166 válasz a témához

[Ernest]

Talán a lépésben látszik is a nyak erre jellemzõ izomnövekedése, amit Theresa Sandin ír a Mandula által belinkelt lapon.

[Ernest]

Nos Ernest: és hogy tetszik a széppel szemben az ellenpélda, a megtestesült nyugalom lovalása?
Mit szólsz Hubertus Schmidt videójához?

Azt, hogy annnyira akad, hogy fél óra után úgy döntöttem, majd hajnalban megnézem.

[realcowboy]

Jesszusom! csinálni is tudjátok, amiről beszélgettek?!? mert én csak szimplán lovagolni tudok, rollkurt meg ilyen komolyabbakat nem....

ne aggódj feribá'!
a rollkurt már elkúrtuk a korunk okán is nagyon. ahhoz már megkorosodtunk. nem kicsit. ;)

[Chronos]

Chronos,

Sajnos kevered a Jézuskát a géppuskával (vagy a szezont a fazonnal???).
Amit te leírtál, az nem a rollkur, hanem a szár mögé lovaglás. Bár hasonló, de a rollkur nem ez.
A rollkurt - amennyiben a módszer lehet helyes - helyesn úgy használják, hogy nem marad ki a ló hátulja, igenis aktívan dolgozik, de erõsen vonal, esetenként szár mögé lovagolják a lovat a hát és a nyak izomzatának megnyújtása érdekében további túlhajlításokat is alkalmazva. A rollkur - ellentétben a hamis kráglival és a segédszárak hatásával - nem távolítja el egymástól a nyakcsigolyákat, mivel nem a lovas erõsen húzó, agresszív. visszakható keze hozza létre és nem is visszafelé feszegetõ hatású segédszár. rendszeresen látható egyébként hasonló pozíció magas szintû reining versenyeken is, ahol a szár teljesen laza - hiszen ott ez nem tiltott, ahogy a feligazodás sem követelmény!
A rollkover-t ne keverjük a hamis kráglival, mert nem ugyanaz!
Az általam leírt 'mélyrelovaglás' pedig egyáltalán nem azonos a klasszikus értelemben vett mélyrelovaglással, amikor is a szárkapcsolat megmarad a lovas keze és a ló szája között, csak a szármérték hosszabbodik. A mélyrelovaglásnál ez ugyanis követelmény, ahogy az is, hogy a ló az orrvonalát mélyre elõre (mondom elõre!) és lefelé nyújtsa! Amit leírtam, az már a rollover egy kezdete, fajtája, hiszen a ló orrával egyáltalán nem elõre nyúlik, inkább visszaflé és a szárkapcsolat sem mondható szárkapcsolatnak.
Az elõzõ hozzászólásomban leírt érveket pedig érdemes visszaolvasni, mert csak részben tükröz saját véleményt, alapját a hivatalos FEI vita képezi.



Azért nézzétek meg ezt is, hogy mit ért a bemelegítés. Ütemes, korrekt támaszkodás, HIHETETLEN energikus hátulról, egyenesre állított, összeszedett, harmonikus.
A ló farkának mozgása az ütemet hordottan követõ - nem feszültségre utal.

Ne ítélj, hogy ne ítéltess.

A hsz.-ban nem a kürt, hanem a bemelegítést értékeltem, illetve tágabb értelemben a rollkurt próbáltam megkülönböztetni a mélyrelovaglástól. Abban tökéletesen egyetértünk, hogy a mélyrelovaglás mirõl szól, de azt senki ne mondja nekem, hogy a túlhajlítottság az általad nagyon szépen leírt és favorizált engedõ kézzel jön létre. Még nem néztem meg Hubertus Schmidt videoját, de biztos vagyok benne, hogy inkább a kedvemre lesz, mint Anky "csigája". Persze Anky kûrje csodálatos és senki nem vitatja el, hogy a világ egyik legnagyszerûbb díjlovasa. Azt sem zárom ki, hogy kísérletezzen és iskolát teremtsen. Csak attól félek, hogy egyes követõi (nem a tanítványai) nem lesznek tisztában azzal, milyen hatással lesz a lovukra, ha utánozni próbálják õt. Ki mondja majd meg nekik, hogy az atlasz eltávolodott az axistól? És még valami! Ha a kéz húzása nagyobb erõvel hat a ló alsó állkapcsára, mint a szájzugára, akkor az bizony húzásban van, nem pedig engedésben. Az elengedettség feltétele, hogy a ló ellazítsa a tarkó, a fejtetõ, a nyak oldalsó izmait. Ekkor az állkapocscsont mögötti mirigye (egy nyálmirigy) becsúszik az állkapocs csont alá, lehetõvé téve a zabla rágását, a nagyobb nyálképzõdést (ettõl "habzik" a ló szája) és a jobb zablahasználatot. Még több, bonyolult összetevõje van ennek a folyamatnak, amit sajnos nem tudok elég pontosan. Kb. ennyi.

