2275 válasz a témához

[Barefoot]

Valami mindig beválik

Ha más nem, a disznóbél mindig beválik!

[Cavalry_Ranger]

Ha egy ló vinni akarja a lovast, az vinni is fogja - zablától függetlenül. Legfeljebb nem Zalától a Bahamákra látványosan, csak mondjuk kifeszülve és épp csak icipicit nagyobb iramban, mint ahogy a lovas szeretne menni.

Ez azért költõi túlzás.

Lehetséges hogy rodeózni fog és lekerül róla az ember ha elég béna , mint néha én is.
Bár ez is relatív, mert nincs kivel összehasonlítani a dolgot, adott lóra ugyanúgy fel kellene ülni a lovastudósnak is, és ha vele nem csinálja akkor jó. Csak nem lehet tudni éppen mikor van kedve, a két eset között eltelhet több hónap is.

Elvinni meg komolyabb zablával nem tudhat, mert az már tényleg nagy bénaság lenne.

Csikózablával viszont tényleg nem lehet megfogni megrémült lovat (lásd gyõri csata, ezt már megvitattuk).
A katonai szabvány mindenhol a világon feszítõ zabla (volt, van és lesz).

[Barefoot]

Azért a kozákok elég jól elboldogultak csikózablával. Meg a mongolok. Meg tán a magyarok is. Nem kívánom neked, de csak addig hiszel a "komoly" zabla mindenhatóságában, amíg egyszer el nem visz a ló azzal is. Nekem már volt ilyen a praxisomban, de elolvashatod Sheriff történeteit is itt a fórumon Faradzs lovával szerzett tapasztalatairól. A feszítõ és egyéb trükközések fizikailag nem gátolják meg a lovat a menekülésben. Se vasbeton kerítést nem építenek a ló köré, guzsba nem kötik a lábát, csupán fájdalmat okoznak a ló szájában. Ha a ló eljut arra a pontra, ahol ez a fájdalom a kisebb inger, akkor a lovast kellemetlen meglepetés érheti.

[Porfelhõ]

Ez azért költõi túlzás.

Lehetséges hogy rodeózni fog és lekerül róla az ember ha elég béna , mint néha én is.

CR! Írhatom szótagolva is, aranyrögért árusító lótudós, mert nem érted, amit írok. Nem bakolásról, rodeózásról beszélek, azaz nem extrém ellenszegülésrõl, hanem olyan árnyalatnyi "elvitelrõl", ami az óhajtott nyomtávtól talán csak két centire van, olyan lépés-, ugráshosszról, ami éppen csak két és fél centivel hosszab, mint a tervezett rövidítés, olyan iramról, ami alig gyorsabb, de gyorsabb a kelleténél. Nem rodeóról, csonttörésrõl és halálról papolok, hanem egy belovagolni kívánt pályához, vagy pályaszakaszhoz képesti gyorsabb tempóról, iramról, s az ezzel járó kifeszülésrõl. Az is "elvitel".

[Saby]

...Aztán, ha a ló ezeket megteheti, nagyrészük elõbb-utóbb úgyis elkezdi megpróbálni tágítani a határokat, és akkor már érhetik érdekes meglepetések a lovast. Szépen, fokozatosan...

[Porfelhõ]

Más: ha egy ló edzésen, melegítõpályán elfogadja a zablát, feligazítható és csak egy-egy verseny adott pontján "rohan" el, azaz egy adott szituációban nem hajlandó elfogadni azt, akkor baromira nem zablakérdésrõl van szó. Nyilván, lehet erõsebb zablát alkalmazni, hogy ne 15 kg-val kelljen fogni, hanem csak 7,5-tel, de azzal az okot nem orvoslod. "Bár ez is relatív, mert nincs kivel összehasonlítani a dolgot, adott lóra ugyanúgy fel kellene ülni a lovastudósnak is, és ha vele nem csinálja akkor jó. Csak nem lehet tudni éppen mikor van kedve, a két eset között eltelhet több hónap is." Az a baj, hogy elbeszélünk egymás mellett. A "lótudós" nem megy bele kétes helyzetekbe, mert nem igazán szeret leesni a lóról. Egy kéztörés és hónapokig nem tudja megkeresni a betevõt. Nem költõi túlzás, szó szerint értsd. Ezért, nem a ló nem csinálja a "lovastudóssal", hanem a "lovastudós" nem megy bele kétes helyzetbe a lóval, mert nagyjából érzi, tudja, hol vannak adott pillanatban egy adott ló határai. Ez lenne a kiképzés lényege is: alapos, módszeres és következetes.

[Barefoot]

Rémlik, hogy az elsõ nyílt napon ami itt meg lett hirdetve (évekkel ezelõtt) Istenes Csillát faggatták páran. Valaki egy elrontott ló utóidomításáról kérdezett és olyan választ kapott, amire nem számított: el kell adni! Addig is óvatos duhaj voltam, de e szakvéleménnyel felvértezve még biztosabb az az álláspontom, miszerint dilis lóval nem foglalkozom. Nem vagyok én kaszkadõr

[Cavalry_Ranger]

Azért a kozákok elég jól elboldogultak csikózablával. Meg a mongolok. Meg tán a magyarok is.

Nem kívánom neked, de csak addig hiszel a "komoly" zabla mindenhatóságában, amíg egyszer el nem visz a ló azzal is. Nekem már volt ilyen a praxisomban, de elolvashatod Sheriff történeteit is itt a fórumon Faradzs lovával szerzett tapasztalatairól.
A feszítõ és egyéb trükközések fizikailag nem gátolják meg a lovat a menekülésben. Se vasbeton kerítést nem építenek a ló köré, guzsba nem kötik a lábát, csupán fájdalmat okoznak a ló szájában. Ha a ló eljut arra a pontra, ahol ez a fájdalom a kisebb inger, akkor a lovast kellemetlen meglepetés érheti.

