Ugrás a tartalmakhoz


Fotó

Globális energiaválság - igaz lehet?


  • Please log in to reply
1296 válasz a témához

#1041 toro

toro

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 738 hozzászólás

Közzétéve 2011 március 12. - 15:37

Kína-szindróma? Amerikában bemutatták a filmet 1979-ben, utána tíz nappal bekövetkezett a baleset a Three Mile Island Erõmûben... Paff. Japán. Nem tudom, mi van benne a rizikó-számításokban. Azt hiszem, ez a "picit túl a vonalon" eset. Majd talán ezt is megírja valaki valamikor, mi történt, hogy történt.

#1042 toro

toro

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 738 hozzászólás

Közzétéve 2011 március 15. - 6:58


Japán. Nem tudom, mi van benne a rizikó-számításokban. Azt hiszem, ez a "picit túl a vonalon" eset.
Majd talán ezt is megírja valaki valamikor, mi történt, hogy történt.


http://www.reak.bme....di_Japan_v3.pdf

#1043 N.C.

N.C.

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.563 hozzászólás

Közzétéve 2011 március 15. - 9:00

-Kössz! ( Gondolom, ide most nem illik mosolygóspofa..)

#1044 Filly

Filly

    Biodegenerált

  • Főmoderátor
  • 8.075 hozzászólás

Közzétéve 2011 március 15. - 9:35

Van folytatása is:

http://www.reak.bme....an_20110314.pdf

#1045 toro

toro

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 738 hozzászólás

Közzétéve 2011 március 15. - 9:45

-Kössz! ( Gondolom, ide most nem illik mosolygóspofa..)


Na most gondold el azt a hiteles, korrekt, szakszerû médiainfót, ami alapján az egyszerû német pógár tájékozódik a nagyvilágban, atomerõmû-balesetek idején…
Az egyik ma reggeli német TV adásban aszongya a szpíker: szépen fogy a szaküzletekben a Geiger-Müller számláló, és viszik a jódtablettát, mint a cukrot.
(Illetve minálunk „Zucchero bianko”-t, mert cukor gyanánt ezt kaptam a boltban….)
Közben persze Magyarországot oktatja a fél világ, hogyan kell szabályozni a média világát.
Eh…….

Edited by toro, 2011 március 15. - 10:06.


#1046 moon

moon

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.081 hozzászólás

Közzétéve 2011 március 15. - 12:33

Az átlag németnek meg nekünk se kell tartani a fukushimai erõmû miatt, bõven robbantgattak atombombákat a bolygón különféle kísérleti telepeken, ami miatt szintén nem kellett a németnek jódtablettáért rohannia.
Itt egy csernobilhoz hasonló történet alakul sajnos, ami Japánban nagy problémákat okozhat.

Sajnos úgy néz ki nem képesek megfelelõen irányítani az atomerõmûben zajló eseményeket.

Röviden azzal kezdõdött az egész, hogy 6 reaktor van, ebbõl a 4,5,6 tavaly novemberben leállították, az 1,2,3 most március végén akarták leálíltani ekkor lett volna vége az üzemidejüknek. Közben jött a földrengés és a szökõár, a reaktorok egyik utolsó hûtési védvonala, ha minden más felmondaná a szolgálatot, az elektromos hálózattól teljesen független dízel generátorok. A szökõár miatt ezek tönkrementek, innen csúszott ki a kezükbõl az irányítás:

