2275 válasz a témához

[tücsök]

És melyik ló az?

[Filly]

Nemmondommeg!

[Fec]

ahha, szóval ez olyan mint a behúzva maradt kézifék? :eek:

[Filly]

Egyébként meg, bár a mikmar eme verzióját tényleg nem ismerem, de ránézésre (és ezt késõbb szakember is megerõsítette) a westernesek által használt korrekciós zablára hajaz. Azt viszont már valamennyire ismerem.

[Cavalry_Ranger]

Egyébként meg, bár a mikmar eme verzióját tényleg nem ismerem, de ránézésre (és ezt késõbb szakember is megerõsítette) a westernesek által használt korrekciós zablára hajaz. Azt viszont már valamennyire ismerem.

Egyenlõre kb 15 értékelést fordítottam le, van benne mindenféle típusú lovas, western, díjugrató stb.

Mivel észnél kell lenni a beállításnál, és különbözõ verziókban lehet használni, elõfordulhat hogy valaki olyat választ ami nem megfelelõ az adott ló és a feladat szempontjából.
Ebben az esetben lehet olyan amit írsz hogy nem fog rohanni a ló akkor sem ha kellene, mert saját magát leállítja ha kapkodja a fejét.
Ezért írták hogy a martigált és egyéb cuccot leszerelték, mert nem kellett. (én is levettem,mert egyszer nem feszítette ki 2 óra alatt, direkt figyeltem.

De ha nem ok valamiért akkor szerelje másképpen a versenyzõ a zablát, használjon két szárat stb..
Két szárral eleve nem mozdítja a feszítõt ha nem akarja, de van bonyolultabb kereszt csatolás is.
Az orron lévõ zsinórt is csak menõs lónál célszerû használni (nekem kell ).

Elõnyös ha kezdõ a lovas használja (elvileg kell kezdõre gondolni), mert nem tökéletes még a szárkezelése.
Van aki ajánlja kezdõknek ezért, van aki meg nem. Mindenesetre a szárba nem tud kapaszkodni a kezdõ mert a ló megáll, ergó leszokik a kapszkodásról.

Elõnyös használni ha a ló temperamentumos, mert a lovas úgyis elkésik a reakciójával (az ember reakció ideje nagyon vacak az állatokéhoz képest lásd (csimpánz ember verseny)). Az hogy valaki profi atz nem számít, bizonyított tény hogy az ember képtelen gyorsan reagálni. Lefilmezték Afrikában hogy a fekvõ oroszlán felkelt és 15 métert ment a turisták felé mire azok elkezdtek megmozdulni.
Ebben az esetben a zabla automatizmus elkezd mûködni akkor is, amikor a lovas még agyilag nem is észlelte a problémát, és nem reagált semmit.

A problémás lovakra jó hatása van a cikkek szerint.

Volt olyan aki azért morgolódott mert õ állandóan aktívan kontaktál a szárral bevallása szerint akkor is ha nem is kellene, de õ megszokta. Õ unatkozik, mert most nincs erre szükség.

Van aki konfliktus helyzetben használja aztán visszatér egy másikhoz (mert azt szokta meg), de ha zûr van akkor megint elõveszi.

Sokaknak a látványa volt riasztó de õk kézbe sem vették még. Valószínûleg könnyebb pedig egy réz csikózablánál, tehát a látvány zavaró, mert nagy szerkenytûnek néz ki, ami hú de bánthatja a lovat.
Ez tévedés.

Pld feltetem a lóra, elment vele legelni, nem is érdekelte hogy rajta van.

Egyébként van egy néhány altípus ami tovább könnyítheti a ló helyzetét, íves és csuklós, stb.

Használják kifejezetten problémás lovakat javító lovasok, azoknál a lovaknál amelyeket a gazdi elcseszett a szokásos zablákkal.

A cég marketingje pedig szerintem hibás. Mindenáron a versenysportot reklámozzák, mert az a húzó ágazat, - eddig ok. De ez mellék szál.
Tömegesen pont a "kezdõ" lovas és a "képzetlen" lovak találkozása a jellemzõ, amit nagyban könnyítene ha a zabla használatát szakértõ betanításával és a lovas átképzésével párosítanák.

A kérdés hogy utána kit és mit oktatnának és milyen lovat javítgatnának.))))
Az ember állítólag az eszköz használattól lett az ami.


Valjuk be ez rontja az iparág egyes képviselõinek a bevételi esélyeit, mert jó dolog korrigálni a lovat és képezni a lovast, hagy fizessen minél többet és fontoskodó képet is lehet a dologhoz vágni.

A másik dolog hogy a csúcson lévõ versenyzõk nyilván nem akarják feladni azt a kis elõnyt amit adott felszerelések használatával is el tudnak érni. Minek adnának át információt a többieknek, a konkurenciának.
De még a kezdõknek sem szivesen.