[Titok]

Már csak 1 kérdésem maradt: mi az a rollover? :confused:

[Ágimam]

S most! ÁGIMAM! :yeah: ...hogy áll a megértéssel...

Még tanulmányozom, na!

[maugly]

OFF

Hubertus Schmidt

Tyûha! Milyen kicsi vagyok...
A hétvégén volt alkalmam felvetetni magam lóháton. A derekam csúful-feleslegesen aktív, a lábaimnak hátrébb a helye, és még biztos van egy marék apróság, ami majd másodszori-harmadszori nézegetésnél kerül a szemem elé. De az ilyen lovasok látványa ad motivációt és kitartást, hogy törekedjek magamnál jobb lenni. Köszi, H-S.
OFFoff

[LANDGRAF]

bocsánat...de azt magyarázza már el nekem valaki,hogy hogyan csúszhatnak szét a csigolyák egymástól?????...és ha igen akkor mennyire...már csak azért kérdezem,mert a jövõ hét elején megyek Németo.-ba egy akupunkturás kurzusra és nem igazán szeretnék hülye lenni anatómiából...pedig néhányszor tanultam már...anatómiát...

[LANDGRAF]

A burmai zsiráfnyakuaknál az atlast távolitják el az axistól,mert nincs közöttük porckorong. Nyújtani valóban lehet a gerincet fiziologiás határokon belül( pl. humán vonalon a súlyfürdõ pont erre van kitalálva)...megjegyzem, szerintem a vad csigolyái is azon belül távolodnak el egymástól...az más kérdés,hogy mivel a zabla ellen dolgozik, azt izomból oldja meg és akkor ott( izomban) blokkok ,feszültségek alakulnak ki és ezek akár fájadlommal ill. nem kivánatos izommegerõsõdéssel járnak(alsónyak megerõsõdés)...

[hihi]

Én csak annyit fûznék hozzácsendben,hogy a fényképknek én nem nagyon hinnék. Ugyanis én BÁKIRÕL,(aki zablával-kantárral,és összeszedetten lovagol) tudok olyan fotót csinálni,ahol ebben a rollkurban,de magyarul: hamis krágliban van a ló. Sõt,olyat simán lehet csinálni,ahol azt hiszik a lovasról,hogy egy szenya állatkínzó.

[forkissima]

Én Hubertus Schmidtre szavaznék Ankyvel szemben, bármikor. Schmidt lova élvezettel, elengedetten dolgozik, ezt Anky kûrjeit nézve soha nem érzem, õ uralja a lovát, Schmidt pedig együttmûködik vele. Egyébként örülök, hogy van egy topic, ami még nincs szétoffolva, érdemi diskurzus folyik, bár látom, hogy feribácsi, a fórum gyomja, már itt is felütötte fejét.

[Chronos]

Én Hubertus Schmidtre szavaznék Ankyvel szemben, bármikor. Schmidt lova élvezettel, elengedetten dolgozik, ezt Anky kûrjeit nézve soha nem érzem, õ uralja a lovát, Schmidt pedig együttmûködik vele.

Egyébként örülök, hogy van egy topic, ami még nincs szétoffolva, érdemi diskurzus folyik, bár látom, hogy feribácsi, a fórum gyomja, már itt is felütötte fejét.

Csatlakozom! Hubertus enged, Anky keze húzásban. Ügetésben is jól látni a különbséget, amint H. keze elõre mozdul, Ankyé meg kontráz. Folyamatos arett-tekkel lovagol.