"A Fukushima I atomerõmû 1-es, 2-es és 3-as blokkjánál az erõs földrengés és cunami miatt komoly problémák adódtak az aktív zóna hûtésével. Az 1-es (márc12.) és 3-as blokkban (márc 13.) hidrogénrobbanás történt, ez lerombolta a reaktorépület felsõ részét. A reaktortartály és az azt körülvevõ acél primer konténment tartály (a száraz- és nedvesakna) feltehetõen nem sérült egyik blokkban sem. Jelenleg a reaktorok és a konténment tartályok hûtése és nyomáscsökkentés céljából bórsavval kevert tengervizet szivattyúznak azokba. Feltételezhetõ mindhárom blokknál a fûtõelemkötegek valamilyen mértékû sérülése, a nagyobb mértékû zónaolvadás sem zárható ki. Jelenleg a legfontosabb a reaktorok (a reaktortartály és benne a fûtõelemek) és a konténment tartályok megfelelõ hûtésének biztosítása. A konténment tartályok nyomását ellenõrzött radioaktív kibocsátással járó lefúvatásokkal csökkentették több esetben. Az atomerõmû körüli 20 km-es sugarú területrõl evakuálták a lakosokat. Az atomerõmû 4-es, 5-ös és 6-os blokkjánál, valamint a földrengés által érintett többi atomerõmûnél nem tudunk komolyabb problémáról."


"Update 110315 0410CET : Nem sikerült elkerülni a robbanást a Fukushima I 2-es blokkjánál, Edano Yukio tájékoztatása szerint most az acél konténment nedves aknája (az elsõ két ábrán a villanykörte alakú tartályt körülvevõ, vízzel részben töltött tórusz) is megsérült (NHK, wnn). Az rõmû környezetében jelentõsen nõttek az aktivitásszintek, a 30 km-es körzetben (20 km-es körzetben megtörtént a kitelepítés) azt javasolják a lakosoknak, zárkózzanak be (nikkei, nhk adás). A 4-es blokkon tûz ütött ki (wnn), a legfrissebbek szerint a 4-es blokkon is történt hidrogén robbanás (kyodo), ezt egyelõre máshol nem erõsítik meg. Az NHK szerint az atomerõmûnél 8217 mikroSv/óra dózisteljesítményt (is) mértek az erõmû bejáratánál helyi idõ szerint reggel 8:31-kor (ez a magyarországi átlagos természetes háttér (100-200 nanoSv/óra) mintegy 80 000-szerese!), azt követõen, hogy 965 mikroSv (per óra) és 882 mikroSv (per óra) dózisteljesítményt is jeleztek."

Upd: Állíólag a környezetterhelést a négyes reaktorból kiszedett fûtõelemek tárolómedencéjében történt tûz okozta, a reaktor nem sérült, a tüzet eloltották.

Sajnos a japánok nagy bajban vannak, de a németnek nem kell jódtablettáért rohangálnia.
Ez a Japánokra, és legfeljebb a környezõ országokra veszélyes ha tovább súlyosbodik.

Ránk nézve abból a szempontból veszélyes, hogy még egy négyes metrót sem tudtunk megépíteni az ország bürokratikus vízfeje miatt, miközben már rég szükség lenne még egy atomerõmûre, hogy ne dráguljon megfizethetetlenné az energia a mindennapi emberek számára. De mivel hazánkban döntéshozói szinten mindenki másra hárítja a döntést az ezzel járó felelõsség miatt ügyesen védve saját seggét, ezért kinéz még plusz 5 év bürokratikus pingpongozás mindenféle többszázmilliós cunamibiztos hatástanulmányokra, vagyis késni fog nálunk az erõmûépítés.

Itt van egy jó kis hírblog az eseményekrõl.

#1047 Ernest

Ernest

    Tele van a levelesládája

  • Fórumtag
  • 13.706 hozzászólás

Közzétéve 2011 március 15. - 12:34

http://www.reak.bme....di_Japan_v3.pdf

Figyeljük a fogalmazást: ha a hûtés tönkrement, nagyobb volt a cunami, mint amire terveztek. Ez véresszájú fórumos változatban van úgy, hogy ha a vörösiszap gátja megreped, az az üzemeltetõ aljas bûne.

Asszem, a japán építési hatóságok adták meg a kegyelemdöfést ennek a fajta világnak. Ez a helyzet olyan lavinát indít el, amitõl visszazuhanunk a kõkorszakba.

#1048 toro

toro

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 738 hozzászólás

Közzétéve 2011 március 15. - 13:14

Figyeljük a fogalmazást: ha a hûtés tönkrement, nagyobb volt a cunami, mint amire terveztek. Ez véresszájú fórumos változatban van úgy, hogy ha a vörösiszap gátja megreped, az az üzemeltetõ aljas bûne.
....