Persze hogy így van, de az ilyen lovat sem a kozákok sem a mongolok nem vitték a csatába.
Megették és kész.
---------------------
Volt belõlük ezer, minek szórakozzanak egy problémás lóval, az ott szükséges funkcióra a lovak 80%-a alkalmas volt.
Viszont a parancsnoki lovaknak volt olyan funkciója, hogy a csatából egy bekerítési helyzetben a lovast kivigyék. Erre csak nagy energiával rendelkezõ ló alkalmas, amelyik ebbõl következõen problémás is, mert máskor is impulzív.

Ha valaki mellé odalõnek ágyúval akkor is bizonytalan a dolog hogy a ló nem fut ki vele a világból.
Mivel a hadsereg lovainak csak egy része volt képzett a többi a háború idejére sorozott használati ló volt, azokat nem tudták magasszintre képezni, a csikózablás történet hatalmas bukta volt ilyen esetben. A robbanások hatására a lovast a csatából elvitte a lova a francba. Napólaeon ezért is tartotta másodrangú erõnek a lovasságot (nem lehetett néha összeszedni õket a csata végéig - szerinte és csak értett hozzá).

A rendszeresített feszítõzablával akkor is megfogták a lovat ha nem tetszett neki de ilyen zabla akkor is drágább volt mint a béna kovács által is gyorsan gyártható egyszerû csikózabla.

----------------------------------------------------------

Finomítani kell a dolgot annyiban hogy ha a ló pontosan érti hogy milyenek az erõviszonyok akkor a feszítõ zabla tényleges kemény alkalmazása nélkül is képes értelmesen viselkedni.
Tudja hogy az erõ nem vele van.

Amelyik olyan hülye hogy ennek ellenére nekimegy a falnak és a fájdalomküszöb eltolódik nála annyira hogy mindegy mit kezdessz vele, azt vizsgálni kell hogy totál hülye e, vagy egészen más baja van (nevelés, rossz élmények, stb.) Természetesen nem aszpirin a zabla, és nem javít meg totálkáros lovat, de sok olyan anyagot olvastam, ahol az egyébként reménytelennek látott lónál is jó eredményt értek el.

Hasonló a tapasztalatom nekem is.
A csikózablával történõ lovaglása során figyelni kellett, és beavatkozni az egyik lónál.
A combo bit használata esetén akár el is felejthetõ a zabla, tudja a kis huncut hogy most arra kell menni amerre mondják és úgy ahogy kell, minek a zablával szórakozni.

A másik is megértette hogy elõre nem lehet menni ha én nem akarom, de próbálkozott mással, viszont az a lehetõség hogy saját elhatározásából elvinne elfelejthetõ volt, ami azért érdekes mert nem volt képes veszélyesen felgyorsulni. Az hogy helyben ugrál egy kicsit amíg meg nem unja, nem olyan tragikus a tanulási folyamat elején.
Itt már az erõszakmentes spanyolnád képes kellemetlen emlékeket fûzni az ugráláshoz, és így az is megszünik.

---
A napokban tapasztalt hiper lovasklubban az impulzív (egyébként szép és formás) arab lovaikra fel sem mertek ülni, mert a csikózabla olyan volt neki mint ha ott sem lenne.
Lovastudós természetesen az elvégzett munkát fogja emlegetni (nekik hasznukra válna) de mivel erre képtelenek, a dolog itt megállt, és el akarják adni (tehát selejtezik a problémásabb egyébként teljesen jó lovat, mert az eszköz és a lovas képzettsége együtt alkalmatlan a feladatra.

Mindez azért van, mert a ló alapára és a képzett ló ára nem bírja el a képzés költségét.
Lovastudós megoldaná a feladatot (már én is), de annyiba kerülne az egész hogy a lovat a végén nem lehetne eladni csak veszteséggel. Így lehet venni szuper lovat kilóra.)))

CR! Írhatom szótagolva is, aranyrögért árusító lótudós, mert nem érted, amit írok. Nem bakolásról, rodeózásról beszélek, azaz nem extrém ellenszegülésrõl, hanem olyan árnyalatnyi "elvitelrõl", ami az óhajtott nyomtávtól talán csak két centire van, olyan lépés-, ugráshosszról, ami éppen csak két és fél centivel hosszab, mint a tervezett rövidítés, olyan iramról, ami alig gyorsabb, de gyorsabb a kelleténél. Nem rodeóról, csonttörésrõl és halálról papolok, hanem egy belovagolni kívánt pályához, vagy pályaszakaszhoz képesti gyorsabb tempóról, iramról, s az ezzel járó kifeszülésrõl. Az is "elvitel".

Köszönöm az okítást most már értem.
Mindig tanul az ember.

[Porfelhõ]

A másik is megértette hogy elõre nem lehet menni ha én nem akarom, de próbálkozott mással, viszont az a lehetõség hogy saját elhatározásából elvinne elfelejthetõ volt, ami azért érdekes mert nem volt képes veszélyesen felgyorsulni. Az hogy helyben ugrál egy kicsit amíg meg nem unja, nem olyan tragikus a tanulási folyamat elején.
Itt már az erõszakmentes spanyolnád képes kellemetlen emlékeket fûzni az ugráláshoz, és így az is megszünik.

:S Kölcsönös. Mármint a tanulás.
Ugrál egy kicsit a tanulási folyamat elején a feszítõzablától? Az tényleg nem tragikus. De nem is szükséges.

(Sokan, nálam százszor több tudással és tapasztalattal rendelkezõ ember nem ír ide, mert az az általános vélekedés, hogy süketek párbeszéde lenne. Sokszor magam is hajlok rá, hogy szó nélkül hagyjam a bugyuta, sértõnek szánt felhangokkal tûzdelt hozzászólásokat, aminek semmi köze magához a tárgyhoz, s még inkább szó nélkül hagyjam a sületlenségeket. De nem teszem. És - még mielõtt a fejemre olvasnák - nem az aranyrögök miatt, mert tele vagyunk lovakkal egész nyárra, egyetlen ügyfelünk gazdája sem olvassa a fórumot.)

