427 válasz a témához

[Muki]

Szerinted akarná még valaki közületek azt a "rendet"?

Packa..., hogy az ordog vigyen el, vagy az isten aldjon meg , en megertelek, hogy ebben a mai vilagban te ugy erzed magad mint a hal a vizben, de azt kerlek enged meg mar nekem, hogy azt a vilagot amelyikben en felnottem, es amelyik most a szemem latara mulik ki, legalabb megsirassam. A tevedesk elkerulese vegett nem kommunizmust siratom, mint a regi vilag jelkepet, hanem azt az ertekrendett amiben akkor felnottem, es aminek az en esetemben semmi koze nem volt a hithez, de legfokepp nem a kommunizmusi ertek?rendekhez. Szerintem mindanyiunknak hianyzik az a "rend". Persze biztos nem az arcon lefolyo izzadsag, a megkemenyeddet tenyerek, az esti faradsag, mikor ugy erzed mint ha vegig vertek volna, es te most ugy lennel oszedrotozva, hanem a kozos beszelgetesek, vicccelodesek, mert igazabol at jelentette mindanyiunk szamara az a "rend". Az volt a rend lenyege. A kozos munka orome. En elhiszem neked, hogy ez mostanni vilag a legidealisabb(ezt azert szerintem majd inkabb kicsit kesobb dontsuk majd el), csak hagyjad, hogy en nosztalgiazzam egy kicsit. Ugyse tudok mar semmit sem megvaltoztattni, a vilag halad elore, es vele egyutt, akarva vagy akaratlanul, lehet en is.

[Barefoot]

Bocsánat, javítanom kell az idézet Pascaltól származik.
Szerintem technológiai kérdésekben sokat fejlődött a civilizáció, de az alapvető, a lét értelmét érintőekben inkább csak visszafejlődés tapasztalható. Míg Lord Kelvin állítása az előbbire, a spiritualitás törvényszerűségeire vonatkozó Pascali tézis az utóbbira vonatkozik.

A tévedés az tévedés, bármi is legyen a tárgy, és nagy gondolkodók ugyanúgy tévedhetnek mint bárki más.
Ami a visszafejlődést illeti - épp most olvastam egy könyvet a pápua emberevőkről, akik lényegében kőkorszaki szinten éltek, és élnek ma is sokan közülük. A hitvilágukkal is foglalkozik a könyv valamilyen szinten. Mit mondjak? Nem vélem felfedezni a visszafejlődést.

Edited by Barefoot, 2008 február 17. - 20:55.

[Muki]

A kettõnek semmi köze egymáshoz.

Adja az isten, hogy neked legyen igazad.

[packa]

Packa..., hogy az ordog vigyen el, vagy az isten aldjon meg , en megertelek, hogy ebben a mai vilagban te ugy erzed magad mint a hal a vizben, de azt kerlek enged meg mar nekem, hogy azt a vilagot amelyikben en felnottem, es amelyik most a szemem latara mulik ki, legalabb megsirassam. A tevedesk elkerulese vegett nem kommunizmust siratom, mint a regi vilag jelkepet, hanem azt az ertekrendett amiben akkor felnottem, es aminek az en esetemben semmi koze nem volt a hithez, de legfokepp nem a kommunizmusi ertek?rendekhez. Szerintem mindanyiunknak hianyzik az a "rend". Persze biztos nem az arcon lefolyo izzadsag, a megkemenyeddet tenyerek, az esti faradsag, mikor ugy erzed mint ha vegig vertek volna, es te most ugy lennel oszedrotozva, hanem a kozos beszelgetesek, vicccelodesek, mert igazabol at jelentette mindanyiunk szamara az a "rend". Az volt a rend lenyege. A kozos munka orome. En elhiszem neked, hogy ez mostanni vilag a legidealisabb(ezt azert szerintem majd inkabb kicsit kesobb dontsuk majd el), csak hagyjad, hogy en nosztalgiazzam egy kicsit. Ugyse tudok mar semmit sem megvaltoztattni, a vilag halad elore, es vele egyutt, akarva vagy akaratlanul, lehet en is.

