1296 válasz a témához

[Peter13]

Az USA-nak olaj kell, ehhez nem kell elfoglalni a területet

Csak penzre van szüksege barkinek es megveheti az olajat..

Miert kell ehhez amerikabaratsag?

Miert irod, hogy az USA minden formaban harcol, hogy megszerezze az olajlelöhelyeket?
Es akkor miert nem szerzi meg?

elég ha a lelõhellyel rendelkezõ országban USA barát kormány regnál

A szaudarabiai kiralyi csalad neked mar amerikai?
A libiai arab diktator Kadaffi neked mar amerikabarat?
Miket fogsz meg itt nekünk tanitani?

mely az USA-nak exportálja az olajat.

Mindenki szallit mindenkinek, aki fizet erte.. hol van az altalad felvazolt drama?

Edited by Peter13, 2008 szeptember 18. - 14:39.

[packa]

Már le lett írva, de a kedvedért még egyszer:

Az USA-nak olaj kell, ehhez nem kell elfoglalni a területet, elég ha a lelõhellyel rendelkezõ országban USA barát kormány regnál, mely az USA-nak exportálja az olajat.
Ezt én ebben a formában írtam le számodra fentebb:

"Mért kéne megszerezni, amikor már az övék, nekik nem a terület kell, annyi bõven elég, ha az olajat onnan az USA-nak adják el. Szaud, Kuwait: Usa barát kormány regnál, az ottani olaj hajókázik szépen az USA-ba.."

Épp ez az, hogy ez így hülyeség, már ne is haragudj. Az üzlet nem barátság kérdése, néhány különleges eset kivételével, de akkor is fordítva mûködik. Bojkottnak hívják. Én olyat még nem hallottam, hogy a világ legnagyobb vásárlóját bojkottálná valaki.

[Peter13]

a világ legnagyobb vásárlóját bojkottálná valaki.

Pontosan.

Csak a Jerevani Radio tajekoztat igy.. se bojkott.. se embargo.. hol van a problema?

Barki vehet a rotterdami olajtözsden barmennyi olajat.. menj be moon az otb-be, bizd meg a brokert.. vagy mar ehhez is lihegö amerikabaratnak kell lenni?

[Old Shatterhand]

Épp ez az, hogy ez így hülyeség, már ne is haragudj. Az üzlet nem barátság kérdése, ...

De. Csak ez a barátság úgy mûködik, hogy csinálod - adod, árulod kiszámíthatóan -úgy ahogy diktálom és nem bombázlak szét. Esetleg még kedvezményekben is részesülsz más téren, ha nagyon kedvemre teszel.

Szaddam nem tette ezt - játszott az olajjal, hol elárasztotta a piacot, letörve a tõzsdét, okozva milliárdos veszteségeket a világot irányító olajcégeknek, hol meg elzárta a dolgot, esetleg pont rosszkor az ami gazdaságnak - ezért nem volt kiszámítható és fõleg nem volt manipulálható a világ gazdasága, tõzsdéi és egyebek.
Lett is mindjárt tömegpusztító fegyverek ürügyén bombázás - a csekélység, miszerint nem találtak semmit, nemhogy senkit nem érdekelt, de már el is felejtették.

Ez egy ilyen barátság. És bizony nem kell a területi hódítás. Csak a gazdasági területek meghódítása kell.
Izrael...? ;) Vajh miért ugrál amerika úgy, ahogy ez a hatalmas ország fütyörészik?
(és vajon miért ugrál 55% úgy ahogy 5% mondja... ;) )

[Peter13]

Szaddam nem tette ezt - játszott az olajjal,

OSH.. nem tudod miröl beszelsz?

Az elsö öbölhaboru utan Irak vegig olajembargo alatt allt.. vegig nem kereskedhetett az olajjal es csak nagyon korlatozott mennyiseget termelhetett es adhatott el, teljes ENSZ ellenörzes alatt..

A masodik öbölhaborunak, amiben szerepet jatszott a tömegpusztito fegyverek vadja, semmi köze nem volt Irak olajkereskedelmehez.. mert nem is letezett ilyen.

Vagy a tenyek mar egyaltalan nem szamitanak?

hol elárasztotta a piacot, letörve a tõzsdét, okozva milliárdos veszteségeket a világot irányító olajcégeknek

Ezt most talaltad ki?

[forkissima]

ja. ezen én is dobtam egy hátast. valszeg gyakrabban kéne átlépni a határt és nem csak Szlovákia irányába.

[Peter13]

..a világot irányító olajcégeknek..

Viszont legalabb megtudtuk, kik iranyitjak a vilagot..

[packa]

Ez egy ilyen barátság. És bizony nem kell a területi hódítás. Csak a gazdasági területek meghódítása kell.
Izrael...? ;) Vajh miért ugrál amerika úgy, ahogy ez a hatalmas ország fütyörészik?
(és vajon miért ugrál 55% úgy ahogy 5% mondja... ;) )

Az a baj, hogy te csak a Tel Avív - New York tengely aspektusából nézed a világot.
Mintha egy csõbe néznél, a térbe egy pillantást se....