Ernest, ne basszá ki velem........................
Te annál sokkal tapasztaltabb vagy, mintsem hogy párhuzamba állítsd a két eseményt, fõleg a kiváltó okot tekintve.

#1049 Ernest

Ernest

    Tele van a levelesládája

  • Fórumtag
  • 13.706 hozzászólás

Közzétéve 2011 március 15. - 14:38

No látod, igazoltad, hogy jót írtam. :gm:

#1050 Filly

Filly

    Biodegenerált

  • Főmoderátor
  • 8.075 hozzászólás

Közzétéve 2011 március 15. - 16:44

Ernest, abban teljesen igazad van, hogy visszazuhanunk a kõkorszakba. Csak nem ettõl, mert ez is már következmény.

#1051 moon

moon

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.081 hozzászólás

Közzétéve 2011 március 15. - 17:15

... ha a vörösiszap gátja megreped, az az üzemeltetõ aljas bûne.


Leszámítva, hogy ott nem volt semmilyen természeti katasztrófa ami kiváltotta az üzemi balesetet, mindössze felelõtlenül túlterhelték a tározót. :)

#1052 toro

toro

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 738 hozzászólás

Közzétéve 2011 március 15. - 17:46

pont

#1053 moon

moon

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.081 hozzászólás

Közzétéve 2011 március 15. - 18:34

A 4-es blokkal van a legnagyobb baj, mert a földrengés elõtt kipakolták belõle a fûtõelemeket egy átmeneti medencébe, ahol állítólag nem megfelelõ hûtés miatt meggyulladtak, de sikerült eloltani. Innen a környezet állítólag még kismértékû szennyezése. "Update 110315 1825CET : Kyodo: azt tervezik, helikopterrõl juttatnának vizet a 4-es blokk pihentetõ medencéjébe. Amennyiben a pihentetõ medence vízszintje jelentõsen esett, az nem csak az ott tárolt fûtõelemek hûtése miatt rossz, de a normál 8-10 m-nyi víz biológiai árnyékolásként is funkcionál. Ennek hiányában emberek sem közelíthetik meg a medencét. Fûtõelem-sérülés tovább rontja az ottani radiológiai helyzetet (fl). Update 110315 1745CET : Kyodo: A Toshiba és a Hitachi is szakemberekkel támogatja a TEPCO erõfeszítéseit a Fukushima I atomerõmû problémáinak megoldásában. Az eredetileg amerikai tervezésû BWR-eket nemzetközi együttmûködésben, illetve a technológia átvételével a Toshiba és a Hitachi építette Japánban. Az 1-es blokkot a GE, a 2-est a GE a Toshibával közösen építette, a 3-ast a Toshiba, a 4-est a Hitachi építette. Update 110315 1640CET : A shizuokai (tokai) földrengést 6,4-esre értékelték át (Kyodo, NHK). Update 110315 1610CET : Kyodo: a Fukushima I 4-es blokkjánál helyi idõ szerint 0315 6:14-kor egy robbanás nagyjából 8x8 m-es lyukat ütött a blokk épületének falán, késõbb tûz is kiütött. Ezt késõbb eloltották. A 4-es blokk pihentetõ medencéjének hûtése vélhetõen nem megfelelõ, a fûtõelemek részlegesn szárazra is kerülhettek. A problémát súlyosbítja, hogy a 4-es reaktor teljesen ki volt rakva a zónakosár cseréje miatt. Az 5-ös és 6-os blokk pihentetõjében csak mintegy egyharmad adag fûtõelem van. Angol nyelvû anyag zónakosár cserérõl a Toshiba oldalán." Update 110315 1515CET : A shizuokai 6-os erõsségû földrengés után tûz ütött ki Fujinomiyában (Kyodo), a Chubu Electric tájékoztatása szerint az ötblokkos Hamaoka atomerõmûben nincsenek problémák (NHK). Update 110315 1455CET : A Kyodo breaking-je szerint nem tudnak vizet juttatni a 4-es blokk pihentetõ medencéjébe. NHK: 6-os erõsségû rengés ráztai meg a Tokai területet 0315 1431 CET-kor, Shizuoka közelében volt az epicentrum. A terület Tokyotól és Yokohamától délre található. Shizuokától 50 km-re délre van az ötblokkos Hamaoka atomerõmû.