Azt azért csönben megjegyezném, hogy úgy alapból egyik ló sem közlekedik lovas alatt passage-ban, hacsak éppen nincs megijedve valamitõl. Azt tanulni kell és sokszor nem lehet nekik (lovaknak) könnyû a lecke.

Edited by Chronos, 2007 május 23. - 9:56.

[Babszem]

A két videót külön külön megnéztem aztán elindítottam mind a kettõt egyszerre és egyszer ezt néztem pár percig máskor a másikat. Mind a két módszerrel arra jutottam, hogy az egyik nagyon nem tetszik a másik pedig nagyon tetszik.. Nem hiába szeretem a Hubertust

[zapolya]

Megnéztem én is a videókat. Számomra is kellemesebb látvány Hubertus és lova együttmûködése. Látszik rajtuk a figyelem, koncentráció, míg Anky lovaglása nekem is kicsit "erõszakosnak", a lova pedig feszültebbnek tûnik, az egész olyan "küzdõsebb" érzetet kelt. Harmonikusabb, szebb látvány Hubertusék párosa. Ha lehet kívánni, akkor inkább úgy lovagolnék, mint Hubertus, és nem úgy, mint Anky.

[LANDGRAF]

Na jó! Akkor most már csak egyet nem értek...hogy csinálja Anky,hogy a négyszögben meg úgy megy a lova ahogy elõ van irva...ott hajlik,kunkorodik ahol kell!...szóval,ha a végterméket látod akkor nem tudod eldönteni,hogy éppenséggel hogyan melegitett be...és még egy dolog jutott eszembe...1992-ben az egyik barátom bõszen fikázta Dallos Gyulát mikor megvásárolták neki Aktiont,hogy hogyan lovagol meg stb. Erre az egyik német barátnõm csendesen megjegyezte,hogy de könyörgöm Õ ( Dallos) Világkupa fordulokat nyer ,Eb jól szerepelt, Vb is és akkor volt mondjuk 20x magyar bajnok...akkor azok akik pontozzák mind hülyék és nem értenek a lóhoz?! vagy csak szimplán rosszul látnak...(természetesen figyelembe véve azt,hogy a dijvonaglás egy szubjektiv pontozásos sportág!) (off! különben is,jobb is,ha sokan elkezdenek rollkurban lovagolni,mert akkor sok olyan jószág lesz aminek fájni fog a háta,na nem mintha most nem lenne éppen elég, és akkor a közeljövõben megszerzendõ lóakupunkturás tudásomat tudom hasznositani! ) Szóval,csak annyit akartam mondani,hogy ha annyira rossz lenne( állatkinzó a helyesebb kifejezés) akkor azért a birók is "honorálnák" !

[Ditapaci]

Rollkur off

Ankynak se megy mindig jol:



(Igaz Junior meg kiccsiko...)

Kivalo lovas, eleg hulyen hangzana az en szambol ha minositenem, hiszen tudasom a nyomaba sem er, ezert nem is mondok semmit, sokan elmondtak elottem, amit en is gondolok, meg a felvetelek magukert beszlenek. Mindazonaltal, nem lehet Anky van Grunsvenrol ugy beszelni, mint a haztomb koruli bajnoksag gyoztese...

Ugyanakkor azt gondolom, hogy Salinero egy elkepeszto kepessegu lo, biztos nem egyszeru vele dolgozni, de azt hiszem konnyebb dolga van vele Ankynak, mint Schmidtnek Suerte-vel.
Erdemes viszont megnezni egy bemutatojukat, amin elegge meglepodtem, mert Dallos Gyula hasonlo bemutatoja Aktionnal egy pottyet elegansabb, korrektebb volt...

http://www.youtube.c...c...ted&search=

Es meg egy erdekes dolog, amit valemelyik hozzaszolo emlitett az egyik videohoz tartozo forumon. Az Anky altal lovagolt lovak (itt: Salinero Bonfire Junior) sokkal attraktivabb, latvanyosabb "hangsulyosabb" mozgast produkalnak, mint pl. Schmidt Suerte-je. Megis valahogy termeszetesebbnek, harmonikusabbnak elegansabbnak(!) tunik az utobbi, talan azert mert "jobol is megart a sokk". Ugy ertem a dijlovaglasban eleve felnagyitott, eltulzott, tuningolt mozgasokat adnak elo - sportertekkel. Am ennek is megvan egy hatara, ami felett mar egyszeruen nem szep*. Szoval az, hogy Anky lovaglasaval kapcsolatban valakinek fenntartasai vannak lehet talan emiatt is.

