427 válasz a témához

[Gábor2]

Szerintem a topic nem magánügyekkel foglalkozott (volna), hanem a western kultúra (aminek része a lovaglás) és a kereszténység kapcsolatával. Igaz, sok személyes, és 1-2 személyeskedõ hozzászólás is belekerült a topikba. Amikor ezt észleltem jeleztem, hogy jobb lenne másik topikot kezdeni, ha errõl mégis valaki akar beszélgetni. Egy ideig az ilyen témájú felvetésekre magánban válaszoltam. Ha elolvasod, talán te is egyet értsz abban, hogy sok érdekes diszkurzus is folyt. Nem gondolom, hogy ennek, vagy bármelyik lovas topiknak témája lehet, hogy egymást Isten létérõl vagy nemlétérõl gyõzködjük. (Ez semmivel nem visz senkit elõre). Akinek ilyen ingerenciája van, (egyetértek ez magánügy) tegye hát magánban. Gábor

Edited by Gábor2, 2008 február 19. - 21:16.

[Ernest]

Várjunk csak. Ha úgy fogalmazok, hogy a topic az a Nyugat és a vallás viszonya, akkor a vallásról szóló kommentárok egyenesen elkerülhetetlenek, nem? Legfeljebb az a furcsa, hogy a western oldalról nem szóltak bele.

[Gábor2]

OK, nem bizonygatom kényszeresen a topic létjogosultságát! Örülök, hogy ilyen sokan írtok, írtatok.

[Gábor2]

A természet közelében az ember harmónikusan érzi magát. Jó belesimulni a teremtett világ rendjébe. Távol a civilizáció által nyújtott biztonságtól könnyebb fölmérni, hogy valójában mennyire függõ is a létünk. Nem tünhetsz el a tömegben, a tetteidért, felelni kell, szembe kell nézzél a társaddal, szomszédoddal másnap is. Azt hiszem ezek a tényezõk, amik kialakították a szabadság, felelõsség, kitartás és hit számomra nagyon szimpatikus kombinációját.
Legnagyobb lányom másfél hónap munka után jött haza a ranchrõl és azt mondta: "igaz, hoyg a cowboyok és wranglerek nem beszélnek sokat, de ha mond valamit azt komolyan gondolja, és ha csak teheti betartja."

[Gábor2]

1-2 kép, amit a neten lehet találni ehhez a topichoz.

[Gábor2]

[Bokorugró]

Gábor2! Nem tudnád esetleg link formájában elhelyezni itt ezeket a képeket? Semmivel nem bonyolultabb, mint képként berakni, de nem szedné szét a topicot. Megköszönném!

[Gábor2]

Köszi, bár nem vagyok pap, de tanulnivalóm rengeteg van még (remélem még időm is) !!!!! Igyekszem!

Edited by Filly, 2008 február 26. - 17:46.

[Bokorugró]

Könnyű észrevenni ezekről, hogy nem isten teremtette az embert a maga képére, hanem éppenséggel fordítva történt.

ez az allitasod teljesen alaptalan.. ebben te hiszel, hogy igy van, masok az ellenkezöjeben hisznek, csak bövebben meg tudjak indokolni, mint te.

Had említsem meg azt az icikepicike észrevételt, miszerint Barefoot fenti megjegyzése nem teljesen alaptalan. Arra ugyanis, hogy Isten termtette volna az embert a maga képére, semmi bizonyítékunk sincs, ellenben az ember nagyon is antropomorf istenképére számtalan bizonyíték áll rendelkezésünlre. :o

Ez az apró észrevétel persze nem jelenti, hogy magam is a materialisták táborát gazdagítanám.

[Gábor2]

Mit nevezünk bizonyitéknak? A világot szemlélve, logikusan egymás után téve észleléseinket egyesek oda jutnak el, hogy Isten (intelligens teremtõ) létezik, mások pedig oda, hogy nem. Természetesen az ember megalkotja az istenét, ez egy bele kódolt (teremtett?) képesség. Az agyunk temporális (fül mögötti) lebenyében van az a központ, ami a tudatos és tudat alatti között koordinálja az "imádat, meditáció stb." képességét. Agnosztikus tudós úgy fogalmazott: igy vagyunk huzagolva. Dosztojevszkij arról ir, hogy mindenki imád valamit (valakit). A kérdés inkább az, hogy valaha kijelentette-e már magát a teremtõ számunkra egyértelmüen vehetõ módon?

[Petya]

P.

Edited by Petya, 2008 február 27. - 17:14.