#1054 Ernest

Ernest

    Tele van a levelesládája

  • Fórumtag
  • 13.706 hozzászólás

Közzétéve 2011 március 15. - 19:03

Leszámítva, hogy ott nem volt semmilyen természeti katasztrófa ami kiváltotta az üzemi balesetet, mindössze felelõtlenül túlterhelték a tározót. :)

Már dehogynem!
Szokatlan esõ volt. Ott meg csak szokatlan földrengés.

Ernest, abban teljesen igazad van, hogy visszazuhanunk a kõkorszakba. Csak nem ettõl, mert ez is már következmény.

Hát de pont ettõl, mert nem mindegy, hogy az emberiségnek az alternatívák reszelésére 50 év van, vagy 4 hónap...

Edited by Ernest, 2011 március 15. - 19:27.


#1055 Ernest

Ernest

    Tele van a levelesládája

  • Fórumtag
  • 13.706 hozzászólás

Közzétéve 2011 március 27. - 17:40

Már de egy agyhalál ez a föld órája... Csak (be)mondják, de igazából észre nem veszik, hogy mit kapcsolnak le... díszkivilágítást! Ami ugyan szép, de fölösleges. És hát van még azon az egy órán kívül 364 nap és még egy pár óra, amikor a díszvilágítás kokszol. Attól függetlenül, hogy az adott napon a fogyasztásban nem jelent semmit az egy óra. Én ugyan nem kívánom a szocializmust, de a 80-asokban a díszvilágítást már jól visszafogták. 90-tõl nyilván több pénzünk lett.

#1056 esti

esti

    Törzsvendég

  • Moderátor
  • 1.200 hozzászólás

Közzétéve 2011 március 27. - 20:27

Ernest, te pontosan tudod, hogy ez egy figyelemfelkeltő kampány. Azért a díszkivilágítás, mert az a leglátványosabb. Pontosan tudod, hogy nem ezek a kivilágítások a nagyfogyasztók, ergo nem is lehet a fő cél hogy ebben ez egy órában komoly fogyasztáscsökkentést érjünk el. Szóval, akkor miért is mondod?

#1057 Filly

Filly

    Biodegenerált

  • Főmoderátor
  • 8.075 hozzászólás

Közzétéve 2011 március 27. - 23:33

mert nem mindegy, hogy az emberiségnek az alternatívák reszelésére 50 év van, vagy 4 hónap...

Pedig ebben a konstellációban ez pont mindegy, a vége ugyanaz.