Egy néhány sportágat ismerek belülrõl (öttusa, lövészet, vitorlázás). Az úszóknál is csak nem túl régen adtak ki könyveket fotókkal vizalatti képekkel hogy mi az igazán jó technika. Elolvastam és nyertem, mert javultak az eredményeim, a többiek nem olvasták el - örültem neki, nyilván nem ujságoltam el nekik az eredményt.

Ezért sincs komoly elérhetõ elemzés hiába keresi az ember. Mert érdeket sért. Erre tehát nem is kell számítani, a tudás pénzt ér.

A sosem elromló hûtõgép nem üzlet.

RC nek nem kell Mikmar.))

Nekem valószínüleg hasznos, és ha tényleg beválik .....nam mind1 nem folytatom.

Edited by Cavalry_Ranger, 2007 december 5. - 21:52.

[realcowboy]

Elõnyös ha kezdõ a lovas használja (elvileg kell kezdõre gondolni), mert nem tökéletes még a szárkezelése.
Van aki ajánlja kezdõknek ezért, van aki meg nem. Mindenesetre a szárba nem tud kapaszkodni a kezdõ mert a ló megáll, ergó leszokik a kapszkodásról.

Elõnyös használni ha a ló temperamentumos, mert a lovas úgyis elkésik a reakciójával (az ember reakció ideje nagyon vacak az állatokéhoz képest lásd (csimpánz ember verseny)). Az hogy valaki profi atz nem számít, bizonyított tény hogy az ember képtelen gyorsan reagálni. Lefilmezték Afrikában hogy a fekvõ oroszlán felkelt és 15 métert ment a turisták felé mire azok elkezdtek megmozdulni.
Ebben az esetben a zabla automatizmus elkezd mûködni akkor is, amikor a lovas még agyilag nem is észlelte a problémát, és nem reagált semmit.

RC nek nem kell Mikmar.))

ercének nem kell a púder. ;)
ne haragudj, de tréfát most félre, ezek súlyos zagyvaságok amit indoklásul írtál a használatra.
"de télleg" (by belga)

Edited by realcowboy, 2007 december 5. - 21:53.

[Cavalry_Ranger]

másoljak be neked 30 oldalt angolul? el leszel vele gondolom, de neked az is zagyvaság, tehát tök mindegy
Egy igazság van a próféta igazsága.

Irja az egyik lovas hogy neki jó, de az edzõje szerint nem jó. De ha megkérdezi hogy miért nem, akkor azt mondja csak.

Na kb ilyen lehetsz Te is?

Mond el Te hogy miért nem jó a Mikmar Comb. bit, hagy okosodjak már egy kicsit vagy szétröhögöm magam ha sikerül bebizonyítanom hogy hülyeségeket állítassz.
Másrész azért vagy csõben mert ez végtére is western cucc, szóval a saját világodat fogod szét..ni, ha támadod , de rajta... ez a legjobb vicc ami neked kialakult.

mellébeszélésben bajnok vagy...véletlenûl SE! nyilatkoznál tapasztalatból...nehéz..mer' arra pénzt IS! köll költeni..

Tehát itt az ideje bizonyítsd a hozzáértésedet és pontokba szedve érvelj (röviden)
Itt az igazság pillanata, és ne a helyesírási hibákat keresgéld vagy az oroszlánok sebességét vizsgáld.
A csõ --elõtted van

[Filly]

A másik dolog hogy a csúcson lévõ versenyzõk nyilván nem akarják feladni azt a kis elõnyt amit adott felszerelések használatával is el tudnak érni. Minek adnának át információt a többieknek, a konkurenciának.
De még a kezdõknek sem szivesen.

Hát, akkor nem ismered a díjugrató versenysportot, a csúcson... Ez annyira nem így van, hogy az már tényleg fájna neked, ha ráébrednél.

[realcowboy]

A sosem elromló hûtõgép nem üzlet.

a "csak gyakorlott felhasználók kezébe ajánlott" feliratú zabla sem.

figyusz! erre varrjál tépõzárat!

Már bocsánat, de errõl van szó?

Gyönyörû darab!

mondjuk úgy kellemes.
azért nem egy parellista cucc mitagadás. de ilyen baromságot, hogy ha megfogod úgy is megáll a ló, már rég olvastam.

[Saby]

Hát, akkor nem ismered a díjugrató versenysportot, a csúcson... Ez annyira nem így van, hogy az már tényleg fájna neked, ha ráébrednél.

Fillynél a pont...

[Filly]

Elõnyös ha kezdõ a lovas használja (elvileg kell kezdõre gondolni), mert nem tökéletes még a szárkezelése.
Van aki ajánlja kezdõknek ezért, van aki meg nem. Mindenesetre a szárba nem tud kapaszkodni a kezdõ mert a ló megáll, ergó leszokik a kapszkodásról.