[chyki]

Nem annyira kezdõ lovas elolvassa a topikot.
Úgy van vele, õ miért lenne fakezû? Hiszen a lovardai lovak sose mondták. Ergo õ nem az. Meg tehetséges is, ezt rebesgette az edzõ (igaz azt is mintha említette volna lehetne, de ezt csak motyogta, nem is hallatszott) szóval feljogosítva érzi magát, hogy most vásárolt csikója szájába orrfékezõálladzószíjaslánszemekkelfinomítottfeszítõs zablát tegyen, hiszen tudni fogja a ló az erõviszonyokat, megspórolja vele az edzõt, a tanulást, rögtön kész a ló, eleddig meg szenvedett a heves vérmérsékletû két éves Derby-esélyes ördöggel.

Neten megrendeli horrorösszegért az ajánlott eszközt, ki is próbálja.
Õ csak hobbylovas, ergo terepre szeretne menni. Ki is megy, a lova feje a földön (igaz azért mert olyan nehéz a zabola hogy lehúzza) így a háta se lehet beejtve, ugye? Na, klassz kis dolog ez. Kicsit tekergeti magát az elsõ pár méteren, de olvasta a fórumon, hogy ez belefér. A lovasok döbbenten, mély csendben bámulják, ez meg a tisztelet jele lehet, milyen gyönyörûen megy. A sok hülye meg órákig köröz a pályán, horribile dictu! a földrõl répázza vagy botozza lovát, mire felmerészkedik a hátára..... és még majdnem bedõlt nekik!!
Irány a terep. Elõrehajol, megnézi minden rendben e (közben sarka a ló veséjét csiklandozza) de lova húzza a porban a fejét, nem is tátog, pedig eddig sonka-mód mindig össze kellett kötöznie a száját, hiába nem harap.
Ügetésben kicsit furcsa hogy sehol a ló feje, nem western-ló ez! hát felhúzza, de klassz ez a kütyü mert rögtön sárkány-nyakat varázsolt az eleddig oly utált szarvasnyakból, telivérje pedig nem rohan, kínjában viszont piaffozik, pedig mások meddig szenvednek mire sikerül!
Az elsõ vágtaszakasznál a szokásos izzadságcseppek kezdik csiklandozni a tarkóját, de aztán hirtelen eszébe jut, nem holmi ványadt gumis zabla van a Dög szájában (amibõl hetente hármat megevett) hanem igazi csúcstermék, igazi zabla!

Vágtabeugratás, versenyló kilõ, s kezdik lassan elhagyni a Föld nevû planétát, mire lovasunknak eszébe jut használni a csodaszerkentyût!!! Egy finom 0.21grammos húzás a két száron, kisujjal és a csillagok is látszanak, ja nem is, csak a ló feje körül, viszont határozottan lecsökkent a tempó, helybenvágtázik a ló. Nem egészen kezdõ hobbylovasunk 0.11g-ot enged ( a használati utasítást betartva), így lassúvágtát imitálva galoppoznak be a lovardába.
Ha már itt vannak, a pályán sétáltatja le, hadd lássa mindenki, milyen klassz kis terepet ment, majd személyesen csutakolja le lovát, érezze õ is, hogy jól dolgozott, de azért a patamosóban sem veszi le a kantárt, nehogy az angyalka ficánkoljon. Végezetül a boxajtó elõtt megszabadítja a kütyütõl és még épp idõben elugrik a boxba száguldó ló elõl.
Lovasunk, ezután órákig áradozik, mennyire is jó eme ördöngõs szerkezet, amit nem átall leírni holmi lovas fórumon sem.....



Végezetül: névtelen bejelentés érkezik kicsit kriksz-krakszos, patazsíros, gyûrött papíron lókinzó emberekrõl, aláírás: Ördögfattya xx.

[Saby]

Az hogy helyben ugrál egy kicsit amíg meg nem unja, nem olyan tragikus a tanulási folyamat elején.
Itt már az erõszakmentes spanyolnád képes kellemetlen emlékeket fûzni az ugráláshoz, és így az is megszünik.

Számomra viszont tragikus, hogy hogy lehet egy ekkora orbitális baromságot ilyen áltudományos köntösbe bújtatni... :eek:
Szívesen elbeszélgetnék azokkal a tapasztalt szakemberekkel, akik ilyet javasolnának bárkinek is az alapos, szakszerû, következetes és türelmes munka helyett. Bizonyára nagymértékben segíthet kiépíteni a bizalmat ló és lovas között ez a "módszer"...

[Cavalry_Ranger]

:S Kölcsönös. Mármint a tanulás.
Ugrál egy kicsit a tanulási folyamat elején a feszítõzablától? Az tényleg nem tragikus. De nem is szükséges.

Azt honnan szûrted le hogy a feszítõzablától ugrálna?
Mellesleg a négy szárral való vezetés híve vagyok, mert így csak akkor kerül alkalmazásra a feszítõszár ha szükség van rá.

Nekem meg attól megy ki a biztosíték, ha a legkomolyabb kérdést teszi fel itt egy halom ember a lovának az engedelmesség megtagadására való hajlamával kapcsolatban, ( bakol a lovam, ágaskodik, elrohan,) mit kell tenni, akkor elképesztõ hülyeségeket szoktak neki válaszolni egyébként képzett lovastudósok.

Több okból.
Az õ lovuk 5 éve engedelmes, nem bakol, vagy sosem tette.
Mivel ilyen ló által elkövetett huncutsággal már nincs kapcsolatuk ezer okból, (képzett lovat vett apuci a kislányának, nem õ képezte ki eleve, a ló már 10 éves és nem csinál ilyet, a fajtájából adódóan nem jellemzõ ez a dolog, stb.)

A tanácsok pld ilyenek szoktak lenni
- hajtsd elõre
- foglald le, majd nem csinál ilyet
- tanulj meg lovagolni
- a ló tanuljon meg viselkedni
stb végtelen sorban.