Tõlem nosztalgiázhatsz, de cserébe engedd meg nekem, hogy én ne sirassam vissza azt a világot amelyikben felnõttem. Azt a világot amelyikben egyfolytában a zsíroskenyér különbözõ válfajait kajáltam, azt a világot amelyikben a vajaskenyér és a kockasajt ünnepi kaja volt. Nekem az a "rend" kicsit sem hiányzik.
Fasza értékrend volt, meg kell hagyni. Az emberek dolgoztak mint az állat, miközben megnyikkanni sem mertek. Örültek, hogy éhen nem halt a családjuk.
A leki vigasz azért adott volt.
"Majd a túlvilágon gyermekem, minden jó elnyeri a jutalmát, Isten megjutalmaz"

[Muki]

Ez szerintem kisse tulzott. Azonkivul szerintem felrertesz. Utoljara mondom nem a kommunizmust sirom vissza. Elgondolod hogy nem tiz evesen altam en a rendben. En nem az etelrol beszelek itt hanem emberi erzesekrol, amelyek nalam fontosabbak annal, hogy van e kockasajt a hutoben vagy nem. Engem nem a kockasajt es vajaskenyer tesz boldogga. De hat ez van, valamit, valamiert. Csak megerje.

[Petya]

ah jó a leírtak után ez hülye kérdés. vegyanis Gábor2 nyitott egy topikot, te meg a szájad íze szerint az egészet lefikázod és hitvita jelleget csinálsz belõle.

Nem. Elindult egy téma, ami akár szólhatott volna bármi másról, akármirõl és lehet, hogy ide sem kattintok. De felhozott egy olyan dolgot ami ellen bármikor felveszem a kesztyût. A "keresztény" hiten alapuló ostobaság bekerült egy lovas fórumra. Ez egy szabad hely volt eddig, a lovak szabadsága pedig nem egyeztethetõ össze azon emberek képmutatásával és gõgjével, hideg számításával és ostobaságával. Sajnos túlságosan belülrõl láttam egy gyülekezetet, túlságosan sokáig ahhoz hogy mára ne emlékezzek mindenre amitõl akkor és ma is irtózom. Marketing, megtévesztés, anyagi haszonszerzés és hideg stratégia. Gõgös képmutatása annak a szeretetnek ami legalább annyira számító mint azoké aki érdekbõl kedvelnek másokat. Közben látni kell a gyülekezetek "népét" is, a félrevezetett embereket, a faltörõ kos hittel rendelkezõ csõlátókat, a boldog friss megtérteket... Mennyire mások õk mint a vezetõik, és mégis mennyire ugyan olyanok ha jobban megismered õket.

Össze lehet hordani itt mindenféle sületlenséget és nem állítom hogy én gyakran nem azt teszem. De nem tetszelgek valamivel, nem hivatkozok képmutató álarcot öltve a megváltásra és a lovaglás Jézushoz való kapcsolatára.
Lehetünk keresztények, muszlimok, hinduk, szerintem amikor lóra ülünk a legkevésbé aktuális kapcsolatunk Jézussal és a megváltással, a hinduizmussal vagy bármelyik vallással lesz. Kovbojok is lehetünk, akármekkora kalapot felöltetünk sõt gospellt is énekelhetünk lóhátról de én amondó vagyok, hogy hagyjuk meg a lovaglást azért a szabadságáért amit épp a lovaktól kapunk.

P.


A butítás a cél itt és most. Félresodródott társadalom ahol azt kell ma elhinned, hogy a szar nem is szar hanem éppen ez a jó aminek örülhetsz.
Hogy még töben higyjék ezt indulnak a gyülekezet rohamok, a marketing, a folytonos szennyáradat a TV-bõl... Ez már egy súlyosan romlott ország ahol a vezetõknek más lehetõsége nincs mint azt szajkózni, hogy ez így jó mert tettekkel már nem tudnak híveket szerezni (mondjuk ezekkel nem is lehet). Maximum még erõszakkal, így most az ez jön, APEH és egyéb vizsgálatok. De ez már más téma, nem ide való.

ui: odáig fogunk jutni, hogy a lakosság nagy része örülhet majd ha minden nap kockasajtot tud enni és a saját tulajdonát képezõ ruhákban járhat.
P.

Edited by Petya, 2008 február 17. - 21:25.