[Bokorugró]

A kérdés inkább az, hogy valaha kijelentette-e már magát a teremtõ számunkra egyértelmüen vehetõ módon?

Az egyén számára bizonyára igen. De olyan formában még soha, amit mindenki egyértelmûen ugyanúgy dekódolt volna.
Azt, hogy az ember gyakran képzeli el Istent a saját képének megfelelõen, azt viszont midenki tudja. Nem hinném, hogy egy bizonyos tájékozottsági szint (ami mondjuk itt legyen a béka hátsója) felett létezik olyan ember, aki ezt vitatná.

Edited by Bokorugró, 2008 február 26. - 15:34.

[Gábor2]

Ezeddig még nem. Eddig még nem volt aktuálius. Ennek itt és most jött el az ideje.
Én vagyok az.
Ráadásul észérvekkel meg sem tudjátok ezt cáfolni. Hinni kell benne és kész.
:guny:
P.

Na ennyire azért nem vagyok "hívõ"! :eek:
Welcome back

Edited by Gábor2, 2008 február 26. - 16:27.

[Ernest]

Ezeddig még nem. Eddig még nem volt aktuálius. Ennek itt és most jött el az ideje.
Én vagyok az.
Ráadásul észérvekkel meg sem tudjátok ezt cáfolni. Hinni kell benne és kész.
:guny:
P.

Már bocs, majd ha csodákat teszel. Elõbb az eddig leírtakat, utána pedig újakat is, mert 2000 év az nem múlhatott el fejlõdés nélkül.

[Bokorugró]

Én vagyok az.
Ráadásul észérvekkel meg sem tudjátok ezt cáfolni. Hinni kell benne és kész.
:guny:

Haha..., most elárultad magad! Te hívõ vagy! Egyértelmûen kinyilatkoztattad. És cáfolni sem tudnád, hogy mélyen hiszel abban, amit állítasz.

[Petya]

P.

Edited by Petya, 2008 február 27. - 17:14.

[Gábor2]

Már megtettem, ma is többet. Számtalan tanút tudok hozni akik eskû alatt merik majd állítani (megfelelõ összegért - a szerk.) mindazt amit látni véltek.
De nem holmi csodákat tenni vagyok most köztetek. Csodákkal kápráztatni egy utcai mutatványos is bármikor képes.


Nekem cáfolni? Én vagyok Alfa és Omega, kezdet és vég. Állítmány és alany. Bizonyítanom sem kell.
Nem kell sem állítanom sem cáfolnom semmit. Kétezer évnek sem kell eltelnie, hogy mindezt minden ember fia megtudja. Prófétáim már útra keltek, eljutnak majd mindenkihez és elmondják minõ dolgokat tselekedtem. Aki hisz bennem az élni fog. Aki nem az bûnössé lészen.
A bûnöknek zsoldja pedig halál.
P.

Ezzel csak óvatosan Petya! (ApostolokCselekedetei 12:21-23)

Edited by Gábor2, 2008 február 26. - 23:59.

[Kabos]

A hit olyan, mint egy baráti kapcsolat. Úgy élik az életüket, mintha együtt járnának Jézussal. Ha látsz valami szépet örülsz, hogy ezt megoszthatod vele, ha valami nehézséggel küzdesz örülsz, hogy nem egyedül kell küzdened.
Persze reggel és este imádkoznak, de ez sem egy rideg rituálé, hanem egy kedves hangulatú egymásra és az Istenre figyelés. Egyébként nem a szegémység nagy, ezt így nem lehet mondani, csak nagyon kemény életforma, és semmit nem adnak ingyen....
A nyáron jött egy futótűz (3 m-es lángok). Nem volt más a ranchen csak a család, a gyerekek 13, 11, 7,5,2 évesek. Ahogy jött a tűz az édesanya és a két "nagylány" kivágtattak, hogy a marhákat és a lovakat biztonságos legelőre vezesség, az apa kocsival ment, hogy a kerítéseket megnyissa.
A tűz iszonyú tempóval közeledett. A lányok annyira féltek, hogy szinte megdermedtek, és mást nem tudtak tenni , mint kiáltottak Istenhez segítségért.
(A Ranch neve Rainbow Bible Ranch (Szivárvány))
És akkor az állataik, és a házuk fölött két kristály tiszta szivárvány jelent meg. A szomszédok minden különösebb hívás nélkül érkeztek saját tűzoltó eszközeikkel segíteni, de mire odaértek a szél irány kissé megváltozott és a lángok leálltak. Minden szomszéd látta a szivárványokat, pedig se eső, se felhő nem volt.
A történetet nem Isten létének bizonyítékaként írtam le, hanem példaként, hogy mit jelent az ő életükben a

Ezt az embert megkéne becsülni!