#1058 Ernest

Ernest

    Tele van a levelesládája

  • Fórumtag
  • 13.706 hozzászólás

Közzétéve 2011 március 28. - 7:53

Üljetek le, elmagyarázom. Fillynek: Azt nézve, hogy specifikus kényszer nélkül hová jutott a technika 50 év alatt a laposelemtõl a lítium akkumulátorokig, további 50 év alatt igen sokra lehetne még jutni, százalékosan több figyelemmel. Akár tényleg be lehetne teríteni a Szaharát napelemekkel. Ma már a valóságban van olyan, hogy több megawattos (mindezt több órán át) akkumulátortelep szógáltatja a tartalékot áramszolgáltatásban. Sõt, hazánkban is tervezik ilyenek beállítását. Ezek puszta technológiák, amikhez nem kell más, csak idõ. Ha közben még felfedezik azt, hogy a borsó héja a legjobb hjatásfokú energiaátalakító, akkor az a nem várt bónusz, aminek valószínûsége megint csak sokkal nullább rövid idõ alatt. Estinek: (Kicsit bonyolultabb lesz, finomabb hangsúlyok, halkabb üzenetek...) Díszvilágítással nem szabad üzenni a normál energiafelhasználóknak, mert ez a kettõ olyan távol áll egymástól, mintha én a parkban az eldobált csikkek összeszedésével tiltakoznék a menhelyi kutyák rossz életkörülményei miatt. Mivel a díszvilágítás, miként a szóból is következteni lehetne, ha valaki akarna, nem esszenciális. Meg nem fagyni, vagy este a konyhában látni, a gyógyszeres dobozt megtalálásának érdekében, viszont esszenciális. Ezt a kettõt igen nagy erõfeszítéssel lehet összekapcsolni (mert az átlag felhasználó a saját igényét jogosnak érzi, és ez egy agyi gát). Díszvilágítással nem szabad üzenni a normál energiafelhasználónak, mert azt mondja, akkor a turistaszezon végén kapcsolják le, és amúgy is kapcsolják le este 10-kor, oszt akkor meg van oldva a bolygó kérdése. És végül díszvilágítással nem szabad üzenni a normál energiafelhasználónak, mert az újságíró elmegy a teherelosztóba, megkérdi a diszpécsert, hogy mennyit esett a teljesítmény, és az azt mondja, nem mérhetõ. És az újságíró ezt megírja, elvégre nincs terror. Míg egy kimittudos vagy táncdalfesztiválos szavazásnál is el lehetett érni ugrást... Ettõl meg az a gondolat támad egyesekben, hogy ez az egész téma csak olyan hulibuli.

#1059 Filly

Filly

    Biodegenerált

  • Főmoderátor
  • 8.075 hozzászólás

Közzétéve 2011 március 28. - 8:16

Kár, hogy a technokraták azt hiszik, megoldhatók a problémák előrerohanással, de sajnos nincs igazuk. Elértünk egy olyan pontot, ahol a Föld véges eltartóképességének határait próbálgatjuk és az, ami eddig bejött, t.i. az előremenekülés (minden téren), már nem fog működni, mert egyszerűen nincs hova, nincs miből. Egy értelmes gondolkodó írta (jand.blag.hu), hogy az emberiség azt a szerepet játssza a Föld életében, mint mondjuk egy szukcessziós folyamatban a parlagfű vagy gyalogakác.

#1060 Ernest

Ernest

    Tele van a levelesládája

  • Fórumtag
  • 13.706 hozzászólás

Közzétéve 2011 március 28. - 8:40

Hát dehogynem, ott írtam, hogy hová és mibõl. Jand.blag.hu nincs, bár van jand blag és van jand.info, és szerintem nem olvastad el kellõ mértékben ama cikkat. Illetve talán a negatívját olvastad el. "De a hatalmas felhalmozott tudáskészletünket egy új szemlélettel feldolgozva olyan módszereket alakíthatnánk ki, amelyek sokkal hasznosabbnak bizonyulhatnak, mint a gyengélkedõ R-stratégiáink, vagy annál, ha veszni hagynánk az egészet."

Edited by Ernest, 2011 március 28. - 9:32.


#1061 Filly

Filly

    Biodegenerált

  • Főmoderátor
  • 8.075 hozzászólás

Közzétéve 2011 március 28. - 10:09

Én kifejezetten drukkolok, hogy neked legyen igazad.

#1062 Ernest

Ernest

    Tele van a levelesládája

  • Fórumtag
  • 13.706 hozzászólás

Közzétéve 2011 március 28. - 10:12

Ha nem lesz, már csak a síromat ütheted. :D :gm: :dev:

#1063 Filly

Filly

    Biodegenerált

  • Főmoderátor
  • 8.075 hozzászólás

Közzétéve 2011 március 28. - 11:21

Nem szeretnék majd arra járni :gm: :dev:

#1064 esti

esti

    Törzsvendég

  • Moderátor
  • 1.200 hozzászólás

Közzétéve 2011 március 28. - 14:45

Ernest! Én ennyire nem bonyolítanám túl. Az akció üzenete annyi: spórolj. A többi amit írtál, szerintem kukacoskodás, szándékos hibakeresgélés, lényegtelen. Szerinted nem. Nem értünk egyet. Tekintve, hogy másban sem, azt hiszem, maradhatunk ennyiben.