[Old Shatterhand]

Bizonyára igazatok van. Olajlobbi nincs, pláne az USA-ban, a gazdaság, ami a világot irányítja (ja, azt Dzsorrdzsdabljú, meg Fletószerûek irányítják, tééényleg, de nem, ott a Pápa is, jaja) nem olaj alapú, hanem a széltõl függ, NY-ban nincs is tõzsde. A tény az Szaddam tömegpusztító fegyverarzenálja. "Végig nem, csak kicit".Olcon. Dobo nélkü még olcobban. Ez a kedvencem. Tudtad, hogy lopni sem szabad? Hallottatok már tiltott fegyverkereskedelemrõl? Fekete Afrikát van sejtésetek hogy pont kétoldalról látták el fegyverekkel, mindkét oldalt? (jaj, ezt sem mondta be a rádió, ooó, ilyen se volt, téééényleg...) Van olyan, hogy nem szabad, oszt valakik mégis csinálják. De higyjétek, hogy valóban a soksok tömegpusztító fegyver volt az ok, amiért rommá tarolták Irakot. A gyereket a gólya hozza. A világ meg rózsaszínû. Forkissima cukikám, baromira nem tudsz te rólam semmit, és az is hiányos. Maradhatunk ennyiben szerintem. Kajálj inkább egy kis halat a belvárosban, ha már egymásba érnek a tengeri herkentyûsök. ;)

[Peter13]

OSH.. ez az iromany lejarat Teged. Az, hogy teljesen alaptalan ostobasagokat irtal a 2. öbölhaboru kitöresenek okarol (olaj), nyilvanvalo. Ez nem lenne problema.. mindnyajunknak kicsuszik 1-1 hülye iras a tollabol.. talan en vezetek.. de egyet ne csinalj, pedig ez nagyon magyaros: Ha eszreveszed, hogy vesztettel egy tarsasjatekban.. ne kezdj el csalni. Jobb veszteni emelt fövel, elvezve tovabbra is a tarsak tiszteletet, mint veszteni becstelen csalasi probalkozasokkal elkapva.. itt vegeter a tisztelet. Most, hogy a temaban kifejtett ervelesedet forkissima es en megcafoltuk, jöhetnel ertelmesebb ervelessel. Mi nem adtunk magyarazatot a haboru okaira.. pedig ismerünk ilyet.. nem az olaj.. es nem is Szaddam mesebeli tömegpusztito fegyverei. Te viszont kinos helyzetedben elkezdtel minket gunyolni olyan ervelest a szankba adva, amit mi nem mondtunk, nem irtunk es nem is gondolunk, mert hülyeseg. Ne magadbol indulj ki.. ne ragalmazz minket olyasmivel, amit mi nem allitottunk.. csak hogy megjatszhasd a fölenyes nagyokost.. a gyöztest. Nagyon is vilagos, ki a gyöztes az elözö vitaban.. vedd tudomasul.. es kesz. Ha erdekelnek a 2. iraki haboru okai.. beszelhetünk rola. De csak tisztesseges vitapartnerekkel.

[packa]

Szaddam egy köcsög volt és destabilizálta az egész térséget. Az olajuk nélkül elõtte is jól megvolt a világ.

[Peter13]

Az olajuk nélkül elõtte is jól megvolt a világ.

Persze. Irak az 1. es a 2. öbölhaboru között kb 8 evig nem kereskedhetett olajjal.

Csak annyit termelhetett es adhatott el ( az ENSZ ellenörzese alatt ) amennyi a lakossag eletbentartasahoz elengedhetetlenül szükseges volt.
Az iraki termeles kieseset a többi OPEC orszag könnyen potolta.
Az ellenörzes nagyon egyszerü es hatekony volt.. nem lehetett kijatszani.
Egy kis teherautos olajcsempeszgetes Sziriaba ezen nem valtoztatott senmmit.

Az USA gondoskodott arrol, hogy Irak nagyon korgo gyomorral eljen.. abban a remenyben, hogy amit a gyöztes amerikaiak nem akartak megtenni az 1. haboru vegen ( Szaddam kicserelese ), azt a rossz körülmenyek között elö lakossag majd elvegzi forradalom utjan.. maga zuzza szet a Szaddam-diktaturat.. es olyan vezetöt allit az elre, akit senki sem vadolhat amerikai babu-szereppel, de aki az amerikaiaknak, az ENSZ-nek, Irak szomszedainak, az egesz arab vilagnak es a szomszedos, ellenseges Irannak is elfogadhato vezetö.

Ilyen modon a terseg nyilt amerikai befolyas nelkül is stabilizalodott volna.

Sajnos ez a remeny nem teljesült: Irak nepe nem tudta magat felszabaditani Szaddam alol.. a hatalom megtartasahoz ertett.

Az 1. öbölhaboru megoldotta azt a problemat, hogy a Föld 5. legerösebb hadserege, a 8 eves irani haboruban megedzödött es tapasztalatot gyüjtött, korszerüen felszerelt iraki hadsereg Izrael ellen forduljon: ez a hadsereg megsemmisült.

