Edited by maugly, 2008 szeptember 3. - 13:11.
Tükör által homályosan
#81
Közzétéve 2008 szeptember 3. - 13:11
#82
Közzétéve 2008 szeptember 3. - 13:13
A kívánt célokat különbözõ utakon érhetjük el. Ki felkapaszkodik egy ló hátára és úgy bõvíti ismereteit, ki könyvekbõl igyekszik ezt elsajátítani. Van aki az internetrõl szerzi meg a "tudást", van aki ott adja át. Mivel emberbõl (?) vagyunk, nem zárhatjuk ki az objektív dolgokat, de a szubjektivitásból adódó különbségeinket is figyelembe kell venni.
Ezüst város sheriff-je kezd olyan mennyiségû információval és gyakorlattal rendelkezni, hogy rájött, egy ménesnyi élet is kevés lenne a "tudás" elsajátításához.
A "tudás" megszerzését lehet különbözõ módokon elõsegíteni (vezetõ, oktató, irányító, egy jó ló, tanácsok, ...), de megszerzéséért mindenkinek meg kell küzdenie.
(Az ember kifejezést már félve írom le, mivel olyan széles skálát fed le, ami sokszor félreérthetõ. Mások után szabadon: Minél több embert ismerek meg, annál jobban szeretem az állataimat.)
#83
Közzétéve 2008 szeptember 3. - 17:28
#84
Közzétéve 2008 szeptember 3. - 17:45
#85
Közzétéve 2008 szeptember 3. - 18:23
#86
Közzétéve 2008 szeptember 3. - 19:36
#87
Közzétéve 2008 szeptember 3. - 20:13
azt lehet nem-western nyeregben? na de amugy most nem szivesen ugranék ki a felszálló repülõbõl. hogy értsétek, épp jó irányba haladok az állatkával, amit most szeretnék tartani és még még még javítani. fõleg hogy most ultra motivált vagyokEstee: "akár ide oda rakhatnék egy szárat, mindig kívülre " mit szólnál egy reining leckéhez?
#88
Közzétéve 2008 szeptember 4. - 8:28
Ez tenyleg nagyon jo tanacs.. volt egy idöszak, mikor azt hittem, jol megy az ugras.. aztan csinaltunk par videot.. aztan elkezdtem ujratanulni....mindenki videóztassa magát rendszeresen..
#89
Közzétéve 2008 szeptember 4. - 8:57
Lehet, sõt, szõrén, patracon, lovasíjász nyeregben stb. stb. Melllesleg csak viccnek szántam.azt lehet nem-western nyeregben?
Viszont annyit még hozzáfûznék a korábbiakhoz, hogy szerintem a wester-lovaglás nem úgy keletkezik, hogy ülj weskós nyeregbe, tégy a lovad arcába egy feszítõt, és engedd olyan hosszúra a kengyelt (fendert), hogy kényelmesen fel tudj lépni a lóra, mint az autóbuszra. :guny:
Nemrég tanácsoltam valakinek, ha már van egy díjlovas ülése (azt tanulta) el ne csessze egy hosszú kengyel, betámasztós ülés "westernes" csacskaságával. (Én magam is angol nyeregben tökéletesítgettem anno az ülésemet. És ma is váltogatom a kengyel hosszát idõnként egész rövidre, idõnként lógósra csatolva.)
Egyet értve a nálam tudósabb lovasokkal azt követem, hogy a fej-váll-sarok vonal lehetõleg essék egybe. Ugyanakkor tudomásul veszem, hogy néhány western nyereg (fõként a reining, meg "hobby" nyergek), egy pár centivel elõrébb teszik a lovas lábát, az ideális üléshez képest. Nekem az a meglátásom, hogy ez azért van, hogy az idõnként gyors elõre-hátra mozgások jobban kiülhetõk legyenek. Miért?
Angol nyeregben (kiváltképp az ugró nyergek esetén) a térdtámasz segít ebben, mivel a testnek (ideális ülést feltételezve) egyetlen olyan lóval érintkezõ pontja van ami nem esik egy függõleges síkba (oldalról nézve egyenesbe), az pedig a térd.