#1065 N.C.

N.C.

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.563 hozzászólás

Közzétéve 2011 március 28. - 21:23

Hát dehogynem, ott írtam, hogy hová és mibõl.
"De a hatalmas felhalmozott tudáskészletünket egy új szemlélettel feldolgozva olyan módszereket alakíthatnánk ki..

-Hol az új szemlélet? Hol???
Hány embernek a fejében?
Hány ember tesz érte valamit a saját pillanatnyi, rövidlátó érdeke ellen?

#1066 N.C.

N.C.

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.563 hozzászólás

Közzétéve 2011 március 28. - 21:42

... Elértünk egy olyan pontot, ahol a Föld véges eltartóképességének határait próbálgatjuk és az, ami eddig bejött, t.i. az elõremenekülés (minden téren), már nem fog mûködni, mert egyszerûen nincs hova, nincs mibõl.

Egy értelmes gondolkodó írta (jand.blag.hu), hogy az emberiség azt a szerepet játssza a Föld életében, mint mondjuk egy szukcessziós folyamatban a parlagfû vagy gyalogakác.

- Ezek szerintem is így vannak.
(kicsit pofánvágós volt,amikor jó régen megkérdezték aszzem a szegedi biológiai kutató/ nem tudom jól a nevét,bocs/ vezetõjét: Professzor úr, akkor ki fog halni a Föld? Mire az kicsit szórakozottan: Neem,neem, csak a fajok változnak.)

#1067 Gisari

Gisari

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.724 hozzászólás

Közzétéve 2011 március 29. - 9:56

Egy értelmes gondolkodó írta (jand.blag.hu), hogy az emberiség azt a szerepet játssza a Föld életében, mint mondjuk egy szukcessziós folyamatban a parlagfû vagy gyalogakác.

Nem tudom ki (talán Konrad Lorenz?) mondta ugyanerre, hogy az emberiség a Föld rákos daganata.
Akkor már ide is belinkelem: a jövõ farmja.

#1068 moon

moon

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.081 hozzászólás

Közzétéve 2011 március 30. - 19:15

Egész jó ám ez a film. :)

#1069 Ernest

Ernest

    Tele van a levelesládája

  • Fórumtag
  • 13.706 hozzászólás

Közzétéve 2011 március 30. - 19:38

Farm már nem lesz, ha ez a világ öszeomlik. Milliók fognak vasdarabokkal a kezükben kiáramlani a városokból. A farmer eldöntheti, hogy mi a jobb, ha csak agyonverik a csirkéjéért, vagy ha utána meg is eszik*. Izé... bármilyen nemû, még a kedvüket is töltik vele, mint azt már Bandi a hegyrõl megírta. :gm: Ez is kérdés, hogy agyonverés elõtt jobb-e. :gm: * a farmert

Edited by Ernest, 2011 március 30. - 19:39.


#1070 toro

toro

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 738 hozzászólás

Közzétéve 2011 április 1. - 17:19

"Mátrai Erõmû: 10 milliárd forint osztalék 2011.03.31. 07:45 - MTI A Mátrai Erõmû igazgatósága azt javasolja a részvényesek közgyûlésének, hogy a 2010. évi 19,8 milliárd forint adózott nyereség mintegy felét, 10 milliárd forintot fizessenek ki osztalékként - olvasható a Napi Gazdaság csütörtöki számában. Ez részvényenként 2920 forintot jelent. A Napi közlése szerint a társaság árbevétele tavaly 97,5 milliárd forint volt. A 34,2 milliárd forint jegyzett tõkéjû cég saját tõkéje, az osztalék kifizetése után - 86 milliárd forint. A Mátrai Erõmû - emlékeztet a lap - a német RWE 72 százalékos és a Magyar Villamos Mûvek Zrt. 25,5 százalékos tulajdonában van" Beszédes számok. Köszönjük Emese.