Nem fikázni !

ejnye ejnye!

Kabos

[Gábor2]

Bizony, bizony! (Köszi Kabos! ) G.

Edited by Gábor2, 2008 február 27. - 8:08.

[Petya]

Nem vagyok babonás ember, de ma reggel beállt a hátam, még mindig alig tudok mozdulni. Dél sem volt mire jelezte a sofõröm, hogy beállt az egyik kamionom motorja, vagy motorcsere vagy teljes generál várható. Így a további bajokat kerülendõ jobbnak láttam az utóbbi hozzászólásaimat levenni. P.

Edited by Petya, 2008 február 27. - 17:37.

[Filly]

Petya! Miért pont ezzel a topikkal kapcsolatban rossz a lelkiismereted?

[Petya]

Egyikkel kapcsolatban sem rossz a lelkiismeretem. Úgy általában sem rossz a lelkiismeretem. Egyszerûen csak kitöröltem pár hozzászólásomat mert az már öntömjénezésnek tûnhetett és nem igazán bírom a tömjén füstjét. Különben is az én útjaim kifürkészhetetlenek. P.

[Gábor2]

Jobbulást Petya! G.

[Bokorugró]

Nem vagyok babonás ember, de ma reggel beállt a hátam, még mindig alig tudok mozdulni. Dél sem volt mire jelezte a sofõröm, hogy beállt az egyik kamionom motorja, vagy motorcsere vagy teljes generál várható.
Így a további bajokat kerülendõ jobbnak láttam az utóbbi hozzászólásaimat levenni.

P.

Hát mégis hivõ lettél...

[Gábor2]

Azt mondják van néhány hely, ahol nem lehet ateistákkal találkozni. Ilyen például az intenziv osztály, a zuhanó repülõgép, és a lövészárok.... G.

[Petya]

Nocsak. Meghalt a másik kamionom is, most indulunk hazavontatni. Ezt egyszerûen nem hiszem el. :( :mad: :o Ha hívõ nem is de babonás az már lehetek lassan. P.

[Gábor2]

Most találtam egy részletet a Vészhelyzetbõl. Szerintem jól bemutatja, hogy mire van szüksége sok embernek az intenzív osztályon.Vészhelyzet klipp

[Tyda]

Akárhonnan is nézzük, nekem pusztán anyum és nagymamám közelségére volt szükségem, másra nem. Szerintem az emberek különbözõek, így más-más dologra van szükségük egyes helyzetekben. Nem érzem úgy, hogy azért mert valaki az intenzíven fekszik, netán nagyon beteg (én szerencsére csak kicsit voltam), törvényszerûen istenhez kell fordulnia, pláne ha egész életében valami másban hitt.

[Gábor2]

Akárhonnan is nézzük, nekem pusztán anyum és nagymamám közelségére volt szükségem, másra nem. Szerintem az emberek különbözõek, így más-más dologra van szükségük egyes helyzetekben. Nem érzem úgy, hogy azért mert valaki az intenzíven fekszik, netán nagyon beteg (én szerencsére csak kicsit voltam), törvényszerûen istenhez kell fordulnia, pláne ha egész életében valami másban hitt.

Kedves Tyda!
Persze hogy nem "kell". Ez mindenkinek személyes ügye. Én csak egy mondást idéztem, illetvee találtam egy videót ennek illusztrálására. Hála Istennek sem zuhanó repülõn, sem lövészárokban nem voltam még, de szakmámból adódóan sok haldoklóval foglalkoztam már, és azt a részét a mondásnak meg tudom erõsíteni.
G.

[Tyda]