Western nyereg esetén, ahogy azt a legtöbb angolból átnyergelt lovas azonnal sérelmezi, nincs térdtámasz. Így az ülõcsont-térd háromszög elveszik. Maradnak a talpak és az ülõcsont, ami ha pont egy függõleges síkba esik, egy angol lovas számára igen zavarba ejtõ tud lenni elsõre. Ekkor ugyanis (kiváltképp jó hosszú kengyel esetén!) egy függõleges síkból elõre-hátra kilengõ ülést fogunk kapni, hiszen nem 1 (jobbra balra) hanem 2 dimenzióban (+elõre-hátra) kell megtartani az egyensúlyunkat. Persze az az ideális, ha az ülésünk "megmarad", de az emberfia nem mindig futószáron lovagol egy Dáriusz (lovastornász ló) metronóm pontosságú mozgására alapozva.
Itt jön egyrészt a széles fender elõnye. Ez ugyanis csavart és széles volta miatt nem leng elõre hátra olyan könnyen, ha az ember jól belelép. Másrészrõl az ideális ülést megközelítõ kengyelhossz. Ugyanis az elõre hátra lengésbõl a sarok lenyomásával igen hamar helyreállítható a lovas függõleges pozitúrája, ha van a térhajlatban kellõ tartalék. Lógó kengyelekkel viszont nem lehet 5-7 cm-el lejjebb nyomni a sarkat, anélkül, hogy el ne hagynánk õket.
Másik módszer - amit Sheriff is használ - hosszú kengyel és elõretartott lábú folyamatos támaszkodás a hátsó nyeregkápához feszített popóval, ami elsõre roppant stabilnak tûnhet...ámde vegyük (hagyjuk ) csak el a kengyeleket és máris úgy érezzük, hogy a ló nyakába csúszunk és lefordulunk róla.
Ez nem bírálat, inkább tapasznyalat a részemrõl. Ugyanis én is így lovagoltam , amíg az én lovas mentorom (hadd ne oktatózzam) el nem vett tõlem mindent az ülõcsontomon kívül, hogy ezt kijavítsa.
Végül ha elhagytuk a térdtámaszt, elhagytuk a kengyelt (azaz csak saroklenyomással és a comb belsõ feszítõ izmaival uraljuk az egyensúlyunkat), elhagyhatjuk a nyerget is. De bevallom ezt még nekem is tanulnom kéne.
ERGÓ: igen, lehet angol nyeregben is westernt lovagolni, mert nem a nyereg adja az ülést és az egyensúlyt. (ld. rodeo)
#90
Közzétéve 2008 szeptember 4. - 9:13
Juice, egy szintén ijedõs pacin lovagolt. Azt láttam tõle, hogyha megugrik a lova, õ nem parázik, mintha semmi sem történt volna, ül nyugodtan, meg sem rebben, és megy tovább.
Egy szót sem szóltam, szerintem majdnem olyan voltam, mint Juice, rezzenéstelen.
Ó Kátyus, ha tudnád...... Javaslom, keresd vissza a korábbi hozzászólásaimat, beszámolóimat a silverados túrákról, látni fogod, mennyire messzirõl indultam (és egyébként messze nem vagyok még ott, ahol Te gondolod )
Annak idején Janó nem véletlenül állapította meg, hogy jól adom a parás lovast, õ, Sheriff, de még Menches is elég sokat tudna neked mesélni a "rezzenéstelen juice-ról"
Tudom, hogy soha nem leszek az a fajta lovas, aki bármilyen tûzokádó sárkányra felül, bármit bevállal, de azért én is látom, milyen sokat haladtam elõre ezen az úton. És azt is tudom, hogy ezért kiknek kell nagyon hálásnak lennem. Sheriffen és Janón kívül, akik nagy türelemmel tanítgatnak, legtöbbet a silveradoi lovaknak köszönhetek. Alamonak, Sunnynak és egy kicsit Prérinek.
Alamo volt az elsõ ló, akin Silveradon lovagoltam. Jóindulatú, jól kezelhetõ kisbéri herélt. Soha semmi problémám nem volt vele, sok-sok kilométeren át kocogott velem Sheriff és Janó háta mögött. Õ volt az elsõ ló, akit zabla nélkül, egy szál kötõfékkel lovagoltam terepen (persze erre is Sheriff vett rá ) Amolyan igazi oktatóló. Mostanában nem ülök rajta, mert nélkülem is elég elfoglalt, de soha nem fogom neki elfelejteni, hogy vele tapasztaltam meg a silveradoi túrák hangulatát elõször.