#1071 moon

moon

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.081 hozzászólás

Közzétéve 2011 április 6. - 10:00

Hoppá rovat:

"Energiavámpírok az óbudai óriáspanelben
2011.04.06. 10:20 - Tenczer Gábor

Magyarország legnagyobb társasházában, a 884 lakásos, háromezer lakója miatt Faluháznak is nevezett óbudai óriáspanelben közel 1,2 milliárd forintért szigeteltek, korszerûsítették az épületet egy éve. A próbaidõ után most kellene átállni a lakásonkénti egyedi fûtésszámlára. Ám a közös képviselõ egyelõre nem meri elmondani a számokat a lakóknak, annyira nagyok az eltérések a lakások között.

A nemrég elvégzett mérések szerint ugyanis többen a lakók közül egyáltalán nem fûtöttek télen: 0-ra tekerték a radiátort, mert úgy érezték, hogy a lakásban így is megvan a 18-20 fok. Arra viszont nem gondoltak, vagy ha gondoltak, nyilván elhessegették maguktól a gondolatot, hogy így a szomszédjuk fûti lakásukat a válaszfalon keresztül. Vagy másképpen megfogalmazva: energiavámpírként szívták a meleget a szomszéd lakásból."

#1072 Ernest

Ernest

    Tele van a levelesládája

  • Fórumtag
  • 13.706 hozzászólás

Közzétéve 2011 április 6. - 11:12

Én roppant egyszerûnek látom, hõmérséklet regisztráció alapján kellene a költségeket szétosztani, így a középsõk és a szélsõk igazságtalansága is kompenzálódik, meg a vámpírhelyzet is. Bár nem tudom, mi lenne az igazságos annál, aki télire kinyitja az ablakokat, és elmegy a gyermekéhez áttelelni. Látok ebben némi ellentmondást: 1. nehezen kötelezhetõ fûtésre például az, aki nem is használja a lakását. 2. Az is lehet, hogy büntetik a 0 fûtést, ahogy ez külföldön több országban elterjedt. :gm: Bár jogászok biztosan belekötnének, de nekem mindkettõ kényszernek látszik és pénzköltésnek látszik. Más. Nem akarok igazságtalan lenni a japánokkal szemben, de úgy látszik, eme szájonkapott nukleáris technológia sarokpontja ez a torkonragadott reaktor hûtése, amit mindenféle ellenséges körülmények között biztosítani kéne. Namost, több eset lehetséges: 1. Nem ismerték fel eme egyszerû igazságot a Three Mile Islandi és a csernobugyeti események tanulmányozásának elhanyagolásával, illetve hát, apró hiányosságok merülhettek fel már az illetõ szakembereknél a zebrán való közlekedés megtanításánál is. 2. Nem voltak képesek hülyebiztos rendszert kiépíteni, megfelelõ technológia meg nem léte, pénzhiány vagy butaság okán. 3. Nem is lehet a problémát mindenféle katasztrófahelyzetre felkészülve megbízhatóan megoldani, tehát le kéne állni az egésszel.

Edited by Ernest, 2011 április 6. - 11:52.


#1073 moon

moon

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.081 hozzászólás

Közzétéve 2011 április 6. - 11:53

Én roppant egyszerûnek látom, hõmérséklet regisztráció alapján kellene a költségeket szétosztani, így a középsõk és a szélsõk igazságtalansága is kompenzálódik, meg a vámpírhelyzet is.
Bár nem tudom, mi lenne az igazságos annál, aki télire kinyitja az ablakokat, és elmegy a gyermekéhez áttelelni.


Szerintem egyszerûen meg lehetne oldani:
Minden lakásba kell egy hõmérséklet mérõ távadó, illetve a homlokzatokra is, ami méri a lakások és a kinti környezet levegõ hõmérsékletét. A lakások ismert falfelületeibõl, anyagából és a léghõmérsékletükbõl pontosan számítható a falakon a szomszédoktól esetleg érkezett vagy éppen átküldött hõmennyiség, az idõ függvényében. Ebbe beleilleszkedik a saját fogyasztás is, aki teljesen letekeri a fûtését, az a falakon keresztül kapja...
Nem nagy ügy egy ilyen szoftvert írni, ami szétosztja a hõmennyiségeket.