A segédeszközök,(szárak, zabla, sarkantyú, stb. ) helyes alkalmazására kevesen térnek ki.
Bizony a fenyítés sem eretnek gondolat, mert a ló értelmes és figyelembe veszi ha jókor és határozottan viselkednek vele (ezt persze jól el lehet rontani is, de mit nem?)

Lovardákban látható szép számmal hogy az adott ló bakolgat egyet kettõt, aztán leblokkol és a gyerek elrepül. Az edzõ, oktató stb arra koncentrál hogy megfogják a lovat, a gyerek üljön fel (ha mer), de a lovat nem korrigálja senki. Legközelebb másik gyerek repül.

Idézet
"Egy félév elteltével a lovat már feszítõzablával nehézség nélkül lovagoltam." Lehet kitalálni ki írta.

Ha egy itt irogató lovastudósnak aztán felajánlja az ember hogy mutassa már be a tudományát, akkor kiderül hogy nem ér rá.


A legszebb amikor elõkerül az erõszakmentesség elve és a kapcsolat a lóval, stb.
Az a helyzet hogy a legjobb ember -ló kapcsolat mellett is, a ló ha nincs rendben valami miatt (nem mozgott eleget, sokat kapott táplálékból, idõjárás és még van ezer ok, a félig képzett ló képes elõadni magát.
Természetesen szelektíven az éppen rajta lévõ lovashoz is igazodik, valakivel elõad valamit, valakivel nem.


Szép vitát lehetne tehát kerekíteni a szakirodalomból idézve a tényállításokat, mit kell tenni ha egy ló nem a kotta szerint viselkedik.

Csak azért is érdemes lenne, hogy további sületlenségeket lehessen olvasni.

[Cavalry_Ranger]

Számomra viszont tragikus, hogy hogy lehet egy ekkora orbitális baromságot ilyen áltudományos köntösbe bújtatni... :eek:
Szívesen elbeszélgetnék azokkal a tapasztalt szakemberekkel, akik ilyet javasolnának bárkinek is az alapos, szakszerû, következetes és türelmes munka helyett. Bizonyára nagymértékben segíthet kiépíteni a bizalmat ló és lovas között ez a "módszer"...

Tündéri Saby

Én a szakemberek helyett veled beszélgetnék el szivesen, amikor bemutatod hogyan kell...

A ló és ember közötti bizalom szép dolog, de vanak olyan esetek amikor apucinak is gondja van a szeretett gyerkõccel és papolhat eleget bizonyos esetekben a hatás nulla.
Az erõszakmentes pedagógia szép kudarcokat tudott kialakítani a "nagy menõkedvet" bemutató gyerekekkel is.

Egyébként olvasd a szakirodalmat szorgalmasan és találsz utalást egy tonnát.

Az adott ló és lovas együttmûködésre való alkalmatlansága egyébként indirekt is bekövetkezik, mert a lóra fordítható munka anyagi ráfordítás, és amelyik lóra nem akarnak egy vagyont költeni, azzal a munkát abbahagyják és kész.
Nem a ló lesz alkalmatlan tehát hanem a mûvelet lesz befejezetlen, pedig elég lett volna egy rövid jelzés hogy hol a határ. A csoda pedig bekövetkezett volna egy pillanat alatt.

Nem túl régen elhunyt nagy és híres magyar lovasedzõt láttam egy lovasversenyen a bemelegítõ pályán.
Fiatal lovassal létrejött egy kellemetlen esemény, a ló cirkuszozott vele, leverte az akadályokat, elrohant stb.
A ló képzett volt (szerepelt más ismert lovassal eredményesen többször, csak valószínüleg érezte hogy ezzel a lovassal lehet szórakozni).
Az edzõ felült, és 5 perc alatt helyretette a lovat, aztán újra felült a fiatal harcos és eredményesen szerepelt a versenyben.
Sajnálatos hogy akkor még nem volt a suttogás divatban..

Természetesen senki sem állítja hogy jó megoldás a lovak csépelése idomítás helyett, de a makarenkói pofon néha használ, illetve elmulasztása életveszélyes is lehet.

Azt lehetne mondani "tudományosan" hogy a lóval való munkában is van egy bizonyos százalék amikor a türelem, kapcsolatépítés, ismétlés, rávezetés, stb. módszerek eredményesek és van egy kis százalék amikor a helyes idõpontban jelzett erõ felmutatása oldja meg a problémát.

Azt hogy mikor mit kell tenni, nincs leírva sehol, már csak azért sem mert nem lehet általánosságban recepteket gyártani.

Túrót sem ér tehát (általánosságban) az eddigi tapasztalatod, mert az csak azokra a lovakra érvényes, amelyekkel találkoztál.
Szomorú, de ez van.

Ha viszont sok sok idõt foglalkozol a lovakkal (és közben megöregszel) még akkor is fogsz találkozni olyan lóval hogy fogalmad sincs mit miért csinál (ha csak nem vagy zseni lovastudós :yeah: (volt már itt a fórumon is ilyen).

[Cavalry_Ranger]

Nem annyira kezdõ lovas elolvassa a topikot.
, hogy most vásárolt csikója szájába orrfékezõálladzószíjaslánszemekkelfinomítottfeszítõs zablát tegyen, hiszen tudni fogja a ló az erõviszonyokat, .

Neten megrendeli horrorösszegért az ajánlott eszközt, ki is próbálja.
Õ csak hobbylovas, ergo terepre szeretne menni. Ki is megy, a lova feje a földön (igaz azért mert olyan nehéz a zabola hogy lehúzza) így a háta se lehet beejtve, ugye?

A zabola fele olyan nehéz mint az átlag csikózabla.
Lemértem.

De irodalmi mûnek nem rossz a szöveg. ;)

Mellesleg minden eszközt illik megtanulni használni, különben úgy jár a harcos mint a barátom szõkenõ felesége, aki beleugrott a friss szerzemény szuper japán sportkocsiba, és kivitte a vaskaput oszlopostól az elsõ gázadásra (10 méterrõl).