[Gábor2]

Kedves Petya! Most végre õszinte voltál. Eddig csak egy igen intenzív gyûlöletet sugároztak soraid, most végre leírtad az okát, hogy személyesen is érintett vagy valamilyen csalódásban. Ezt sajnálom. Azt, hogy ellenem fölvetted a kesztût, majd eldöntik a többiek, hogy jól tetted-e. Olyan szavakkal dobálózol viszont, amit nam gondoltál át. Keresztényektõl szerzett rossz tapasztalataid miatt durva elõítéleteket fogalmazol meg. Álszentséggel vádolsz általában embereket, és te, mint az igazság és szabadság védelmezõje ítéled el ezt a témát, ami szemlátomást sokakat érdekel (1 hét alatt több, mint 3000 látogató.) Bemutatkozásod alapján, mintha tudományos érdeklõdésed lenne, de itt inkább csak az érzelmek "oxidációjával, lobogásával találkozhattunk". A "képmutató álarc" azért rosszul esett.... Petya, nekem úgy tûnik, hogy te egy fordított keresztes hadjáratot folytatsz.

[Petya]

Most végre õszinte voltál. Eddig csak egy igen intenzív gyûlöletet sugároztak soraid, most végre leírtad az okát, hogy személyesen is érintett vagy valamilyen csalódásban. Ezt sajnálom.

De nem ám. Nem írtam le az okát. Ha leírnám nem lenne senki aki elhinné honnan ismerem egy (konkrét) gyülekezet életét belülrõl.
Nem vagyok csalódásban érintett, szerencsére de ismerek számos olyan embert akinek nem volt ekkora szerencséje.

és te, mint az igazság és szabadság védelmezõje ítéled el ezt a témát

nem az igazságot védem csak a struccpolitikát bírálom. Bár a hit nem igazi struccpolitika, inkább valami olyasmi mint amikor a strucc a homokba dugja a fejét majd a homokba dugott fejjel kinyitja szemét és az ezer meg ezer szemébe szökõ homokszem közül rápillant egyre, kiválsztja és onnantól eskü árán is állítja hogy "ez AZ !"

Szabadság védelmezõje? Megtisztelne ha bárki ezt gondolná rólam de szerintem ezzel Te vagy az elsõ.
A képmutató álarcért elnézést, azokra az emberekre céloztam elsõ sorban akiket anno úgy és olyannak ismertem meg.


P.

Edited by Petya, 2008 február 17. - 21:48.

[Gábor2]

A butítás a cél itt és most. Félresodródott társadalom ahol azt kell ma elhinned, hogy a szar nem is szar hanem éppen ez a jó aminek örülhetsz.
Hogy még töben higyjék ezt indulnak a gyülekezet rohamok, a marketing, a folytonos szennyáradat a TV-ből... Ez már egy súlyosan romlott ország ahol a vezetőknek más lehetősége nincs mint azt szajkózni, hogy ez így jó mert tettekkel már nem tudnak híveket szerezni (mondjuk ezekkel nem is lehet). Maximum még erőszakkal, így most az ez jön, APEH és egyéb vizsgálatok. De ez már más téma, nem ide való.

ui: odáig fogunk jutni, hogy a lakosság nagy része örülhet majd ha minden nap kockasajtot tud enni és a saját tulajdonát képező ruhákban járhat.
P.

Ezzel nagyon egyetértek!

[Petya]

Bemutatkozásod alapján, mintha tudományos érdeklõdésed lenne, de itt inkább csak az érzelmek "oxidációjával, lobogásával találkozhattunk".

Az érdeklõdésem ha nem is ténylegesen, de legalábbis elviekben tudományos. Éppen ezért nem értem, hogy a látszólag gondolkodni képes, tényeket felfogni képes emberek mi mindent el

tudnak

hinni csak azért mert el akarják hinni azt.
P.

[Gábor2]

Az érdeklõdésem ha nem is ténylegesen, de legalábbis elviekben tudományos. Éppen ezért nem értem, hogy a látszólag gondolkodni képes, tényeket felfogni képes emberek mi mindent el hinni csak azért mert el akarják hinni azt.
P.