Nb.: Salinero nekem egy dijlo non plus ultra, igaz nem konyitok a dijlovaglashoz, hiszen inkabb ugrabugralok.


*(valahol volt egy topic a Tenesse Walkingokrol, es ott volt egy video belinkelve, amin szegeny lovacska a maga mozgasvilagat egeszen "sajatosan" kellett eloadja. Mindenki rogton berzenkedett rajta. Masik videon viszont nem eltulzottan kozlekedett egy ilyen lo es az mar sokkal tobb hozzaszolonak tetszett.)

rollkur on

[Titok]

Én nagyon bírom Anky stílusát, lovaglását, de bevallom még nem néztem meg Hubit. Meg fogom tenni. Egyébként szívesen megnézném õket ugyanazon a lovon mondjuk nagyjából azonos körülmények között.

[Franke]

Ez a nagyon érdekes, de mindenképp kézenfekvõ ötlet a díjugratóknál már partiálisan megvalósult, mikor az összevetésben 4-es "körbelovaglás volt, mindenki ment a másik 3 lóval IS a sajátján kívûl.... :yeah:

hogy adílovasok ezt mért nem alkalmazzák, arra megvan a jó okuk, azt nem hiszem, hogy ne tudnák a díjugratók mivel kísérleteznek...

Pontosan: ez csak a VB-n van így, ott viszont elég régóta, szóval nem kísérletezgetés.
És nem is "összevetés", hanem külön napon rendezik a körbelovaglást az elõzõleg bejutott 4 lovas között.

[Franke]

1. nem az idõ dönt (ha nézted, nam száguldoztak a lovasok, mint egy sima összevetésben ), hanem a hibapontok. Ha mindenki ment mindenki lovával, és pontazonosság van lovasok között, akkor lesz összevetés-jellege a dolognak - de itt már mindenki a saját hátasát használja 2. nem alappálya teljesítésével jutnak oda, hanem az elõzõ 3 napon szerzett hibapontok alapján (amibe benne van a csapatversenyen szerzett hibapontok száma is). (Mondjuk a 3 nap alatt vannak "alappályák", ez tény :yeah: ) 3. nem egyes alkalmakkor használják, hanem Világbajnokságon MINDÍG (ami ráadásul nem évente ismétlõdik, hanem 4 évente , tehát ez nem kísérlet, hanem itt bevált gyakorlat) Kísérlet akkor lenne, ha mondjuk egy országos szövetség úgy döntene, hogy mondjuk ezévben az OB Döntõjét a VB-hez hasonló szabályok szerint kívánná lebonyolítani. Az kísérlet. 4. Amúgy mindenben igazad van (és mindíg! ), figyellek ám :yeah: 5. ja, a topichoz mindennek semmi köze, elnézést mindenkitõl

Edited by Franke, 2007 május 31. - 7:40.

[Méz]

Ma a Budai Várban járva érdekes megfigyeléseket tettem:
a szobrászok elõszeretettel ábrázolták a lovakat szügyig behúzott fejjel. Különösen az 1900-as évek elejéig készült szobrokon. A késõbbieken mintha ez kicsit oldódna.

Savoyai Jenõ lovas szobra
Ugyanez kicsiben
Lófej
Mátyás lovas szobra
Festményen

Oldottabb formában:
Görgey Artúr lovas szobra

[La Bamba]

Az a gyanúm, elsõsorban aesthetica-i szempontok vethették õket és kissebb szerepe/jelentõsége lehetett a rollkur iránti elkötelezettségnek. Ugyane ábrázolásokon szintén megfigyelhetõ a feszítõzabla-nagykantár használat, ami jellemzõ volt a harci (mének?) lovak katonai alkalmazásánál. A csatamezõn, harctéri körülmények között kiemelt jelentõséget kapott az az erõteljes (eltúlzott?) befolyás, ami a rollkurban megnyilvánul.