Ha meg hobby lovas a lelkem, akkor vegyen egy fríz lovat, az nagy, szép fekete, és nem megy csak ha tolják.

[Porfelhõ]

Feladom.

[Cavalry_Ranger]

Feladom.

küzdj és bízva bízzál

[Titok]

küzdj és bízva bízzál

szerintem Poros koma az "okos enged" szindróma jegyében adta fel.

[Old Shatterhand]

Tündéri Saby

Én a szakemberek helyett veled beszélgetnék el szivesen, amikor bemutatod hogyan kell...

...

CR, Saby jóllehet 20 éves, de nem barna bongyorka.
Csak szólok, hátha elkerülte a figyelmedet.

Amúgy, yó ez a topik - hogy idézzek. ;)

[Old Shatterhand]

Semmi baj velük, csak figyelek ;) - azt hittem, CR következetes. Barna bongyorka és Zsó valami úton-módon. De ebben most hézagot láttam - csupán ezt tettem szóvá részben. Bocs, a tinédzserséget kihagytam. Meg azt, hogy egy köcsög vagyok.

[elfedelik]

a mosolygóra gondoltam (kerestem egy képet )
szval így.. csak két szárral,a másik szár ugye a zablára..ezis egy egyszertört nagykarikás vékony csikózabla, szval, hogyha azzal a szárral lovagolod csak egy sima csikózablaként használható, persze elég komplikált a két szárral lovaglás, merth egybõl engedni kell az alsót hogyha engedett a lovad

kép
áhh
csak sajnos.. milyen igaz... :(

aham na hat en is gondolkodtam egy ilyenen de az edzõm mondta hogy nem érdemes mert ennél a lónal nem válna be 90% de ha nagyon akarom ad egyet kölcsön ...de én bizok benne
a két szarral való lovaglás meg nem problem most is igy lovagolom a paccot de mondjuk pelham van a szájacskájába...

amugymeg valszeg marad a pelham.edzõvel történõ közös megegyezesre alapozva.....meg ugyis ezzel kell versenyznem stilusba nem lehet specko zablakkal mennni... ergó minek ide olyan amit ugyse hasznalhatok...

[QuarterSister]

Hali C_R ! Te figyu, van itt friz a szomszedban, mennek mint a gep S mint barna venulo bongyorka mondom, itt sokszor vagyunk olyan helyzetben /mivel katonak es indianok kozotti ujrajatszasokon veszunk reszt/, hogy a lovak korul bizony dordulnek az 1800-as evekbeli puskak, pisztolyok, es meg agyuk is! Hej de rengetegszer lattam, latom... A lovak soha nem tornek ki. Akik resztvesznek ezeken az esemenyeken, azok mind ezzel foglalkoznak , sokan sok eve. Talan lattal is tobb effele kepemet a weboldalon. 2006-ban a Little Big Horni csata ujrajatszasan vettem reszt, a 7. lovasezred Custer elestet jatszottuk ujra, s mivel a 130. evfordulo volt, a teljes letszamot probaltak reprodukalni, mind indian es katonai oldalrol. Volt ott olyan lovoldozes, minden amit eltudsz kepzelni.. S a sajat tapasztalatom is az volt, az a lo, amelyik ugy reagalja le a loveseket, hogy szelnek indul, vagy ide oda tancol, kapkodja a fejet, agaskodik, azt azonnal eltavolitjak a tobbitol, mert egymastol tanuljak el, ugyanis figyelmeztetoleg hatnak egymasra, "jon a veszely... " Ha a lo latja a tobbi nyugodt, O is nyugodt. Mozifilmeknel amiket nagy csatajelenetek latsz, ott is ez tortenik! Ezt Garytol tudom, mert O sok westernfilmben dolgozott, Jerico, Jessie James, Alamo . Ride with the devil etc, ahol igen akad lovoldozes. Ezeken az esemenyeken, westernfilmekben a kornak megfelelo zablakat hasznaljak, maskent nem engedik, hogy hiteles legyen. A Little Big Horni ujrajatszason , az indianlovaknal semmilyen zablat nem hasznaltak, csak a sodort bolenyinkotelet. Udv

[Saby]

A ló és ember közötti bizalom szép dolog, de vanak olyan esetek amikor apucinak is gondja van a szeretett gyerkõccel és papolhat eleget bizonyos esetekben a hatás nulla.
Az erõszakmentes pedagógia szép kudarcokat tudott kialakítani a "nagy menõkedvet" bemutató gyerekekkel is.

Természetesen senki sem állítja hogy jó megoldás a lovak csépelése idomítás helyett, de a makarenkói pofon néha használ, illetve elmulasztása életveszélyes is lehet.

Azt hiszem nem érted a problémámat. Nekem nem a fegyelmezéssel van gondom, mert az igenis szükséges esetenként, hanem azzal, hogy ilyen felületes problémakezelésekrõl írsz, hogy ha rohan a ló, erõs zablát a szájába, ha az erõs zablától ugrál, majd rájön, hogy nem jó az neki.
Egy jól idomított lóból, megfelelõen képzett lovassal nem szabadna, hogy ilyen durva ellenszegülést váltson ki egy zabla. Akkor ott komoly gondok lehetnek...
És lehet mutogatni az életkoromra, de én úgy gondolom, hogy volt alkalmam már pár igazán kiváló lovas mellett mozogni a lovak között eltöltött cirka 15évem alatt, ami szerintem nem elhanyagolható. Azt nem vitatom, hogy elõfordul majd az életben olyan ló amire csak vonogatni tudom a vállamat, de az még nem ösztönöz arra, hogy az összes másiknál csak helyi kezeléseket alkalmazzak.

[Cavalry_Ranger]

szerintem Poros koma az "okos enged" szindróma jegyében adta fel.

Akkor megállapításra került hivatalosan hogy okos.
De hát milyen legyen egy lovastudós?

[Cavalry_Ranger]

Azt hiszem nem érted a problémámat. Nekem nem a fegyelmezéssel van gondom, mert az igenis szükséges esetenként, hanem azzal, hogy ilyen felületes problémakezelésekrõl írsz, hogy ha rohan a ló, erõs zablát a szájába, ha az erõs zablától ugrál, majd rájön, hogy nem jó az neki.
Egy jól idomított lóból, megfelelõen képzett lovassal nem szabadna, hogy ilyen durva ellenszegülést váltson ki egy zabla. Akkor ott komoly gondok lehetnek...
És lehet mutogatni az életkoromra, de én úgy gondolom, hogy volt alkalmam már pár igazán kiváló lovas mellett mozogni a lovak között eltöltött cirka 15évem alatt, ami szerintem nem elhanyagolható. Azt nem vitatom, hogy elõfordul majd az életben olyan ló amire csak vonogatni tudom a vállamat, de az még nem ösztönöz arra, hogy az összes másiknál csak helyi kezeléseket alkalmazzak.

Szuper. A perspektíva megvan.

Szerintem meg Te nem érted a problémámat.
Egy jól idomított ló és a megfelelõen képzett lovas esetében nem is lehet semmilyen probléma.
Ez triviális. Csak ez az összeállítás az esetek kis százalékában van meg.
Ismerek én is egy néhány lovastudóst aki simán megoldhatná a problémámat, de nincs itt.
Kérdés mennyi idõ alatt és mennyiért. (Titokra kiváncsi is lennék, meg rád is)

Nem a zabla vált ki ellenszegülést, hanem az ellenszegülés van valamitõl idõnként és nem igazán tudom hogy mitõl kerül kiváltásra.
Ezek csikózablával voltak mellesleg.

Van persze ok amit kitalál az ember
- kiugrik egy szarvas
- megtámadja egy méh,
stb.
De van amikor fogalmam sincs mi a csodától van, csak sejtéseim vannak. Két eset között hónapok telhetnek el.

De
A M. combo bit használata esetén egyik lónál megszünt mindenféle gyenge ellenszegülés is, és sokkal kellemesebbé vált (álom) a lovaglása. Kvázi belátta hogy a játszma eldõlt itt jókislánynak kell lenni (kanca).

A másiknál még elõjött egyszer ellenszegülés, és jöhetne máskor is, de megszünt a veszélye hogy elviszi az embert (nem okvetlenül engem hanem bárkit, aki nálam is bénább )))).
Ez a ló még töri a fejét hogy hogyan lehetne kijátszani a dolgot, arra kezd rájönni hogy sehogy, de még vannak ötletei.
Földrõl két hosszú szárral már úgy megy mint egy mintaló.
Természetesen rájöttünk lovastudós tanácsára is hogy mi lehetett vele a gond, és komplex intézkedés csomagot kap hogy ez megszünjön, de ez még nincs befejezve.

Neki bizony szüksége van arra az impulzusra (bakolás esetén a spanyolnádra szavaznék) hogy õ nem nyerhet, és ezt már számtalan más témában minden erõszak nélkül simán belátta (hosszú most nem irogatnám le mit miért).
A fõ "baj" vele hogy túl agyafúrt, és mindig a helyzetnek és lovasnak megfelelõen variál.

Csak egy kis történet.
Ló mozgatás tárgykör, lovász kislány beviszi a futószáraskörbe és elkezd vele foglalkozni.
Én nézem közelrõl, minden megy mint a karikacsapás (szóra csinál mindent).
Eszembe jut hogy nekem minek itt nézelõdni, meg ácsorogni, jobb egy kávé mellõl 20 méterrõl gyönyörködni a lóban és ...
A ló ahogy elmentem lassít és elkezd lazítani, majd az ostor felemelésére oda megy a lányhoz közli vele hogy - haverok vagyunk - és inkább simogassa meg.
Az ostor felmutatását rendkívül vicces dolognak tartja de azért szépen üget pár kört aztán gyönyörû tánclépésben lebegve odamegy a lányhoz és elkezdi nyalogatni.
Erre odamegyek a kör széléhez, (semmit sem csinálok) a ló megint megy mint a parancsolat.
Visszamegyek, megint játszadozik a lánnyal, de közben állandóan figyel hogy nézem e (20 m), és ha igen akkor rendesen megy.
Nem nézek oda. Azonnal lassít.
A lány meglegyinti az ostorral, a ló ezt egyáltalán nem veszi komolyan, fütyül rá.
Megint meglegyinti, erre újra odamegy hozzá és aranyosan udvarol a lánynak.
Erre már odakiabálok dühösen hogy dolgozzon rendesen ha jót akar, ezt komolyan veszi és szépen végigcsinál egy 30 perces programot.

Ha egyedül vannak akkor nem hülyéskedik, hanem csinál mindent.
Ha ott vagyok akkor úgy gondolja, hogy másnak nem teljesít csak nekem.

CR, Saby jóllehet 20 éves, de nem barna bongyorka.
Csak szólok, hátha elkerülte a figyelmedet.

Amúgy, yó ez a topik - hogy idézzek. ;)

Látom kipihent vagy, és mindig azon töröd a fejed amin nem kellene.
Bár ki tudja, azért figyelek...

Más:
Mi az a barna bongyorka?

Hali C_R !

Te figyu, van itt friz a szomszedban, mennek mint a gep

Mozifilmeknel amiket nagy csatajelenetek latsz, ott is ez tortenik!
Ezt Garytol tudom, mert O sok westernfilmben dolgozott, Jerico, Jessie James, Alamo . Ride with the devil etc, ahol igen akad lovoldozes.

Ezeken az esemenyeken, westernfilmekben a kornak megfelelo zablakat hasznaljak, maskent nem engedik, hogy hiteles legyen. A Little Big Horni ujrajatszason , az indianlovaknal semmilyen zablat nem hasznaltak, csak a sodort bolenyinkotelet.