Nagyon sok természettudós ( pl. Newton, Einstein) istenhitre jutott azáltal, hogy õszintén a tudomány szabályai szerint vizsgálták a világot. Úgy gondolom, hogy a te negatív véleményeid a hiszékenység és a hiszékeny emberekkel visszaélõ hazug vallási vezetõk ellen irányulnak.
A természettudomány különbözõ ágaiban (genomika, nanotechnológia, csillagászat, fizika, orvostudomány stb) szembesülhetünk azzal, hogy a világ célszerû, intelligens, magában hordozza a tervezõ intelligencia nyomait. A tudósok ezt tudják fölfedezni. Az azonban, hogy ezt teremtõ személytelen intelligenciának, vagy személyes Istennek fogadja el valaki, vagy egyáltalán elfogadja, nyilván személyes és hitbeli kérdés (magán ügy). Nem lenne célszerû ezen a fórumon errõl gyõzködnünk egymást.
Még egyszer vissza a kályhához. Azért kezdtem el ezt a topikot, mert tapasztalatom szerint a keresztény vallás az Amerikai középnyugat meghatározó tényezõje, átszövi a mai cowboy kultúrát, hatással van rá. Ezt szerettem volna földobni. Örülök a sok féle véleménynek. Szerintem így mélyebben ismertük meg egymást.
Üdv
Gábor

[Petya]

Úgy gondolom, hogy a te negatív véleményeid a hiszékenység és a hiszékeny emberekkel visszaélõ hazug vallási vezetõk ellen irányulnak.

tökéletesen igazad van

hogy a világ célszerû, intelligens, magában hordozza a tervezõ intelligencia nyomait.

A célszerûséget, a logikai sorrendek szabályait és a véletlenszerû események nyomait hordozza magában. Ha egyetlen nyomát látnám vagy találnám a tervezõ külsõ intelligenciának már magam is azt hírdetném.

Nem lenne célszerû ezen a fórumon errõl gyõzködnünk egymást.

tegyük inkább magánüzenetek formájában. Különben azt hiszik rólunk hogy vitatkozunk pedig nem, egyszerûen véleményt cserélünk illetve véleményeket ütköztetünk.

P.

Edited by Petya, 2008 február 17. - 22:26.

[Gábor2]

Szia Csinos! Nekem tetszett, hogy fölvállaltad gondolataidat, értékeidet, és ezt szerintem a környezeted is értékeli. Sajnos manapság a tolerancia nevében hihetetlen intoleráns a közhangulat a hagyományos értékek iránt Ne add föl! Gábor

[Petya]

Ezek után tényleg nincs is értelme, hogy hozzászóljak többet. Mivel olyannal hiába is vitatkoznék kultúráltan, aki: " képmutatónak, gõgösnek, ostobának, hidegnek és számítónak, hazugnak, félrevezettnek, kioktatónak és lesajnálónak " nevez.

Mutasd meg hol nevezett bárki annak és az elsõ leszek aki az illetõ nevében õszintén kér bocsánatot.

Most aztán sikerült jól belém rúgni, de komolyan...:

pedig akinek nem inge annak nem kéne magára vennie

P.

Edited by Petya, 2008 február 17. - 23:15.

[packa]

Ez szerintem kisse tulzott. Azonkivul szerintem felrertesz. Utoljara mondom nem a kommunizmust sirom vissza. Elgondolod hogy nem tiz evesen altam en a rendben. En nem az etelrol beszelek itt hanem emberi erzesekrol, amelyek nalam fontosabbak annal, hogy van e kockasajt a hutoben vagy nem. Engem nem a kockasajt es vajaskenyer tesz boldogga. De hat ez van, valamit, valamiert. Csak megerje.

Szerencséd van mert nem volt alkalmad megtapasztalni, hogy nincs. Se hûtõ se kockasajt. Ezzel aztán - számodra - a jeletõsége is lényegtelenné zsugorodik. Másnak meg nem és bizony boldoggá tehet egy kockasajt is. Sokakat még ma is.

Az emberi kapcsolatok "hanyatlása" pedig kizárólag az érintettek hibája.
(Persze kényelmesebb külsõ körülményekre hárítani)

[ori]

// Hogy ennek mi köze a valláshoz? :confused: Lassan ezt is politikai topic-ká változtatjátok. //

Úgy általában érdekes volt megfigyelni, a hozzászólások milyen csekély hányada kapcsolódott Gábor írásainak valódi mondanivalójához. Továbbra sem értem, hogy jönnek ide a nagyegyházak középkori gaztetttei vagy a modernkor manipulatív jellegű gyülekezetei (gyanítom, hogy Petya az utóbbival kapcsolatban szerzett lesújtó tapasztalatokat).