Az iraki veszely az irani haboru döntetlenje utan megtepazott tekintelyet helyreallitani akaro Szaddam eseteben realis veszely volt.

Szaddam möge egy Izrael elleni haboru az egesz arab vilagot felsorakoztatta volna.. es hadserege Sziria egyetertese eseten kepes lett volna megvivni ezt a haborut.
Sziria es a többi arab orszag ellenallasa pedig azok vezetöinek bukasat es Szaddam politikai vezetesenek kiterjedeset az egesz arab vilagra hozhatta volna.
Az olajnak csak annyi szerepe volt a nagy jatszmaban, hogy ez tette lehetöve az iraki fegyverkezest.

Azonban elsöre Szaddam Izraelnel könnyebb ellenfelet keresett.. aki raadasul hatalmas hasznot is hoz az azt követö Izrael ellenes haboruhoz: Kuvaitot.

Az ENSZ es az USA megjatszottak a gyenget: csapdaba csaltak Szaddamot.
Dezinformaltak: az iraki vezetest meggyöztek, hogy egy csomo tiltakozason es embargozason kivül az ENSZ tehetetlen.. ENSZ mandatum nelkül pedig az amcsik nem tudnak, nem fognak haboruzni a hatalmas Irak ellen..

Szaddam bekapta a horgot.. megszallta Kuvaitot.. az ENSZ megadta a mandatumot a szövetseges eröknek.. akik kivertek Szaddamot Kuvaitbol es elertek a tulajdonkeppeni celt:
Megsemmisült az utolso nagy, erös, harckepes arab hadsereg.
Ennyi.

A gyöztes csapatok, mint tudjuk, nem vettek el Szaddam hatalmat.. vartak, hogy ez majd megtörtenik az iraki nep erejevel.
Nem törtent meg.

A 2. öbölhaborura Irak nem adott okot.
Ezt ma mar mindenki tudja.

Az OSH altal handabandazott olajpiaci elarasztas meg hasonlok.. egyszerüen nem igazak. Ilyen nem törtent.

Viszont Szaddam uralma megszilardult.. az iraki nep szörnyen szenvedett az olajembargo miatt.. az arab vilag ujra csak az ENSZ-et es az Irakot fojtogato USA-t tette felelösse ezert.
Hosszu tavon ez a helyzet tarthatatlan volt.
Nem kis szerepet jatszott a nemzetközi muzulman-arab terrorizmus megerösödeseben is ez 7 even at fennallo allapot.
Szaddam ugyan nagyon vigyazott, hogy ne legyen kapcsolata a terrorszervezetekkel.. ez megsem mentette meg öt.

Eljött az idö: a közismerten hamis vaddal vadolva Szaddamot megindult a 2. öbölhaboru.. es Szaddamot felakasztottak.. klikkjet kiirtottak.. hatalmanak vege.
Az amik megprobalnak most maguk egy elfogadhato iraki allamot felepiteni: nehez vallalkozas.

A 2. VH utan az amik a naci diktaturakat vegül is sikeresen valtottak fel korszerü, demokratikus allamokkal.
Gondoljunk Nemetorszagra, Olaszorszagra, Japanra.
Hogy ez sikerülni fog-e nekik Irakban.. ketseges.

A megszallas napi 1700 millio dollarjukba kerül.. ez soha sem lesz nyereseges vallalkozas.
De ha az uj iraki kormany valahogy talpon marad.. akkor az egesz vilag egy picit jobb lett.

Szaddam zsarnoksaga nem fog visszaterni.. kerdes: mi jön utana.

Edited by Peter13, 2008 szeptember 19. - 11:06.

[moon]

Miert irod, hogy az USA minden formaban harcol, hogy megszerezze az olajlelöhelyeket?
Es akkor miert nem szerzi meg?

Azért írom, mert a hírekbõl számomra kiderül, hogy valamennyi nagyhatalom igyekszik magának bebiztosítani az olajlelõhelyek feletti ellenõrzést.

A szaudarabiai kiralyi csalad neked mar amerikai?
A libiai arab diktator Kadaffi neked mar amerikabarat?

Én úgy látom, hogy Szaúd arábia, és Líbia az USA nak adja el az olajat, cserébe a kidobóember barátságáért.
Minek adná el Svájcnak, amikor Svájc másrészrõl semmiben nem tud neki segíteni?
Ha Számodra Kuvait és Szaud-Aábia nem amerikabarát kormánynal regnál, akkor egészségedre, ettõl én még nyugodtan alszom.

Miket fogsz meg itt nekünk tanitani?
Mindenki szallit mindenkinek, aki fizet erte.. hol van az altalad felvazolt drama?

Ez egészen addig így volt, amíg a kitermelés lépést tudott tartani a kereslettel.
Milyen drámára is gondolsz konkrétan amit én felvázoltam?