#1074 esti

esti

    Törzsvendég

  • Moderátor
  • 1.200 hozzászólás

Közzétéve 2011 április 6. - 16:42

És ha te nem szeretnéd, ha olyan meleg lenne a lakásodban, hiába csavarod le a fûtést, úgyis meleg van? Ráadásul még jól ki is számolják, hogy mennyi hõt vontál el a környezõ falakon keresztül és "büntetnek" is. Nem egyszerû.

#1075 moon

moon

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.081 hozzászólás

Közzétéve 2011 április 6. - 19:48

Ha letekeri teljesen a fûtést, akkor nem lehet túl meleg, csak hidegebb lehet a lakásban, mint a szomszédban. 6-8 de akár 10 fok különbség is megvalósul, megkapja a nem túl meleg 17-18 fokot akkor is, ha a szomszéd 24 fokban érzi jól magát. Persze az a 18 fok is jön valahonnan, ebben az esetben a szomszédból. Ez nem büntetés, hanem annyit fogyasztott. Olyat nem ismerek aki a 18 fokot még túl melegnek tartaná a lakásában.

#1076 moon

moon

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.081 hozzászólás

Közzétéve 2011 április 6. - 20:18

...Más. ...


Volt ott más is. Ott is belepofázott a politika, és nagyobb problémát csinált.
Az elsõ napokban ki kellett volna engedniük az enyhén radioaktív vízgõz+hidrogén keveréket a levegõbe. Ezen a politika lefagyott pár napra, a reaktorépületben felgyûlt H2 meg szépen felrobban elõbb az egyik, majd a másik blokkban, tönkretéve az infrastruktúrát, megnyitva az utat ezerszer akkora szennyezési lehetõségnek.
Utána már csak az építési törmeléket lehetett locsolgatni vízágyúval, betonpumpával...

#1077 Filly

Filly

    Biodegenerált

  • Főmoderátor
  • 8.075 hozzászólás

Közzétéve 2011 április 6. - 20:33

Más. Nem akarok igazságtalan lenni a japánokkal szemben, de úgy látszik, eme szájonkapott nukleáris technológia sarokpontja ez a torkonragadott reaktor hûtése, amit mindenféle ellenséges körülmények között biztosítani kéne. Namost, több eset lehetséges:
1. Nem ismerték fel eme egyszerû igazságot a Three Mile Islandi és a csernobugyeti események tanulmányozásának elhanyagolásával, illetve hát, apró hiányosságok merülhettek fel már az illetõ szakembereknél a zebrán való közlekedés megtanításánál is.
2. Nem voltak képesek hülyebiztos rendszert kiépíteni, megfelelõ technológia meg nem léte, pénzhiány vagy butaság okán.
3. Nem is lehet a problémát mindenféle katasztrófahelyzetre felkészülve megbízhatóan megoldani, tehát le kéne állni az egésszel.

Jé. :)

#1078 Ernest

Ernest

    Tele van a levelesládája

  • Fórumtag
  • 13.706 hozzászólás

Közzétéve 2011 április 6. - 20:50

Mijjaprobléma? :) Most hallottam a híradóban, hogy a tavalyi idõjárásra való tekintettel Budapest valami úniós segélyt kért, annyira rendkívüli volt a sok esõ. Gondoltam, írok a fõvárosnak, hogy a lovasfórumosok szerint átlagos idõjárás volt (vörösiszap kapcsán). :gm:

#1079 moon

moon

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.081 hozzászólás

Közzétéve 2011 április 6. - 20:53

Még jó, hogy a többi gátat nem mosta el az a sok esõ, csak a vörösiszaposat. Igaz a többi nem volt folyamatosan csurig tõtve. ;) :gm:

#1080 Ernest

Ernest

    Tele van a levelesládája

  • Fórumtag
  • 13.706 hozzászólás

Közzétéve 2011 április 6. - 20:56

Tudod, gátat, poharat és vödröt a belürõl nézett fal tetejéig szokásos és érdemes tölteni... :gm: :D :dev: