de eddig semmi eszes dolgot nem tudtunk tenni ellene, ha rácsaptunk, hajtottuk tovább, akkor harapott és mégjobban ágaskodott és még mászkált is közben. Tudom, hogy nehéz így látatlanba segítséget adni, sõt nem is nagyon lehet, de ha valakinek mégis lenne valami ötlete, ami megoldaná vagy "gyógyítaná" a problémát az nem lenne rossz. Nagyon lehetetlen helyzetnek tûnik, a duplafutószáras módszertõl kezdve a futószárashevederes módszerig nagyon sok mindent próbáltak már, de a ló ezek után emellett még rúg is, sima futószárral meg ha 20x küldjük ki körre, ostorral, akármivel, nem marad ott 2 lépésnél tovább, az elején azért is jutalmaztuk ha kettõ helyett hármat lépett és egybõl behívtuk, még mielõtt ágaskodna, de ennek még mindig nincs eredménye. A hétvégén ha kijutok hozzájuk megnézem még egyszer, mert sokszor még én sem hiszem el, hogy ilyen, csak ha ott áll elõttem és hadonászik a lábaival a levegõben. De most majd akkor elég idõt szánunk erre a "kettõ helyett hármat" dologra, hátha sikerülne megértetni vele, hogy az ágaskodás rossz. Végülis jobb megoldást nem nagyon tudok elképzelni, sõt nem tudok egyáltalán elképzelni semmilyen más megoldást sem.Az ágaskodás veszélyes is lehet, azt tényleg nem célszerû megtanítani.
A szembefordulás ellenszegülés, ha hagyod és engedsz újra és újra meg fogja csinálni.
Az ágaskodás lehet egyébként játék is,de valószínûbb hogy vagy így tanították neki és amióta rájött hogy akkor nem hajtjátok tovább, megúszhatja a munkát, agresszíven lép fel, mert látja hogy feletettek áll. Határozottan kell hozzáállni, és rávezetni neki mégiscsak az a kényelmesebb ha dolgozik.....
#33
Közzétéve 2008 december 19. - 17:38
Edited by Foltoscsikó, 2008 december 19. - 17:47.
#34
Közzétéve 2008 december 19. - 20:30
#35
Közzétéve 2008 december 19. - 21:00
Próbáltuk. Köszi amúgy a tippet, de sajnos ez sem vált be...Esetleg meg lehet próbálni lekötni a fejét.
Volt egy idõben, hogy Anthares sem ment futószáron, mert mindig szépen befordult, akkor került elõ a Parellis ostor de csak pár hónapig használtam, ritkábban és az segített. Nemrégiben egyébként egy túra alkalmával szintén felmerült ez a már lassan 1 éve leküzdött probléma egy pályán több mint 40 km megtétele után, de azt arra kentem, hogy idegen hely, fáradt volt és ráadásul sötét is, ez utóbbi inkább nekem volt baj, mert nem nagyon láttam tisztán a reakcióit, de máshol ilyen problémánk nem volt, sõt ezután a körkarámba vittem, és ott már nem csinálta, biztos biztonságosabbnak érezte azt ott (hozzáteszem elõször hagyta el a lakhelyét hosszabb idõre). De tõle szerencsére nem megszokott semmiféle támadás, ágaskodás, mostanában már a hasa alatt szoktam mászkálni, pedig nem egy nyugis fajta, és elég bizalmatlan is.
chyki! A hátraléptetés mint büntetés nem egy rossz ötlet, még nem próbáltuk (legalábbis én nem), mert valószínû agresszívan lépne fel ez ellen is, de majd ha arra járok, ide is írok a fejleményekrõl!
#36
Közzétéve 2008 december 19. - 23:35
#37
Közzétéve 2008 december 20. - 8:00
#38
Közzétéve 2008 december 20. - 14:01
Én nem tartom túl jó ötletnek a hátraléptetést egy ágaskodós lónál.......
Erre jó példa az, amikor még az õsidõkben az edzõm lovagolt egy problémás lovat, büntetésként a hátraléptetést csináltatta meg a pacival, aki fogta magát és hanyatt vágta magát hátrafelé!És ezt én is láttam és nem volt valami kellemes élményény!! :confused:
Az én telivéres estemre tud valaki mondani tippet?Amikor jobb kézen ágaskodott és egy lépést se volt hajlandó megtenni jobbra,csak balra?
#39
Közzétéve 2008 december 21. - 8:57
Edited by Szmötyi, 2008 december 21. - 9:00.
#40
Közzétéve 2008 december 21. - 15:50
A náluK lévõ körülmények miatt jelen pillanatban nem tudnak/fognak körkarámot létrehozni, pedig az talán megoldaná a problémát, Anti esetében legalábbis megoldotta, bent nem kellett ostor sem, mert ott nem fordult be.
Betyárlány!
Elõször arra gondoltam, hogy lehet, hogy valami külsõ probléma zavarta, de aztán olvastam, hogy nyereg alatt szépen ment mind a két oldalra, így nincs ötletem, hogy miért csinálja...
Most, hogy tenyészkanca lett gondolom már nem lovagolod, az se biztos, hogy futószárazzák, de vezetgetni csak szokták. Még most is fennáll esetében ez a probléma?
Szmötyi!
Külsõ probléma nem nagyon volt, mivel tök sík terepen futószáraztam ahol senki nem zavart minket - a nagy magyar alföldön.
Csak azért írtam meg ezt az esetett, mert kíváncsi voltam rá, h kinek milyen jó tanácsa lenne.Ha lovat futószárazok, akkor általában mindkét oldalra meg szoktam futószárazni. Ezért zavart engem az, hogy csak balra ment a dolog, jobbra egyáltalán nem...Mondjuk galopplóról van szó és azok általában bal kézre futják a versenyeket.Ha ebbõl indulunk ki nem is olyan meglepõ, hogy csak egy irányba volt hajlandó menni...Egyébként egész nap kint van legelõn, ha nem megyek ki és mostanában nem nagyon van rá idõm a tanulás miatt!de ami késik nem múlik