Én ezt teljesen elhiszem neked, de akkor sem szeretem, ha valaki általánosít. Nem vagyunk egyformák, a földön rengeteg ember él, akik a legkülönbözõbb vallásokban hisznek, vagy épp nem hisznek - nekik pont ez a hitük. Azt teljesen igaznak tartom, hogy nagyon jellemzõ, hogy az ember a halálos ágyán, repülõjén, stb. vehet 180°-os fordulatot, de ez nem törvényszerû. Megtérhet Istenhez, de akár azonosulhat a budhizmus tanaival is, de az is lehet, hogy éppen akkor távolodik el istentõl és a hitétõl, mert nagyon nagyot csalódik benne. Semmi bajom a vallások nagy részével úgy általánosságban, tudom tisztelni azt ha valaki hisz, mert láttam már én is, hogy mekkora erõt ad, meg persze az ellenkezõjét is. De attól igencsak forog a gyomrom, ha valaki (és itt most nem konkrétan rád gondolok Gábor2) azt állítja, hogy az õ útja az egy igaz út, és azt minden erejével megpróbálja ráerõltetni másokra is, és nem veszi a fáradtságot, hogy megnézze a problémát a másik szemszögébõl is, magyarul csõlátású. Szerintem ahányan vagyunk, annyifélék vagyunk, és ugyanoda sokféle úton el lehet jutni, és lehet hogy a te utad, vagy a család útja akiket bemutattál nekünk, nekem vagy másnak nem a legmegfelelõbb út. Hogy ezt most miért írom le? Talán azért, hogy értsd miért is ugrottak neked annyian. Úgy tûnhetett, hogy Te most téríteni, meggyõzni akarsz minket a saját igazadról, holott ha jól értelmeztem, csak meg akartál mutatni egy utat, megismertetni velünk egy világot. Ha ez így van, és emellett elismered, hogy lehet ezt teljesen máshogy is, hihet az ember másban, vagy épp tagadhatja a vallásokat, és élhet ugyanúgy boldog és tartalmas életet, akkor le a kalappal elõtted, és én személy szerint örülök hogy itt vagy. Ha nem, akkor is jó hogy ezt leírtad nekünk, de kevésbé tudom értékelni. Tudom ez az én bajom

[Gábor2]

[quote name='Tyda' post='581297' date='2008.02.29, 08:57']
De attól igencsak forog a gyomrom, ha valaki (és itt most nem konkrétan rád gondolok Gábor2) azt állítja, hogy az õ útja az egy igaz út, és azt minden erejével megpróbálja ráerõltetni másokra is, és nem veszi a fáradtságot, hogy megnézze a problémát a másik szemszögébõl is, magyarul csõlátású. [/quote]


Sajnálom, hogy felfordítottam pici gyomrodat! :( Konkrétan mikor is állítottam, vagy tettem azokat a dolgokat (kérlek idézz!) amiktõl ez a sajnálatos vegetatív reakciód beindult?

Hogy ezt most miért írom le? Talán azért, hogy értsd miért is ugrottak neked annyian. Úgy tûnhetett, hogy Te most téríteni, meggyõzni akarsz minket a saját igazadról, holott ha jól értelmeztem, csak meg akartál mutatni egy utat, megismertetni velünk egy világot. [/quote]

Én nem akarok senkit sem téríteni (ilyen irányú üzenetem nem volt). Leírtam egy számomra és sokak számára biztos utat, amin nagyon jól érzem magam. Ettõl Te és mások arra mennek amerre akarnak. Jellemzõ egyébként a posztmodern kultúrára, hogy sokszor a tolerancia jegyében intoleráns azokkal kapcsolatban, akik hívõk. Fogadjuk hát el egymást, és ki-ki magában dönthet merre megy.

Edited by Gábor2, 2008 február 29. - 9:12.

[Tyda]

Félreeértettél, nem Te fordítottad fel. Általánosságban írtam, mint azt jeleztem is, sõt külön ki is tértem arra, hogy nem rád gondolok. Sztem ez egyértelmû volt, ha mégsem elnézést. Pusztán kifejtettem a véleményem, mint elõttem már páran. Ha ez téged zavar, akkor szintén elnézést, már itt sem vagyok.

[Gábor2]

Félreeértettél, nem Te fordítottad fel. Általánosságban írtam, mint azt jeleztem is, sõt külön ki is tértem arra, hogy nem rád gondolok. Sztem ez egyértelmû volt, ha mégsem elnézést. Pusztán kifejtettem a véleményem, mint elõttem már páran. Ha ez téged zavar, akkor szintén elnézést, már itt sem vagyok.

Igazad van (a zárójeledet pont rosszul olvastam) A véleményed egyáltalán nem zavar, szerintem jó, hogy leírtad, csak nem akarok semmiképpen sem gyomorforgató lenni, és megijesztettél.

[Gábor2]

Egy érdekes honlap

[sheriff]

Azé' annyira nem az. ;) Egy JPG az egész, s nem egy honlap. (Szerintem.)

[Gábor2]

Azé' annyira nem az. ;) Egy JPG az egész, s nem egy honlap.
(Szerintem.)

Köszi a jelzést javítom, szép környezetben levõ tábor, bár ez nem igazi "working ranch"
link

Edited by Gábor2, 2008 március 1. - 13:33.

[Gábor2]

Ez még tuti nincs bezárva? ;)

?