Épp ez az, hogy ez így hülyeség, már ne is haragudj. Az üzlet nem barátság kérdése, néhány különleges eset kivételével, de akkor is fordítva mûködik. Bojkottnak hívják. Én olyat még nem hallottam, hogy a világ legnagyobb vásárlóját bojkottálná valaki.

Mióta világon politika létezik, mindegyik nagyhatalom az érdekszférájába tartozó területeken megpróbál befolyásával élni, ha számára szükséges erõforrás megszerzésérõl van szó.

A piaci ár megfizetése nem szokott akadály lenni, éppen ezért igen rossznéven szokták venni, ha mégsem nekik készülnek eladni az áhitott erõforrást.
sõt még az is kiderülhet, hogy a renitenskedõ ország tömegpusztító fegyvereket rejteget, de legalábbis helyre kell állítani a demokráciát, nem ismerõs valahonnan?

Politika...
Ha úgy nézzük, Irán most atomerõmûvet épít, mellyel a villamos energiát megtermeli magának a külföld felé függést csökkentendõ, a rengeteg olaját meg majd nem akarja eladni senkinek, mert köszöni szépen, neki is szüksége lenne rá valamikor.
Ez nekünk nem jó, és úgy is nézhetjük, hogy Irán mégis inkább atombombát gyárt, ne egyezzünk bele az atomerõmû építésbe...
Nézõpont kérdése..

Barki vehet a rotterdami olajtözsden barmennyi olajat.. menj be moon az otb-be, bizd meg a brokert.. vagy mar ehhez is lihegö amerikabaratnak kell lenni?

Bárki vehet a rotterdami olajtõzsdén: részvényt.
Kis darab papír, fûtõértéke csekély, az autó nem megy vele.

Olajat majd akkor veszel, ha lesz tárolókapacitásod és finomítód és leszállították neked a cuccot.

Edited by moon, 2008 szeptember 19. - 11:38.

[packa]

A piaci ár megfizetése nem szokott akadály lenni, éppen ezért igen rossznéven szokták venni, ha mégsem nekik készülnek eladni az áhitott erõforrást.

Ok akkor sorold légyszives, hogy ki kinek nem adhat el, mert valaki másnak kénytelen eladni. Mert ugye ezt állítod?

Nem kellene rémeket látnod. ;)

[Peter13]

Kar a sok papirert..

Ha úgy nézzük, Irán most atomerõmûvet épít, mellyel a villamos energiát megtermeli magának a külföld felé függést csökkentendõ, a rengeteg olaját meg majd nem akarja eladni senkinek, mert köszöni szépen, neki is szüksége lenne rá valamikor.

Ez rekord-bölcsesseg..

Bárki vehet a rotterdami olajtõzsdén: részvényt.

Nem tudod mi az az arutözsde.. a rotterdami olajtözsderöl sem tudsz semmit.. meg azt sem, hogy mit arulnak ott.. es azt sem erted, mi az a reszveny.. mit vitatkozzunk?

Mintha egy radioval beszelgetnenk..

Edited by Peter13, 2008 szeptember 19. - 12:02.

[packa]

Olajat majd akkor veszel, ha lesz tárolókapacitásod és finomítód és leszállították neked a cuccot.

Ha tudnád, hogy ki mindenki vesz még, akinek semmiféle finomítója, de még tárolója sincs.
De ha ezt mindenáron figyelmen kívül akarod hagyni, akkor lehet venni komplett céget, amelyiknek mindez megvan.
A lényeg, hogy ezek a dolgok nem mutyiban mennek. Ez persze nem azt jelenti, hogy mások sem......

[moon]

Péter és packa, vaktöltények céltalan pufogtatása, álnaív értetlenkedés helyett térjünk inkább vissza arra, amin ezen a topikon belül vitatkozni érdemes, és amit ezúton összefoglalnék dióhéjban számotokra.

1. ) Szerte a világban természettudományos kutatók és gazdasági szakemberek egymástól függetlenül azt álíltják, hogy a gazdaságosan kitermelhetõ olajkészletek fogyatkozóban vannak, a kereslet emelkedésével nem tud lépést tartani a kínálat. A kínálat emelkedése elõször lassul, majd megáll, majd zuhanni kezd.
A kitermelés tetõzése a peak oil, idõpontját 2011-re teszik.

2.) Honnan tudják mindezt? A világ olajkitermelése olajmezõk ún. megaprojektek kiaknázására támaszkodik. A gyakorlatban felfedeznek egy olajmezõt, felkészítik a kitermelésre, és a felfedezés után 10-15 évig is eltart, mire a kitermelés megindul, további évekbe, évtizedekbe telik, mire a kitermelés eléri az elérhetõ maximumot.
A különféle olajtársaságok által indított megaprojektek adatai nyilvánosak, az elõrejelzett kitermelési adatokkal együtt, ezzel számolnak a kutatók.
Az egészbõl kijött, hogy már a nagy olajmezõk elfogyóban vannak, egyre kisebb, és egyre nagyobb költségek árán kitermelhetõ olajmezõket fedeznek fel. Az elõrejelzések szerint 2012-ben leszálló ágba kerül a kínálat, vagyis évrõl évre kevesebbet tudnak kitermelni és egyre drágábban, mint elõzõ években, miközben az igények növekednek.

3.) Jelenlegi világunk a fenntartható fejlõdés paradigmájára alapul.
Gazdasági fejlõdés csak úgy elképzelhetõ, ha rendelkezésre áll az ehhez szükséges többlet erõforrás energiahordozók formájában.
Ha a kitermelhetõ energiamennyiség leszálló ágba kerül, akkor a fenntartható fejlõdés továbbiakban nem lehetséges.

4.) Az évszázados közgazdasági és pénzügyi rendszerünk a szükség esetén növelhetõ erõforrás kitermelésre alapoz és nem tud azzal mit kezdeni, hogy egy adott erõforrásból egyszerûen nem lesz több.

5.) A kutatók és szakemberek szerint sürgõsen lépni kellene, kitalálni valamilyen megoldást arra nézve, hogy a rendszer összeomlását elkerüljve a fenntartható fejlõdés helyébe olyan alternatívát tudjunk állítani, amely a dráguló erõforrás igényeknek megfelel, természetközelibb és nem elsõsorban a további növekedésre, hanem inkább a fenntarthatóságra helyezi a hangsúlyt.

6.) Mivel a kis világunk irányítása a politikai-pénzügyi szakemberek kezében van, viszont az évmilliók alatt empátia nélkül is mûködõ természettudományos törvényszerûségek ezzel nem törõdnek, ezért nagy csetepaté várható.
A kutatók szerint elõször a pénzügyi szektor fog bedõlni, hiszen ez az a terület, amely leg érzékenyebb a fejlõdés megtorpanására.


7.) Megoldást kéne találni a problémára, melynek bekövetkezte nem várat magára, lásd 5. pont
ezek a kutatók pontosan elõrejelzték a mostani pénzügyi világválságot.


Szükséges források, ha valakit érdekel komolyabban a téma:

-Peak oil = olajhozam csúcs

Fenntartható fejlõdés egyetemközi kutatócsoport

Terminus - elemzések, hírgyûjtemény napról napra

Edited by moon, 2008 szeptember 19. - 13:39.

[Peter13]

http://de.wikipedia.org/wiki/Oil-Peak

"eine Übertragung des ölfeldspezifischen Konzepts des Ölfördermaximums auf die globale Förderung für weder machbar noch sinnvoll."

(a peak-oil koncepcio atvitele olajmezö-szintröl a vilagtermeles szintjere, nem megtehetö (szakmailag helytelen) es ertelmetlen )

"Als schlimme Nebenwirkungen der „immer wiederkehrenden Ölpanik“ sehen die Vertreter dieser These falsche politische Entscheidungen und eine weitverbreitete Hysterie an, die „völlig unangebracht“ seien."

(az ujra meg ujra visszaterö olajpanik karos mellekhatasa az, hogy ennek alapjan teves politikai döntesek születnek es szeleskörü hiszteria alakul ki.)

"Der Wirtschaftswissenschaftler Julian Lincoln Simon bezweifelt aufgrund historischer Studien generell, inwieweit kurzfristige Rohstoffverknappungen in der Lage wären, die industrielle Zivilisation zu gefährden. Zu den von ihm benannten historischen Vorbildern gehören Sorgen um die Zinnversorgung um 1200 vor Christus; Nutzholzverknappung in Griechenland um 550 v.Chr. und im neuzeitlichen England zwischen dem 16. und 18. Jahrhundert; Nahrungsmittel im vorrevolutionären Europa 1798; Kohle im Großbritannien des 19. Jahrhunderts; Öl seit dem Aufkommen der neuzeitlichen Ölförderung in den Jahren nach 1850 und erneut Öl wie mehrere Metalle nach 1970. Die entsprechenden Wachstumskrisen hätten zu neuen Technologien und zur Entdeckung neuer Energieträger geführt, die bereits früher regelmäßig befürchteten Untergangsszenarien wären niemals eingetreten, die angeblich ausgehenden Rohstoffe stehen aktuell in größerem Maße zur Verfügung als jemals zuvor."

(Ennek a lenyege, hogy a törtenelem soran allandoan vannak nyersanyaghianyok.. mindig is voltak.. peldanak hoz cink- szen- fa- elelmiszer- fem- olaj- stb. hianyokat, amelyek vilagvege-prognozisokhoz es hiszteriahoz vezettek.
Teny, hogy az emlitett nyersanygok ma nagyobb mennyisegben allnak rendelkezesre, mint valaha.
Az emberi civilizaciot ilyen jellegü hianyok nem kepesek megbuktatni.. az eddigi tapasztalatok szerint.)