Sunny, a kedves kis quater kanca Sheriff lova volt. Egy téli túrán ültem rajta elõször, amikor Cisco hülyéskedéseit pont nem rezzenéstelenül viseltem (Menches egyik kedvenc sztorija a történet ) Sheriff megszánt és átengedte nekem Sunnyt. Az a ló egy álom volt. Rajta tapasztaltam meg, milyen igazán jól képzett lovon ülni, aki a legkisebb jelzésre is reagál. Ráadául nyugodt és megbízható is volt. Soha nem tudok elég hálás lenni Sheriffnek, hogy megengedte, hogy Sunnyval túrázzak, mert azokon a túrákon nagyon sokat fejlõdtem. Megtapasztaltam ugyanis, milyen az, amikor tényleg elengedetten, nyugodtan ülsz a lovon, mert tudod, hogy minden helyzetben kezelni tudod. És nem azért, mert olyan baromi jó lovas voltam, hanem mert Sunny volt annyira jó.
És végül Préri. A fiatal arab kanca. Imádom azt a lovat, pedig abszolút nem nekem való. Ijedõs, rohanós hisztis kis liba. De gyönyörû és kedves. Mérföldkõ õ az életemben. Nyáron Eördögh Andrásékhoz túráztunk, egy nap oda, egy nap vissza. És Préri igazán kitett magáért. Odafelé csak bakolt meg próbálta legrúgni a csillagokat az égrõl, amit saját magam legnagyobb megdöbbenésére nem csak kiültem, de elég higgadtan is fogadtam, hazafelé viszont kissé gyorsabb tempóban kívánt haladni, mint ami biztonságosnak tekinthetõ, ráadásul vágta közben össze-vissza ijedezve ugrált az út egyik oldaláról a másikra. Egy évvel azelõtti önmagam elfogadta volna Sehriff ajánlatát és átül Nevadára, de akkor és ott tudtam, hogy nekem ezzel a kis szürkével le kell rendeznem ezt az ügyet. Azt gondolom, a túra elsõ 30 kilométerén többet tanultam, mint elõtte bármikor. Egyrészt nagyon-nagyon tudatosan igyekeztem stabilan ülni. Lazán, mélyen, elengedetten, minél jobban követve Préri kiszámíthatatlan irányváltásait vízszintesen és függõlegesen egyaránt:) Másrészt igyekeztem Sheriff folyamatos instrukcióit minél jobban követni. Még azt is, amikor azt mondta, ne akarjam minendáron visszafogni a lovat, ha eltávolodik a többitõl, úgyis lassul. Ennek a tanácsnak a megfogadásához nagyon kellett az a bizalom, amirõl a Nyugat-ban írtam. És lassan Préri lehiggadt, kifutotta magát, az út második felében már teljesen kontrollálható módon lehetett vele lovagolni a sorban. És akkor az nagyon jó érzés volt. Ha patetikus akarnék lenni, megérett a küzdelem gyümölcse.
Préri egyébként alkalomról alkalomra jobban viselkedik. De ez nem jelenti azt, hogy egy-egy ugatós kutyát rejtõ kerítésnél nem készülõk fel arra, hogy kiugorjon alólam. Csak próbálom a saját feszültségemet nem átültetni rá, hanem inkább nyugodtan maradva felé is egyfajta nyugalmat sugározni. Az ugyanis nagy igazság, amit még az angollovas edzõm mondott, amikor a lovarda mellett elrobogó kamionok lovakra gyakorolt hatása miatt aggódtam: nem is a ló fél a kamiontól, hanem te és ezt az idegességet ragasztod át az állatra.
Edited by juice, 2008 szeptember 4. - 9:16.
#91
Közzétéve 2008 szeptember 4. - 10:17
#92
Közzétéve 2008 szeptember 4. - 14:28
#93
Közzétéve 2008 szeptember 4. - 15:07
#94
Közzétéve 2008 szeptember 4. - 15:39
Szeretnék én úgy lovagolni mint Te! Nekem, most te vagy az etalon. :yeah:
Szép kis terhet raksz rám ezzel az egyébként megtisztelõ címmel Szerencsére nem fog sok erõfeszítésedbe kerülni, hogy elérd ezt a szintet:)
Nem hiszem, hogy különösebben szépen lovagolnék. Amit te látsz, az leginkább annak köszönhetõ, hogy sok órát töltöttem már nyeregben, Préri mozgását is megszoktam már és élvezem a tereplovaglást. Ami jellegébõl adódóan azt hiszem, mindig több szabadságot ad, kevesebb feszességet igényel, mint a pályalovaglás.
Viszont örülök, hogy Silverado ennyire jó benyomást tett rád és tényleg hasznosnak érezted az ott eltöltött idõt. Akármit is mond Sheriff, szerintem lehet és érdemes tõle tanulni. Mindenekelõtt szemléletet, higgadtságot, lóval való bánásmódot.