Udv

Kiképzés kérdése az egész, a rendõrlovakkal is ez van, megszokják a hangot.
De ha nincs kiképezve robbanásra, durrogásra, akkor elég szépen el tud rohanni, és ha tényleg rendesen megrémül akor lehet csodálkozni mikor áll meg.

Ez azért nem ugyanaz mint amikor ágyúval a lovasezred közé lõttek élesben.

[Saby]

Szerintem meg Te nem érted a problémámat.
Egy jól idomított ló és a megfelelõen képzett lovas esetében nem is lehet semmilyen probléma.
Ez triviális. Csak ez az összeállítás az esetek kis százalékában van meg.
Ismerek én is egy néhány lovastudóst aki simán megoldhatná a problémámat, de nincs itt.
Kérdés mennyi idõ alatt és mennyiért. (Titokra kiváncsi is lennék, meg rád is)

Egy jól idomított ló és egy jól képzett lovas esetében is lehet probléma, tekintve hogy sem a ló, em az ember nem gép. Ez köztudott. Rám pedig ne legyél kíváncsi mert nem ebbõl élek.

Nem a zabla vált ki ellenszegülést, hanem az ellenszegülés van valamitõl idõnként és nem igazán tudom hogy mitõl kerül kiváltásra.
Ezek csikózablával voltak mellesleg.

Ez rendkívül izgalmas, ugyanis pár hsz-sal feljebb pont azt ecsetelted, hogy a ló a combo bit hatására rájön hogy nem tud elrohanni, nem érdemes próbálkoznia. Elõfordulhat hogy egyhelyben ugrál, de majd megunja. Az én szememben, akárhogy is nézem, az egyhelyben ugrálás durva ellenszegülés...

Van persze ok amit kitalál az ember
- kiugrik egy szarvas
- megtámadja egy méh,
stb.
De van amikor fogalmam sincs mi a csodától van, csak sejtéseim vannak. Két eset között hónapok telhetnek el.

A felsorolt szituációk pont olyanok, amiket egy jól idomított lóval át lehet hidalni. Terepen közlekedek a lóval, megijed, versenyen feszült, nem figyel rám... Egy jól irányzott, erõs hajlítás csodákra képes ilyenkor, és a hátas mindjárt nem a környezetre koncentrál. Csak ehhez a lónak is szükséges egy olyan tudásszint, ahol a kapott segítségek kiváltják a megfelelõ hatást, és újból átengedõvé válik.
A méhtámadás más tészta, ott az ember tehetetlen, tapasztaltam

Ha egyedül vannak akkor nem hülyéskedik, hanem csinál mindent.
Ha ott vagyok akkor úgy gondolja, hogy másnak nem teljesít csak nekem.

Ne haragudj, de az ilyen egygazdás álmokban én nem hiszek ;)

[Cavalry_Ranger]

Az én szememben, akárhogy is nézem, az egyhelyben ugrálás durva ellenszegülés...

Az, tényleg a fene egye meg, és nem is veszélytelen sajnos.
Mondtam én is neki, de szerinte csak jó kis móka..
Bár legutóbb már elhitte hogy ez nem volt udvarias dolog, és olyan engedelmes volt utána mint még soha.
------------------------------------

A felsorolt szituációk pont olyanok, amiket egy jól idomított lóval át lehet hidalni.

Most már csak ezt kell elérnem mindössze.....

-----------------
Terepen közlekedek a lóval, megijed, versenyen feszült, nem figyel rám... Egy jól irányzott, erõs hajlítás csodákra képes ilyenkor, és a hátas mindjárt nem a környezetre koncentrál. Csak ehhez a lónak is szükséges egy olyan tudásszint, ahol a kapott segítségek kiváltják a megfelelõ hatást, és újból átengedõvé válik.

Hát ez az, gyerekjáték az egész....

-------------------
A méhtámadás más tészta, ott az ember tehetetlen, tapasztaltam

Azért szeretném túlélni ha lehet..

-------------------------
Ne haragudj, de az ilyen egygazdás álmokban én nem hiszek ;)

Hinni nem is kell benne csak tapasztaltuk, hogy megkülönböztet mindenkit a családban, és másképpen viselkedik. Kinek ezt enged jobban kinek mást, van akinek semmit, van akinek mindent.
A fiam pld nem fõnökként hanem haverként van nála nyilvántartva, neki olyanokat is megengedett amit másnak még nem, aztán késõbb már másnak is persze.
Ha valakit nem lát sokáig (egyetem stb elfoglaltság miatt) arra megsértõdik és szóba sem áll vele egy ideig.

Ez nem cél, mert van amikor kellemetlen, de ez van.
Egyedek között is vannak azért különbségek.

[Porfelhõ]

CR!Minden él nélkül kérdezem: tanulsz valakitõl lovagolni?

[Old Shatterhand]

...Mi az a barna bongyorka?
...

Nemá...
Barna (szín), hullámos, kunkori, másszóval bongyorka (frizura).

Aztán meg olvasva a fentieket más értelmes gondolat nem bírt eszembe jutni. Mert valami elképesztõ dolgokat olvashat a kíváncsi emberfia ebben a topikban.

Mint pl hogy a ló megfelelõ zablával nem képes elvinni messzire.
Mit is lehet ilyen alapon beszélgetni?
-De.
-De nem.
-De igen.
-Dehogy is!
-Dehogyis nem.
Cáfolni csak olyan tudja, akit már szellõztetett ló martingállal, feszítõvel, légfékkel. Az meg nem fogja, mert szégyeli. Hisz a harmóni az tökéletes, gond soha nincs az inteligens lovakkal, képzett lovassal.

De pl zabla is kiválthat ellenszegülést. Közvetve, de a ló fogai miatt határozottan. Minél vastagabban lóbarát, vagy épp tört, annál inkább. Aztán ott az aranyos ásítozás is. Meg hasonlóak. Csak nem írok ilyeneket, mert felesleges.