Az en szereny kepessegü gazdasagmatematikat es ökonometriat tanult buksim nagyon tiltakozott, mikor a magyar nyelvü wikipediaban talalhato cikket olvastam.. a bargyu hülyesegnek szamito 60 eves, gyorsan elavulo prognozisok, meg a matematikai analizisböl kölcsönzött, a vonatkozo folyamatokhoz az egvilagon semmi korrelaciot sem mutato, egyes olajmezökre is csak a felszines hasonlosag miatt illusztracionak hasznalhato, de egy teljesen masjellegü rendszerre, a vilagtermelesre atvitt, nevetseges Gauss-jellegü görbek, meg abrak lattan..

Emlekeztet a leninista tudomanyos nezetekre.. "a vilagegyetem terben es idöben vegtelen".. mert tudos elvtarsak csak azok lehettek, akik ezt vallottak.. tehat minden tudos elvtars ezt vallotta.. ettöl lett tudomanyos.

A tudos elvtarsak meg azert tartottak tudomanyosnak, mert az ellenkezöjet el se tudtak kepzelni.. meg jol megfizettek öket.

Csak eppen a valosag mas.

Ebben a temaban nem allok többe rendelkezesre.. tovabbi jo mulatast.. kellemes olaj-panikot.

[moon]

Jereváni hírek:

Rice élesen bírálta Oroszországot:
"A Grúzia elleni támadás nyomán világossá vált, milyen politikát is folytatnak Oroszország vezetõi" - mondta, és arra szólította fel a világot, hogy álljon ellen az orosz agressziónak."

Oroszország dollár helyett rubelt kérne az olajért és a földgázért

Vége az Alitaliának (olasz légitársaság)

Újabb atomreaktorokat építenek Szlovákiában

SEC Is Set to Issue Temporary Ban Against Short Selling

Változnak az OTP prioritásai: a legnagyobb hangsúlyt a likviditásra helyezi a bank, utána a profitbõvítésre és csak ezek után jöhet a növekedés.

A Déli Áramlat-tárgyalások felfüggesztését javasolja az amerikai nagykövet

Edited by moon, 2008 szeptember 19. - 15:36.

[Gábor2]

Oroszország újabban nem tankokkal vívja nagyhatalmi harcait, (habár a grúzok errõl is tudnának mesélni)...

[pszihopata]

5.) A kutatók és szakemberek szerint sürgõsen lépni kellene 7.) Megoldást kéne találni a problémára Sziasztok! Pl,: A Tesla tekercs EGY megoldás lenne? Ismerek egy világot járt üzletasszonyt, akinek a kutatói megépítették a Tesla tekercset (Kihangsúlyoznám, NEM hallottam valakinek a valakijétõl, ISMEREM). Aztán elkezdtek házalni vele kormánynál, önkormányzatoknál, fölajánlva. Hiába. Végül most csinálnak céget, hogy egy lakóparkot felépítve, további kisérletekkel igazolják a szerkentyû mûködését. A tekercs fogja ellátni a lakóparkot energiával. Kíváncsi vagyok, hagyják-e. Föntrõl.....

[Ernest]

Tesla tekercs építést rengeteg elektromos vagy elektronikus barkács-fórumon ismertetnek... De ha az ismerõsöd ismerõseinek építménye valami mást is tud, mint nagyfeszültséget elõállítani úgy, hogy a kimenõ energia kisebb (veszteségek), mint a bemenõ, akkor szívesen olvasnék konkrétumokat.

[pszihopata]

Tesla tekercs építést rengeteg elektromos vagy elektronikus barkács-fórumon ismertetnek...
De ha az ismerõsöd ismerõseinek építménye valami mást is tud, mint nagyfeszültséget elõállítani úgy, hogy a kimenõ energia kisebb (veszteségek), mint a bemenõ, akkor szívesen olvasnék konkrétumokat.

?????

Ha KISSEBB a kimenõ, az nem ér semmit, hiszen FOGYASZT, erre bármi képes, akár egy villanyégõ is.
A lényeg, hogy a kimenõ NAGYOBB legyen, mint a bevitt energia, hiszen ez lenne a termelés lényege nem?

[Hosszúhomlok]

A kimenõ addig lesz nagyobb a bemenõnél, amíg meg nem találod a többi bemenõt.

[Ernest]

Azért kérjük, mondjál adatokat. Nekem, egyszerû villamosmérnöknek a Tesla trafó egy nagyfeszültségû játék. Rajta. Egy lakópark mondjuk 400 kW. Mekkora tekercs fedezi ezt? 5000 m magas? Vagy 20 cm? Kell-e hozzá segédenergia, és mennyi? 380 kW? Vagy csak 12? Jöjjenek a tények. Remélem, a próbadarab már megállította a próbaterem fogyasztásmérõjét, és ingyen megy a portásfülkében a hõsugárzó. Szívesen meg is nézem. Tényeket!!! Please. Állami gáncs? Hagyják-e? Mosolyra húzom. Ilyen nincs. Liberalizált világban? Bármikor folyamodhatnak erõmûvi engedélyért. Aztán csak ülnek, és zsebelik a hasznot. Ha nincs mozgó alkatrész, kenõolaj se kell...