#95
Közzétéve 2008 szeptember 4. - 15:44
Csapos: ez most nem értem, én több ilyet látok.
40 év lovasmúlttal?
Akkorra az emberek már túl büszkék, hogy beismerjék hibáikat, elismerjék a fiatalabbakat.
#96
Közzétéve 2008 szeptember 4. - 16:29
:( Szegényke! Én "személyesen" nem tudtam még neki bemutatkozni, csak lovastorna bemutatókon láttam, és nagyon megkedveltem az önfegyelmét, és a kis lovasok iránti - számomra nyilvánvaló - szeretetét. Dárius egy kincs.Tom Forest: épp egy hete láttam Dáriuszt sóskúton, nagyon sovi még önmagához képest is... te honnan ismered?
#97
Közzétéve 2008 szeptember 4. - 21:07
különösen akkor amikor egyéni lovastornász alatt nyom egy satut a versenyen, majd üget majd beugrik vágtába, és a lovastornász nem tud rendesen leugrani( mert ugye totál ütemzavar az egész) és elszakadnak a szalagjai....a futószár végén álló hölgy meg áll és néz, nem csodálkozik, mert ez már általános jóideje.:( Szegényke! Én "személyesen" nem tudtam még neki bemutatkozni, csak lovastorna bemutatókon láttam, és nagyon megkedveltem az önfegyelmét, és a kis lovasok iránti - számomra nyilvánvaló - szeretetét. Dárius egy kincs.
Dáriusznak legelő kéne már, nem kis lovasok...vhol 18 fölött jár már, nem ki****ni kéne vele, hanem meghálálni neki az eredményeket, amikhez valóban sokat hozzátett fénykorában.
Edited by estee, 2008 szeptember 4. - 21:10.
#98
Közzétéve 2008 szeptember 5. - 14:54
40 év lovasmúlttal?
Akkorra az emberek már túl büszkék, hogy beismerjék hibáikat, elismerjék a fiatalabbakat.
Sõt! Úgy látom sokaknak nem kell negyven év sem pár hónapos lovasmúlttal osszák az észt bárkinek, azt gondolják már mindent tudnak, jó szóra nem hajlanak, meg sem hallgatjék stb. Az alázat a tudás iránt az nagyon hiányzik!!! És többek között ez teszi Sherifet naggyá, hogy van benne alázat. Hogy nem képzeli magát még negyven éves lovas múlttal sem mindenhatónak. Hogy felmeri vállalni, hogy tanulnia kell, mint szerintem minden lovasnak élete végéig. Szerintem minden lovasnál van jobb lovas. Fejlõdni csak úgy lehet, ha az ember ezt képes belátni. Ha az emberek nem gondolnák magukat okosabbnak mindenkinél, könnyebb lenne a természetes lóval bánást is alappá tenni. Azt látom, hogy az emberek úgy vannak vele, hogyha eddig ez évekig jó volt így, vagy a nagyapám is így csinálta, akkor mit akarnak itt ezek az amerikások, a Pat Parelli és a többiek. És tajtékozva ordíbálnak, hogy nem kell ide amerika, mi vagyunk a NAGY LOVASNEMZET! Nem is kétlem, de lehet, hogy a nagyok nem adták át a tudásukat, és a többség a lókupec cigányoktól tanult; nem csinája a bûdös lova rúgj alá amekkorát bírsz, nem mén, ágaskodik típd szét a száját, nem fogad szót, láncos ezer karikás feszitõzablát nekije oszt ugrik a szóra, nem kell ide amerikás hókuszpókusz, kinek van erre ideje. És ugyanez a lovaglásnál, szõrén kõ ûni, nem ke cifra nyereg, a feszítõzabla akko is kõ, valamire való magyar lovasparasztnak tele van ilyenekkel a szekrénye, nem kõ ügetni, az cifraság, vágtázunk, oszt jó az úgy. Hú mennyit tudnék írni!
Tanulni kellene mindenkinek nagyon sokat, mindig, nem a korától függõen. Nálunk a jó lovast idõben mérik, nem minõségben, mennyit, hány évet ült lovon, mindegy hogyan, és akkor ne merd a tudását megkérdõjelezni, mer õ már akkor lovagolt, mikó te még a szaros pelust húztad magad után a homokban.
Én tanulni szeretnék, mindenkitõl, mindenhol, aki többet tud nálam.
És tisztelem Sheriffet, hogy õ is ilyen!
Edited by kátyus, 2008 szeptember 5. - 14:57.