Korábban többen siránkoztak, hogy a fórumon egyre ritkábbak az értékelhető írások, nincs mire szavazni az Aranyplajbász jelölésnél, erre most, hogy valaki kerek mondatokban, élvezetes stílusban oldalakat ír tele egy jól körülírt téma kapcsán, lehurrogjátok. Persze, az ilyen jellegű hit nem csak cowboyruhában jelentkezhet, de Gábornak ezzel kapcsolatban voltak élményei, többen közülünk talán soha nem jutnak el oda, miért ne írhatta volna le sokak tetszésére?

[realcowboy]

[Korábban többen siránkoztak, hogy a fórumon egyre ritkábbak az értékelhetõ írások, nincs mire szavazni az Aranyplajbász jelölésnél, erre most, hogy valaki kerek mondatokban, élvezetes stílusban oldalakat ír tele egy jól körülírt téma kapcsán, lehurrogjátok.

bár nem érzem megszólítva magam ofra által, de ami engem illet, én csak azt mondtam, hogy a téma inkább a satöbbibe illõ. nem degradálásképpen mondtam egyébként, szerintem is érdekes írás volt. plajbászra tán nem jelölném, ha lenne még olyan, de valójában ritkaság manapság az olvasható írás. azon túl is az, hogy engem konkrétan a vallási része nem csigázott, de ettõl még lyó az írás. nem venném magamnak a bátorságot, hogy oly módon biztassam a sorok íróját, mint azt az übermench tette, de tetszett!

Ofir, Ofira, Ofra, Ofrah, Ofrat, Ofrate, Ofrit, Ogarmach, Ogbaad, Ogbat, Ori, Oriel, Oriella, Orielle, Orien, Oriena, Orienn, Orietta, Origen, Orilia

Edited by realcowboy, 2008 február 18. - 14:20.

[Ernest]

Úgy gondoltam, nem magyarázom, mert ha magyarázni kell, akkor az már régen rossz, hogy a magyar népvalóságban egy lelkész tán többször nem az emberek vérszívója volt, mint volt a falusi értelmiség egyik harmada vagy negyede. Van olyan lelkész is, aki valóságos vezetõje volt a falunak, amikor is felkerekedtek, és áttelepültek (sztorit kívánságra megkérdem megint, mert elfelejtettem a felét).
Az én egyik nagyapám, aki csak kántortanító volt, biztosan nem a hatalomra tört. A tanításért a megélhetést egy harmad részben az egyház fedezte, egy harmad részben az állam. Vájtszemûek felfedezhetik, a harmadik harmad hiányzik... Na, a másik, az már valóságos lelkész volt, majd a körmére nézek így utólag...
Másrészt úgy gondolom (a másik tábor magamra haragítása érdekében), hogy amit Csinos írt, a szeretet, egyéb emlegetése, az nem más, mint olaj a tûzre. Az egyház igenis harcos, a biblia egyik fele is harcos, a másik fele szelíd. Lehetne mondani, ki mit desztillál magának.
Képmutató meg sokkal több van ebben az országban (és nagyobb képmutatók), mint egy vallás hivatalos vezetõi. Én ugyan életemben kb hatszor voltam templomban, de ebbõl három a módszerváltás elõtti volt. Amikor is a templomok üresek voltak.
De mindez nem lényeg, kinek-kinek megvan a maga hülyesége. Én például úgy gondolom, a kötelezõ énektanítás a fasizmus egyik jele. És erõsen rasszista is vagyok.

Ide viszont ezért írok, mert épp ezt is hallgattam, a szerencsétlen, a kereszténységtõl félrevezetett és elámított Johnny Cash egyik balladáját, ami a topic tartalmához vág. Másolás helyett a link.

[realcowboy]

Én például úgy gondolom, a kötelezõ énektanítás a fasizmus egyik jele. És erõsen rasszista is vagyok.

bölcs meglátás.
:yeah:

[Bokorugró]

Számomra egyetlen nagyon hangsúlyos tanulsága van Gábor2 írásának. Aki igazán hisz, annak minden sorscsapás és viszontagság csak erõsíti a hitét. Szétrombolhatatlanul. És azt hiszem ez mindenfajta hitre vonatkozik.

[Gábor2]

Péter 13! Köszi a technikai észrevételeket. Igyekszem a jövõben! G.

[ori]

Ofir, Ofira, Ofra, Ofrah, Ofrat, Ofrate, Ofrit, Ogarmach, Ogbaad, Ogbat, Ori, Oriel, Oriella, Orielle, Orien, Oriena, Orienn, Orietta, Origen, Orilia

Szép gyûjtés. Oriel = "Isten a fényem" egy másik világvallás nyelvén... de van még közte néhány keleties hangzású. Amúgy részben téged szólítottalak meg....

Peter13, ehhez nincs mit hozzátenni :guny: .

[Bokorugró]

Ugy tünik, Tom Forest, nem erted, mi itt a kerdes..

Szeretem a Te magyarázataid, Péntek13! Elmondanád nekünk szegény hüjjéknek, hogy mi a kérdés?
Én csak ilyen vérre menõ vitákat látok ateista és istenhívõ emberek között...
Mintha nem ugyanannak az éremnek a két oldala lenne a kettõ.

Edited by Bokorugró, 2008 február 18. - 17:32.

[packa]

Jezus nem veletlenül nem tanitott kiralyokat, gazdagokat es "tudos"okat. Az egyszerü ember jobban kepes megerteni.

Nagyon tévedsz. Szó sincs róla, hogy az egyszerű ember jobban képes megérteni. Arról van szó, hogy az egyszerű ember nem kérdez vissza és ez így nagyon kényelmes. Nem véletlen, hogy a történelem folyamán az egyházak, vagy maguk voltak a hatalom, vagy kiszolgálták a hatalmat. Kivétel nélkül minden hatalmat! A pénzért és a hatalomért mindent. Az egyszerű ember pedig hisz és keresi a maga kis fogódzóit....
Rosszabb esetben azt képzeli (le is írja), hogy aki nem Istenben hisz, annak az emberi értékek nem értékek. (No persze szerinted az ateista vallásúak az agresszívok)

[Gábor2]

Alapvetõ gondolatokat írtok, írtunk le a polémiában. Jó azt látni, hogy ha valaki hisz valaminek az igazában, akkor igyekszik meggyõzni arról másokat is. Szerintem ebben nincs kivetni való, ha ezt a másik tiszteletben tartásával, engedélyével, és az õ személyiségére érzékenyen teszi. Nem kioktatóan, vagy lekezelve a másikat. Rossz ez, ha ezt kereztények csinálják, de ugyan úgy rossz, ha a "nem istenhívõk". A vélemény ugyanis szabad, és Isten attól függetlenül létezik (vagy nem), hogy a paci.hu-n mi mit írunk. Az egyébként sokkal érdekesebb számomra, hogy ez az egész az emberi agy szüleménye-e, vagy épp fordítva az emberi agy azzal a képességgel rendelkezik, hogy érzékelni tudja a transzcendenst (spirituálisat)? Én az utóbbit tartom elfogadhatónak.

[packa]

Tom Forest-el egyetérteve én is azt gondolom, hogy az emberi tudat nehezen viseli a bizonytalanságot. Válaszokat keres. Ha nem talál racionálisat, beéri az irracionálissal is. Nem kis része van ebben azoknak a "tekintélyeknek" akiket az ember(ek egy része) elfogad, mivel egyik õsi, alapvetõ tulajdonsága a feltétel nélküli tekintélytisztelet.

[Petya]

Vagy ha a kérdésére megkapja a létezõ racionális választ de agyilag képtelen megértei azt akkor inkább a sokkal egyszerûbb, számára szimpatikusabbat választja mert elgondolkodni sem képes azon, hogy melyik válasz lehet az igaz. Az irracionálisat mindig egyszerûbb választani, úgy fogalamazhták meg, hogy még a legostobábbak számára is világos és érthetõ legyen. P.

[packa]

Az irracionálisat mindig egyszerûbb választani....

Mert nem kell értzelmezni. Hiszi, vagy nem hiszi...

Sõt... :yeah:
Néhány kimûvelt emberfõ (filozófus, pszichológus, vallási guru, transzcendenta) kortól és helytõl függetlenül arra a véleményre jutott, hogy az Ember (ezúttal nagy betúvel) akkor fog nagykorúvá válni, ha ezeket a tekintélyeket és tanokat el tudja engedni, és önnön lábára áll.