[emzprx]

?????
A lényeg, hogy a kimenõ NAGYOBB legyen, mint a bevitt energia, hiszen ez lenne a termelés lényege nem?

Ez azért megérne egy Nobel díjat.

[StG]

A lényeg, hogy a kimenő NAGYOBB legyen, mint a bevitt energia, hiszen ez lenne a termelés lényege nem?

Vagy talán inkább az, hogy a kimenő energia jobb hatásfokkal jöjjön ki most használatos eljárásoknál...

Edited by StG, 2008 szeptember 21. - 10:25.

[pszihopata]

Akkor nézzük errõl az oldalról: Van egy szép fikció és fizikai nonszensz, a Perpetum Mobile. Itt a bevitt energia nem vész el, hanem megmarad, folyamatos mozgásban tartva a szerkezetet. Ez azonban az érdekességen kívül sok haszonnal nem jár. A Tesla tekercs (és társai, hiszen van több elmélet) már ezen továbblép, itt már a bemenõnél több keletkezik. Eddig az volt a kísérletezõk problémája, hogy a keletkezõ energiát nem tudják felfogni, kinyerni. Ha minden igaz, lassan ez is megoldódik. Lehet vakoskodni a tekintély elv általi szemellenzõ alatt, de ez csak lassítja a fejlõdést, nem állítja meg. Az állami visszafojtást nem hiszed el? Nem gond. Nézz utána annak a magyar feltalálónak, aki kidolgozta a jármûvek vízzel történõ hajtását (Nahát, Tesla a 20. század elején már ezen is dolgozott). Svájcban és németországban jött rá a lényegre, de a kis naiv hazajött, hogy a magyaroknak hozzon vele fellendülést. Több alkalommal próbálta betolni a kormányoknak (közben változtak), de elutasították. Hogy miket is hozott volna lehetõségként? 1: Gyárakat, ahol vízüzemû motorokat lehetne elõállítani= Munkahelyek és soksok pénz a gazdaságnak. 2: Gyárakat, ahol a jelelnlegi OTTO motorokat lehetne átalakítani vízüzemûre= Ugyanaz, mint az elõzõnél, hatványozottan. ÉS NEM KELL!....érdekes. Adatokat szerzek, közlök, amint lehet. Addig megy a tekintélyelvûség és a homály. Abban már van gyakorlat.

[StG]

Nézz utána annak a magyar feltalálónak, aki kidolgozta a jármûvek vízzel történõ hajtását

A 115-120.hsz. körül volt már errõl itt szó. Lehet, hogy az ellenérvek tekintélyelvûek, de nekem perpill. hitelesebbnek tûnnek...

Edited by StG, 2008 szeptember 21. - 16:40.

[Ernest]

Tekintély elv??? Homály??? Nézzél körül, kérlek. Van szemüveged? Autód? Légpuskád? Mikrosütõd? Láttáll már repülõgépet? Neted? Telefonod? Fényképezõgéped? Ablakod? Ezeket mind azoknak a fizikusoknak köszönheted, akiknek eredményeit homálynak nevezed. Tekintélyelv??? Ezerszer bizonyított törvények. Tekintélyelv??? Newton? Marconi? Einstein? Teller és Szilárd? Tekintélyelv???

[packa]

Több alkalommal próbálta betolni a kormányoknak (közben változtak), de elutasították.

Ugyammá....
Senki nem volt körülötte, hogy felvilágosítsa, nem a kormány(oknak) kell "betolni" a korszakalkotót? Vagy miniszter volt a nagyeszû és azért próbálkozott a kormányülésen?

[pszihopata]

Tekintély elv??? Homály??? Nézzél körül, kérlek. Van szemüveged? Autód? Légpuskád? Mikrosütõd? Láttáll már repülõgépet? Neted? Telefonod? Fényképezõgéped? Ablakod? Ezeket mind azoknak a fizikusoknak köszönheted, akiknek eredményeit homálynak nevezed. Tekintélyelv??? Ezerszer bizonyított törvények. Tekintélyelv??? Newton? Marconi? Einstein? Teller és Szilárd? Tekintélyelv???

Hangyányit félreértesz, vagy kiabálással próbálod elnyomni a valóságot Nem ezen tudósok munkásságát és eredményeit vonom kétségbe, hanem a mai helyzetet, amikor is nem mernek ezeken továbblépni. EZ NEM FEJLÕDÉS! A már meglévõ eredményekkel dolgozunk mint a betanított munkások a szalag mellett. Einstein (ha már említetted) is elkezdett dolgozni a halála elõtt a SAJÁT relatívitás elméletének újragondolásán, mert ráébredt annak hiányosságaira, de ez nem számít. Máig is az elsõ verzió a szent és sérthetetlen és egyetlen mai tudósnak sincs bátorsága felülbírálni. Tényleg nincs tekintély elv..... megyek a látszerészhez, nekem szemüveg kell....