#99
Közzétéve 2008 szeptember 5. - 15:06
1. Kétszer ülök lovon, ergo nyugodt lelkiismerettel oktathatok.
2. Veszek két-három leckét. PLÁNE!
3. Veszek további öt-hat leckét és úgy elkussolok, mintha sosem léteztem volna.
4. További tíz óra után elfogadom, hogy kurvára nem öncélú dologról van szó.
5. A huszadik óra után belátom a tudásom határait és csak arra hagyatkozom a lovaglásban, amit tényleg tudok.
6. Ha VALÓBAN lovagolni és nem szerepelni akarok.
És ha mindez így igaz (mint ahogy lehet, hogy nem igaz, mert miért ne tévedhetnék?), akkor ez a topic be fog dögleni, mert okafogyottá válik. Most még nagyon nem így van.
#100
Közzétéve 2008 szeptember 5. - 15:28
#101
Közzétéve 2008 szeptember 5. - 15:42
#102
Közzétéve 2008 szeptember 5. - 15:48
Meeeg meeeg meeeg jujujujdejooo meeeg meeg extazist kell kapni megörülök olyan jooooo...Jöhet az össztûz.
(ugye tudod Porfelhö, hogy nem teged karikirozlak.. hasonlo az izlesünk.. Ginsburg stb..)
Ez nem lovas topic.. ez egy szocialpszicho-topic.. meeeeeg meeeeg sikitani akarok!!!!
Edited by Peter13, 2008 szeptember 5. - 15:49.
#103
Közzétéve 2008 szeptember 5. - 20:24
#104
Közzétéve 2008 szeptember 5. - 22:03
Kellett 22 perc, hogy ez még generálódjon?Bevallom férfiasan
Szeretném akkor már tudni, mit a csodát oktattok.
Noha a korrekció ténye ellen nincs kifogásom, sõt, mégis ez az elsõ eset a paciponthus tagságom alatt, hogy nem értek egyet Veled.egy kicsit belekorrigálnék telivér írásába...
Edited by Ernest, 2008 szeptember 5. - 22:04.
#105
Közzétéve 2008 szeptember 5. - 22:18
Bevallom férfiasan, engem bõszít ez a topic.
...
Jöhet az össztûz.
rc egyetértését küldi általam.
#106
Közzétéve 2008 szeptember 5. - 22:33
#107
Közzétéve 2008 szeptember 8. - 20:19
Belém ne! Vagy készülj arra, hogy reménytelenül plátói lehet csak a dolog, hiszen viszonzásra semmiképpen nem számíthatsz.Most akkor kibe legyek szerelmes?
#108
Közzétéve 2008 szeptember 8. - 22:33
Senki nem állította, hogy a western lovaglásnak ez a célja. Ismered a matematikából azt a fogalmat, hogy: szükséges, de nem elégséges feltétel? Nohát, a ló fejének bekérése ilyen. Nem a cél, hanem részcél. Az összeszedettség felé vezető lépcső első foka.Az angol lovaglásnak nem célja, hogy a ló 'beadja a fejét' és ezt főként nem szármozdulatokkal hozzuk létre
Ezzel a kijelentéssel valamennyi westernlovas maradéktalanul egyetért. Ez az az állapot, amit úgy jellemeztem, hogy: Most a jó, ne mozogj!Az összeszedettség nem egy cél, amit az ember kézmozdulatokkal kivarázsol a lóból, hanem a felépített kiképzés eredménye, amelyet magától kínál fel a ló!
Az ehhez vezető feladatsort írtam le. Miből gondolod azt, hogy én vagy bármely westernlovas akarnám/akarná kényszeríteni a lóból ezt? A hajlítás és a ló fejének lekérése arra kéri (és nem kényszeíti!!!) a lovat, hogy legyen összeszedett. Ha megteszi, amit kérünk, akkor jutalmat kap azzal, hogy azonnal mindkét kéz enged, s a lábak jelei is abbamaradnak vagy enyhülnek. (Enyhülnek, hiszen a hajlítást ezek tartják fenn.)