Kétségeim vannak, hogy valaha is be fog következni. Amíg egy ember elõtt százezrek borulnak térdre amikor az kiáll egy ablakba és olyan ostobaságokat mond, hogy a materializmus sárkánya legyõzhetõ, nem sok remény van.

[Muki]

Szerencséd van mert nem volt alkalmad megtapasztalni, hogy nincs. Se hûtõ se kockasajt. Ezzel aztán - számodra - a jeletõsége is lényegtelenné zsugorodik. Másnak meg nem és bizony boldoggá tehet egy kockasajt is. Sokakat még ma is.

Az emberi kapcsolatok "hanyatlása" pedig kizárólag az érintettek hibája.
(Persze kényelmesebb külsõ körülményekre hárítani)

Most, hogy magyarazzam el, hogy akkor meg nem tudtam kaszalni, de azert meg eleg jol emlekszem , hogy tizeves koromban hogyan eltunk. Nem volt kockasajtunk..., a kenyeret jegyre adtak, mint ahogy azt a 10 deka vajat is, ami egy embernek egy honapra jart. Aszem a boltban az egyetlen kaphato dolog a borsokonzerv volt. A zsiroskenyer kulonbozo valtozatain nevelkedtem en is. Akkor biztos boldogga tett volna egy kockasajt, annak ellenere, hogy megszoktam, hogy orvendenni tudjak annak a kevesnek is ami van. Hogy az emberi kapcsolatok "hanyatlasa" az "erintettek" hibaja IS, avval egyet tudok ertenni, de hogy kizarolag ez az o hibajuk lenne, es hogy, ezt a kulso korulmenyek semmilyen modon nem befolyasoltak, az szerintem nagyon vitathato allitas.

[Gábor2]

Vagy ha a kérdésére megkapja a létező racionális választ de agyilag képtelen megértei azt akkor inkább a sokkal egyszerűbb, számára szimpatikusabbat választja mert elgondolkodni sem képes azon, hogy melyik válasz lehet az igaz. Az irracionálisat mindig egyszerűbb választani, úgy fogalamazhták meg, hogy még a legostobábbak számára is világos és érthető legyen.
P.

Petya! Miért van, hogy olyan lenézően nyilatkozol hívő emberek intellektuális szintjéről? Az ostobaság és a hit nem szinonímák. Hihetetlen számú ostoba ateistával találkoztam, és találkoztam intelligens ateistákkal is. ez érvényes a keresztényekre és más vallású emberekre is. Bántó, ahogy lekezeled a hívő embereket. Az akadémikusok körében is sok hívő keresztény ember van. Nem tudom, hogy miért gondolod intellektuálisan felsőbb rendűnek az isten tagadást, mint az isten hitet?

Szóval a lélek Charles Darwinjára sajnos még várnunk kell így a XXI. század elején. :confused:

Tom mit várunk a lélek darwinjától?

[packa]

Most, hogy magyarazzam el

Nem kell magyaráznod, készséggel elhiszem.

Hogy az emberi kapcsolatok "hanyatlasa" az "erintettek" hibaja IS, avval egyet tudok ertenni, de hogy kizarolag ez az o hibajuk lenne, es hogy, ezt a kulso korulmenyek semmilyen modon nem befolyasoltak, az szerintem nagyon vitathato allitas.

Ok, velem lehet egyezkedni.
Valóban közrejátszanak külsõ körülmények is, de....
Az én koromban az ember számot vet ezzel, azzal. Amikor éppen a zátonyra futott emberi kapcsolataimat veszem sorra, mindig arra a rám nézve nem éppen hízelgõ eredményre jutok, hogy több odafigyeléssel, mégtöbb empátiával, menthetõk, megtarthatók lettek volna.

[Petya]

Nem hiszem és nem állítom, hogy minden hívõ ember valahol ostoba lenne, hiszen koránt sem az. De az, hogy az ostobaság és egyszerû ondolkodás csak táptalaja és éltetõ közege a bigott vallásosságnak, vadászterülete a gyülekezetek és szekták toborzóinak és azok akadnak fel leggyakrabban Péternek a halásznak a kivetett hálóján akik egy rázós, néha kilátástalan életszituáció szenvedõ alanyai. P.