[StG]

instein (ha már említetted) is elkezdett dolgozni a halála előtt a SAJÁT relatívitás elméletének újragondolásán, mert ráébredt annak hiányosságaira, de ez nem számít. Máig is az első verzió a szent és sérthetetlen és egyetlen mai tudósnak sincs bátorsága felülbírálni. Tényleg nincs tekintély elv..... megyek a látszerészhez, nekem szemüveg kell....

Na... Volt asszem a National Geographic csatornán egy nagyon jópofa, érthető film a fizika, ill. a fizikai világkép fejlődéséről. Abban kb. 3-4 Einstein utáni (azzal részben konkurens) elméletet vázoltak fel, pedig nyilván nem ez a mai tudomány csúcsa... Azért gondold ezt a dolgot át még egyszer... Csak a wikipediában vagy egy tucat, még élő neves elméleti fizikust említenek, akik nyilván nem azzal szereztek maguknak nevet, hogy azt hirdetik, Einsteinnel tudunk minden tudhatót...

Edited by StG, 2008 szeptember 21. - 17:27.

[Ernest]

Hát lépjünk! Merjünk. Elõre. Én oly nagy ember vagyok, beismerem azonnal, ha tévedek. Tényeket ide nekem.

Hû, majdnem megettem. Ezt: Nem ezen tudósok munkásságát és eredményeit vonom kétségbe, hanem a mai helyzetet, amikor is nem mernek ezeken továbblépni.

Nem mernek? Miért? Nincs ilyen kényszer. Ha egy fizikus vagy mérnök amerikai, egy orosz biztosan túl mer lépni rajta. És így tovább.

Csak a wikipediában vagy egy tucat, még élõ neves elméleti fizikust említenek

Aj, de sok szépet alkottak ezek... Hát, biztosan lefizette õket az olajlobby.

Edited by Ernest, 2008 szeptember 21. - 17:36.

[pszihopata]

Hát lépjünk! Merjünk. Elõre. Én oly nagy ember vagyok, beismerem azonnal, ha tévedek. Tényeket ide nekem.

Hû, majdnem megettem. Ezt: Nem ezen tudósok munkásságát és eredményeit vonom kétségbe, hanem a mai helyzetet, amikor is nem mernek ezeken továbblépni.

Nem mernek? Miért? Nincs ilyen kényszer. Ha egy fizikus vagy mérnök amerikai, egy orosz biztosan túl mer lépni rajta. És így tovább.

Aj, de sok szépet alkottak ezek... Hát, biztosan lefizette õket az olajlobby.

Szép dolog a cinizmus, de ez a tényeken nem változtat. Mivel épp céget csinálnak, hogy önállóan oldják meg a dolgot, nem fognak kiadni mérési adatokat. Ha a cég kész és levédettek mindent szabad a vásár.Az említett vízautóról most csak ennyit találtam, más cikkekben beszélt a faltaláló a kormánynál tett hiábavaló segítségkérési kísérleteirõl.

Edited by pszihopata, 2008 szeptember 21. - 18:02.

[Ernest]

Hm, nem hinném, hogy tetszik a szó elõrángatása, mive a cinizmus csak válasz volt, de hát tegyük félre. A lényegre. Azokat az adatokat is titkosították utólag, amivel "házalni vele kormánynál, önkormányzatoknál"?

[pszihopata]

A vízautó feltaláóljáról itt olvashattok többet. Ha érdekel...

[Old Shatterhand]

Peter, és még mindig jobb úgy, hidd el. Ok, leírtad az érem egyik oldalát. De a terrorizmus baromság. Nemcsak iraki oldalról, de ebbe sem fogok belemenni és okkal. Nem akartalak megbántani, ez nyilvánvaló, csak volt olyan tizenpáréve, hogy olyan dolgokkal néztem farkasszemet - szó szerint, ami nagyon meglepõ volt. Kétségtelen semmi téren nem függ össze a fentiekkel, de humán kapcsolat a késõbbiekben lehet köztük. Innen az info amit annyira határozottan cáfoltál és nem is feszegetem tovább ezt a témát. De mint tudod, a kételkedés viszo elõre a világot. Pszicho, a vízautós magyart meg tudod nevezni és találni? ;) A helyzet az, hogy ilyen dolog addig "nem kell" amíg van olaj. Az meg van még egy ideig.

[packa]

"Korszakalkotó MAGYAR TALÁLMÁNY a HAZA a NEMZET jövõjéért" Miért kell egy világszenzációhoz ilyen hazafias húrokat pengetni? Egyébként már minden internetes fórumot megjárt ez a csoda....

Edited by packa, 2008 szeptember 21. - 19:02.

[Old Shatterhand]

Hát barátibb, mint Teller dóga... Nyáron volt egy konferenciánk, ott vót sok ország. MIndenki jól bemutatkozott pár diával. Mi is. Emlegettük a nagy magyarokat. Puskás éljenzés, Rubik - páran bólogattak, Teller - az izraeli kollégák egy emberként hördültek fel. Úgy éreztem, ez nem mint dicsõség jelent meg számukra. Minden relatív ugyebár, hisz az pl oroszoknál semmilyen negatív reakciót nem váltott a dolog ki.