Ezzel nem értek egyet. Ha nem fordulsz el a válladdal, csípőddel a menetirányból, akkor csak követed a testeddel a ló mozgását, de nem irányítod. Az „Ahova nézel, oda lovagolsz, ahova lovagolsz, oda nézel.” elv nem működik így a gyakorlatban. Ha egyenesen előre lovagolok, akkor az állításod igaz. De ha el akarok kanyarodni balra, akkor balra is kell néznem! Abba az irányba, arra pontra, ahova lovagolni akarok. Ha spint akarok csinálni, akkor magam illetve a ló mellé, majdhogynem hátra kell nézzek. S nem elég csak a szememmel, vagy csak a fejemmel arra nézni! Oda kell fordulni. Ez a testsúly segítség. Ezt tudja a ló megérteni. Nem elég csak a nyeregben ide-oda ülni. (Jobb- vagy baloldalra terhelni.)A lovaglás minden pillanatára igaz, de fokozott hasznát vesszük az egyszerű fordulatok lovaglásakor: a lovas válla mindig párhuzamosak legyen a ló vállával, csípője pedig a ló csípőjével.
Nem értem egyébként az angol lovas logikát. Szerintem munkalovaglásnál használhatatlan a módszerük a ló hajlítására. Ennél a lovaglásnál az egyik kezed dolgozik ((lasszót/fegyvert, tűzifát, csomagot tart, vagy kaput nyit/csuk, stb.), azaz nem foghatod a szárat két kézzel. Ha meg eggyel fogod, akkor gyakorlatilag csak a külső szárad van. Western elven a külső szárral tudod a vállat kontrollálni (befelé vállazásnál kifelé húzod a martól eltávolodva, kifelé vállazásnál pedig a mar közelében blokkolhatod a vállat a mar közelében.) A hajlítást a lábak hozzák létre, s azok is tartják fenn. Mit tenne egy angol lovas, ha az egyik kezét lekötnék? Nem tudom, nem értem. Westernben az egykezes szárhasználat esetén is megvan a lehetőség mind a hajlításra, mind a fej lekérésére, azaz el lehet érni az összeszedettséget. Hogyan lehet ezt elérni angol stílusban? Sehogy! Az egyetlen szárként kezelhető, egy kézben tartott szárakkal való „játszadozás” angolban a belső szárat jelentené ugye? Hiszen két szárnál a belső szár félfelvételeivel operáltok. De a vállazás blokkolásához a külső szár kellene! Ez nekem nem ér össze.
Nem kötözködni, tanulni akarok. Valóban érdekel a téma, s remélem, hogy ez az eszmecsere folytatódik!
Poros!
A hozzászólásaidra nem igazán akaródzik reagálnom. Elfogultságot jelentek be.
A westernlovaglás elméleti és gyakorlati oldaláról, a lovaglás tanulásról közzétett írásaiddal, azonban szívesen megismerkednék. Akár itt, ebben a nyálas, gusztustalan topicban - akár másikban. Nem először olvasom tőled, hogy rengeteget dolgozol lovakkal, lovagolsz, videót elemzel, stb., így joggal feltételezhető, hogy kiváló elméleti szakemberré és jó lovassá lettél az Ausztriában és az IC Ranchen eltöltött összesen majd egy év alatt. Nyilván rengeteg tapasztalatod van a tanulásról, a fejlődésről. Írni meg mindig tudtál. Miért nem írsz hát valami kézzelfoghatót erről? Vagy legalább valami tényleg humorosat? Hátha téged is bálványozni kezdenek ilyen írások miatt egyesek? Még talán magam is ráfanyalodom erre, ha végre ilyeneket írsz, s ezzel okot adsz rá.
Téged egyébként nem a topic bőszít fel, hanem az, hogy nem tudsz belekötni szakmai alapon abba, amit írok. Ez fáj neked, de piszkosul. De nem kell elkeseredned, hiszen RC is, Peter13 is veled vannak, veled értenek egyet. Csak tudnám, hogy ezt hogy bírod ki?
Edited by sheriff, 2008 szeptember 8. - 22:43.
#109
Közzétéve 2008 szeptember 8. - 23:52
Téged egyébként nem a topic bõszít fel, hanem az, hogy nem tudsz belekötni szakmai alapon abba, amit írok. Ez fáj neked, de piszkosul.
Nem.
#110
Közzétéve 2008 szeptember 9. - 3:44
Olvasva a terjengõs írásokat, egyáltalán nem csodálkozom.Nem értem .....Ez nekem nem ér össze.
Mintha egy turmixgépbe tennék a kiollózott lovasszótárt, a nagy indiánkönyvet, a pöttyös lányregényt aztán felengednék mézes sziruppal majd - ráindítanának.
Itt érdemes felidézni Feribácsi ágálásait még az anno idõszakából, hogy aszongya tegyük tisztába és egyértelmûvé a használt fogalmakat. Ne keverjük a spanyol-francia-német-angol módinál használt terminológiát a westernével .