Rég elhatároztam ugyanis, csak olyanhoz szólok, ami egy kezdõ itt olvasó számára életveszélyt hordoz.

A többi betû pedig a vizuális élmény.
Orrtyû, lábtyû, nyóc szár kantár, vaskereskedés, góg és magóg, ruganyos feszítõ lánccal, áttéttel, merev, huszonhat karikás, erõsen fátyolfelhõs idõ esetén ide, napsütésben oda csatolandó szárral, mosolygó fültõl fülig, pálca répából, futószár madzagból szõve-fonva, vagy épp bogozva. Ezek nélkül egy lépést se, hacsak nem Mikmár, vagy csomózott kötõfék a cucc, mert az mindjárt más.
Arra meg már én is kíváncsi lettem, Saby mibõl nem él - lovaglásból nem, vagy valami teljesen másra gondolt, hogy nem, a bármire is kíváncsiságodra válaszként, de túlélem az én kíváncsiságomat.
Bár nyilvánvaló, hogy fiatal vagy Saby, késõbb majd belátod, hogy ha az ember ott van, akkor csak neki teljesít, ha meg nincs ott, bizony elõfordul, hogy teljesít másnak is.
Ha meg mégsem teljesít rendesen és az ember ott van, nem tudom, hogy elég-e odakiabálni, hogy végigcsináljon egy 30 perces programot, de lehet, van egy bizonyos hangfrekvencia amely megoldja.
Így.

[Saby]

Nem kis móka volt dekódolni OSH hozzászólását De nem baj, majd meglátom, ha nagy leszek, hogy csak kinek, mi, hogyan, hogyan nem és miért teljesít ;) És kíváncsiágodat kielégítendõ: Nem a lovakból élek

[Titok]

Én sem lovastudóskodásból élek, több okból is, ami itt egyrészt offtopik, másrészt SKH. Bármilyen meglepõ, én saját kedvtelésembõl is fölülök problémás lovakra (mert kihívás). Nem lovastudóskodásosságból ( ) és nem pénzért. Hogy ON is legyek: minden lónak megvan a saját zablája, de nem minden zabla jó minden lónak. Legyen a célnak és a lónak megfelelõ. A lovas meg úgyis úgy dönt hogy neki is az legyen. na. szerintem fölösleges itt szaporítani a szót, CR akkor is kombóbittel fogja lovagolni a méhecskés-ugrálós-kezelhetetlen-de-mégis-álomlovát, ha mindannyian fejreállunk a lovunk hátán, akinek egy szál bálamadzag sincs a fején-nyakán-semmijén. õneki ez így jó és meg is magyarázza hogy miért. nya. uff.

[Nyanya]

Én nem szégyellem, leírom...engem szellõztetett már meg a lovam martingállal, feszítõvel. Úgy elvitt, mint szél a sz@rospapírt És közöm nem volt hozzá...Hátulról kivágott egy lovas a csapat végérõl, mert unta már az összeszedett vágtát, elrongyolt mellettünk, Mátkám pedig uzsgyííí, elindult csumi vágtában, mielõtt észbekaptam volna. Mire összeszedtem a szárakat (ugyanis épp a hosszú száron vágtázzunk nyugodtan feladatot próbálgattuk ), már fullgázzal száguldottunk, mellettünk egy másik lovassal, mögöttünk pedig nem kevésbé lassan dübörögtek a többiek. Elfordítani, neadjisten körre lovagolni nem mertem, mert mellettünk mélyszántás volt, amibe belekerülve ilyen tempóban vagy borulunk, vagy lábat törünk, így nem volt más hátra, mint elõre. Az útelágazás mentett meg minket, mert ott jött egy simább rész, ráadásul Mátka sem tudott dönteni, hogy merre tovább, érezhetõen lassult és várta az utasítást, vagy csak egyszerûen kifutotta magát És a mai napig úgy gondolom, bár nem vagyok egy "lovastudós" ;) , hogy minél jobban "fékeztem" volna, õ annál jobban menekült a zabla elõl. Nekünk a gumiszabla vált be, elõttem lévõ életében kapott a szája annyit, hogy nagyon érzékeny. De erre is az együtt töltött idõ adta a megoldást.

[Porfelhõ]

Engem komolyan érdekelne. Az olyan elszólások miatt, mint pl. a belsõ száras fordítás és társai, amibõl egyértelmûen kitûnik, hogy nem idomító, de alig-alig felhasználó szintû lovassal van dolgunk. (Írásai zömét holmi homályos ideológiai köd jellemzi, de egy-két elejtett félmondatából nagyon gyanakszom arra, hogy önképzett lovas.) (Meg aztán, aki tanult valamicskét, vegye szépen a szájára a következõ szót: lótudós. Még egyszer: lótudós. Most ugyanezt gúnnyal: lótudós. Most csak úgy szimplán: lótudós. És ismételgesse: lótudós, lótudós, lótudós, lótudós. És most gondoljon mindazokra, akiktõl valaha is tanult valamicskét ebben az életben a lovakról.) Na jó megyek: Al Pacino és Robert de Niro Szemtõl szemben megy a TV2-n.

[Cavalry_Ranger]

számomra kezd feletébb érdekessé válni, hogy feléd olyan furcsa dolgok történnek, meg hogy egyszerûen arrafelé valahogy mindig minden fordítva mûködik...
nem értem én ezt... hogy lehet mindig minden másképp? és mindenre van magyarázat.. ráadásul nem is akármilyen...
tud.

kimondhatatlan nevû

Egyszerû a dolog, itt a nyár, hamarosan megint jó lesz az idõ, közel a Balaton, stb..
Eljössz, kimegyünk egy - két rendes terepre és megállapítod a bizonyítványt.
Nyugodtan pontozhatsz ha arra van kedved..
Aztán mondhatod azt is hogy - nem tud. Belefér.
Kulturáltan fogunk szórakozni.)))