Pl. míg hajlítás az egyiknél egyenletes ívet képvisel teljes hosszban, az a másiknál marban megtört nyakat jelent. (Legalábbis én többnyire csak ilyeneket láttam, mégis hajlításnak mondták. A kivétel lovasokról többnyire kiderült, hogy jó angolos múltjuk is van.)
-Minek csinálna a nem w-es spint? Más felépítésû ló, patkó, stb. csak az izülete bánná a lónak.
Van viszont hátulja kürüli fordulat, perdülés, de egyik sem a vestern módon "leragasztott" hátsó láb körüli búgócsiga.
""Szerintem munkalovaglásnál használhatatlan a módszerük a ló hajlítására. Ennél a lovaglásnál az egyik kezed dolgozik ((lasszót/fegyvert, tûzifát, csomagot tart, vagy kaput nyit/csuk, stb.), azaz nem foghatod a szárat két kézzel.""
Tüzifacipelés, kapunyitás stb közben minek hajlítani??
Mellesleg kiképzett lovat, képzett lovasnak nem gond egy kézzel lovagolni. Állításban és hajlításban sem.
Ha valóban meg szeretnéd érteni (derék dolog, javára válik bárkinek) remek oktatókat találsz fórumosok közül is.
Nota bene, Müsellert nem csak elolvasni, de kipróbálni, gyakorolni is kell a megvilágosult megértéshez. Podhajsky, Lemarie de Ruffieu, és a magyar klasszikusok is eligazítanak: Kósa-Reznek, Machánszky, Kókay Pál, Gyõrffy-Villám, Magyar Imre stb.
Most szinte látom, hogy feltéped az inggallért és levegõ után kapkodsz. Sajnálom, dehát valakinek ki kell mondania, ha meztelen a pógár. Nekem nem újság konfrontálódni veled, mehet a többi közé.
Amúgy pedig nagyon máltányos penitencia ez, a "tanulós idõszakod" elõtt ugyanilyen fennen hirdetett, és sokaknak (sajnos rossz) példaként szolgáló lovas múltadért. Ha ettõl kezdve helyes az út, akkor is eltart egy ideig lóvátenni a félrevezetett nyájat.
#111
Közzétéve 2008 szeptember 9. - 8:16
Miert TE valaszolsz a MAUGLY es CHYKI urhölgyeknek intezett kerdesemre? Mi közöd NEKED ehhez?Belém ne!
Neha, ritkan.. masokrol is szo van.. masokrol is szo lehet.. masokkal is lehet foglalkozni.. nem csak SHERIFF-el.
Edited by Peter13, 2008 szeptember 9. - 8:17.
#112
Közzétéve 2008 szeptember 9. - 8:45
Elvileg így van. W.-ben nincs "támaszkodás", azaz a szárak nem keretezik be a ló elõreirányuló mozgását. Ezért kell a ló fejét lekérni (lábbal). A szárakkal persze lehet korrigálni (rövidíteni), de nem azzal préseljük ki a lóból az összeszedett állapotot. A gyakorlat azonban sajnos nem mindig ilyen. :( És nincs csúnyább egy feszítõvel lovagolt csillagvizsgáló "western-lónál" - mert az nem western ló ).Senki nem állította, hogy a western lovaglásnak ez a célja. Ismered a matematikából azt a fogalmat, hogy: szükséges, de nem elégséges feltétel? Nohát, a ló fejének bekérése ilyen. Nem a cél, hanem részcél. Az összeszedettség felé vezetõ lépcsõ elsõ foka. Ezzel a kijelentéssel valamennyi westernlovas maradéktalanul egyetért.
Ez is OK.Ha nem fordulsz el a válladdal, csípõddel a menetirányból, akkor csak követed a testeddel a ló mozgását, de nem irányítod. Az „Ahova nézel, oda lovagolsz, ahova lovagolsz, oda nézel.” elv nem mûködik így a gyakorlatban. Ha egyenesen elõre lovagolok, akkor az állításod igaz. De ha el akarok kanyarodni balra, akkor balra is kell néznem! Abba az irányba, arra pontra, ahova lovagolni akarok. Ha spint akarok csinálni, akkor magam illetve a ló mellé, majdhogynem hátra kell nézzek. S nem elég csak a szememmel, vagy csak a fejemmel arra nézni! Oda kell fordulni.
Ebben az ide-oda dõlésben láttam eddig a legkülönfélébb okfejtéseket.Ez a testsúly segítség. Ezt tudja a ló megérteni. Nem elég csak a nyeregben ide-oda ülni. (Jobb- vagy baloldalra terhelni.)
Western elven a külsõ szárral tudod a vállat kontrollálni (befelé vállazásnál kifelé húzod a martól eltávolodva, kifelé vállazásnál pedig a mar közelében blokkolhatod a vállat a mar közelében.) A hajlítást a lábak hozzák létre, s azok is tartják fenn.
Itt ezt másképp oldanám meg.
A "néma guru" szociális tabujával pedig nem értek egyet. Ez egy buta csoportnorma itt a fórumon. Nevezetesen: "Ne merj kérdezni, no pláne hozzászólni, lovas dolgokhoz, amíg van nálad okosabb ebben a témában. Ha pedig már okosabbnak hiszed magad mindenkinél, akkor "bölcsen" fogd be a szád, nehogy valaki utolérjen, és tarts titkos szeánszokat (lovasórákat?) feltétlen híveidnek."
Kérem. Én úgy vagyok hülye, ahogy vagyok. Ez azonban nem foszt meg attól, hogy véleményem lehessen. Itt, vagy a parlamentben . Ha hülye vagyok, miért fél tõlem, aki sokkal többet tud, mint én? Hiszen nem osztom ingyen a tudást, mert üres a fejem.
Hogy marhaságra nevelem a fórum tudásra éhes olvasóit? Lehet. Ma ezt gondolom, holnap azt. És még valami: Mindenki ugorjék be a kútba, mert én azt javasolom. Aki marad, annak van önnálló véleménye, és azzal érdemes lesz végre fórumozgatni.
#113
Közzétéve 2008 szeptember 9. - 8:51
Erdekes dolgokat irsz..Én úgy vagyok hülye, ahogy vagyok.
#114
Közzétéve 2008 szeptember 9. - 8:55
Edited by Ernest, 2008 szeptember 9. - 9:02.
#115
Közzétéve 2008 szeptember 9. - 9:09
:confused: Ezt hol láttad? (Vagy én vagyok vak?)Ne mondjátok már, hogy a ló nem veszi utasításnak, ha egyik vagy másik oldalra erõsebben nehezedek.
#116
Közzétéve 2008 szeptember 9. - 9:16
Ráadásul az én szenilitásom szelektív:
Terepen ma már nekem is nagyon oda kell figyelnem magamra, nemcsak a tájra, a terepakadályokra, társakra. A saját mozdulataimat, de még a gondolataimat is kontrollálnom kell... ...helyezõdhet a testsúlyom ide-oda, rá se hederítsen
Edited by Ernest, 2008 szeptember 9. - 9:30.
#117
Közzétéve 2008 szeptember 9. - 9:46
Edited by Peter13, 2008 szeptember 9. - 9:48.
#118
Közzétéve 2008 szeptember 9. - 9:51
Akkor nem voltam egyértelmû. Az "oda nézek..."-re írtam az OK-t. Az IDE-ODA DÕLÉS-t pedig külön vettem, hogy ott van a legtöbb vita. Ebben a kérdésben ritkán érvelek, mert nagyon érzékeny téma valamiért. Én pl. nem dõlök semerre spin közben. (Na jó, dõlök, de azt hibaként rovom fel magamnak .)Egy bizonyos Tom Forestnél, ma 09:45-kor. Sheriff, írta, Te meg leokéztad. Ide-oda dõlésként.
Ráadásul az én szenilitásom szelektív:
Természetes, hogy a testsúlyra reagál a ló, ha kiképzésnél következetesen kapja (jel+ korrekció), és a késõbb is mindig ugyanazt a választ várják el tõle (vagy következetesen átlovagolják ).
#119
Közzétéve 2008 szeptember 9. - 9:59
Kinek térdtámasz kellett, még nem volt lovas.Western nyereg esetén, ahogy azt a legtöbb angolból átnyergelt lovas azonnal sérelmezi, nincs térdtámasz.
Nem is lett csend.
Én meg már egy szakmai topicban olvasgattam, amivé nem én fajítottam, de nem kárhoztatom a fajítókat.
#120
Közzétéve 2008 szeptember 9. - 12:23
Olvasva ...
Próbáltam megtippelni, hogy hova küldenének a cimbik a forma 1-es fórumon, ha megkérdezném, miért nincs felezõ, rakfelület és vonóhorog a F1-es készségeken, amikkel hogy szállítom el a szénabálát imígyen.
Azért szórakoztató, el kell ismerned - mint a mesében, ahol három nap egy esztendõ ;)