...vagy ágaskodik, vagy hanyattb@ssza magát... :mad:

Ja, délben azt is mondta az egyik lovas, hogy írjam meg, nálunk is van eladó mikmar, és CSAK 40.000.- Ft, CSAK most, CSAK nektek!!!

[Barefoot]

Elisabeth milyen zablát használt? tudja valaki?
és vajon cserélt zablát Ferenc Jóskával ha lovat cseréltek?

Nem valószínû, mert mindketten nagykantárt használtak (valószínûleg, mert ez volt akkor általános, és róluk készült képen is ez látszik).
No de persze ha lett volna egy Mikmarjuk! Kettõjüknek egy, mert ha kettõ lett volna belõle, akkor mindketten azt használták volna - auf natürliche weise!

[Cavalry_Ranger]

Lenyomtátok a szokásos hülyeségeket, ami várható is volt, belekötve szavakba. Az jön le és ezek alapján tényként kénytelen vagyok állítani hogy nem elméleti véleményetek van a zablákhoz mert érdemi bírálatok és vélemények nincsenek. Leszögeztem sokszor, nem akarok senkit sem rábeszélni semmire, baromira nem érdekel milyen zablát használ a versenysportoló, engem a kezdők, a fejlődni akaró hobby lovasok és a túra lovasok érdekelnek. HA rc kritikáját veszem figyelembe és nem írok hosszú tételesen bizonyító mondatokat ahol minden állítás indokolva van, akkor beleköttök a szavakba. Ha hosszú akkor meg abba. Jó játék, de csak erre telik. Tényeket kellene állítania rc-nek de ehez kevés a tudása, vagy nem veszi fel a kesztyűt és ráfogja a nyuszira. Egyébként tényleg a legjobb a helye a falon annál, aki nem tudja használni, ez igaz. Bizony meg fog állni a ló ha a kezdő a szokásos módon belekapaszkodik a szárba, majd rájön a lovas hogy ne kapaszkodjon és akkor nincs probléma, míg a csikózablával cseszteti a lovat egy ideig. A csikózablánál (ha lovon ül nem tevén) a kezdőt konfliktus esetén elviszi a francba és ledobja vagy leesik, rossz esetben összetöri magát vagy meghal, vagy szerencsés esetben egy életre elmegy a kedve az egész lovaglásnak nevezett (nálunk szokásos alacsony színvonalú) kockázattól. A szemem előtt vagdalta le szándékosan durván és idndok nélkül a haladó lovast kétszer a ló (visszaültették), mire észrevette magát az edző és kivonta a forgalomból a lovarda lovát, ami a feladatra képzetlen, előkészítetlen vagy alkalmatlan volt. A lovas nem sérült meg csak elhagyta a lovardát végleg és elment a kedve az egésztől mert nem hősi halott szeretne lenni és a bizalma az edző és a lovarda irányában megingott, pedig motivált és tehetséges emberkének ismertem meg. Az eredményesnek tartott lovas meg mint egy sztár azt kritizál amit akar (hülyítheti a közönséget) , és azt használ amit akar, de ha majd bajnok lesz akkor el lehet dönteni hogy csak a ló volt e a jó vagy mindketten. Addig viszont nem sztár hanem csak futottak még kategória, akinek a tényállítás és bizonyítás nélküli okoskodása nem hiteles. Gyanítom hogy a versenysportban szokásos feltételrendszer felderítése esetén igen sok "eredményes" lovasnál a mögöttes infrstruktúra minősége (edzők, belovaglók, segédszemélyzet, lóállomány, felszerelések, lovarda infrstruktúra, anyagi források) játszik olyan komplex szerepet ami a többiek elé helyezi versenyeken. Csak nézz utána, és ha neked ilyen háttered nincs akkor annyi esélyed van mint egy teddy mackónak hogy nyerj a világkupán (ez minden technikai sportban így van). Egy zabla nem mindent gyógyító gyógyszer csak egy pici része a rendszernek, aminek egy egy eleme hiányos akkor lemaradsz a "versenyben". Egyébként meg ha végignézi az ember a westernes weboldalakat akkor brutális olcsó zablának nevezett távolkeleten gyártott olcsó tárgyakat lát, amelyek nehezek, durvák, és amatőr kezekben vannak, mert ez a divat, de ez senkit sem zavar. Aki 40000-et ad érte az nem lesz sikeres ember, nem azért mert nem ér annyit, hanem mert lehet szerezni olcsóbban is ))). A magyar árak ugyanis mindenben magasak, ez igaz egy Nikon fényképezőgépre is, azt is veszek féláron újat. A piaci ár, és a használati érték viszont nem ugyanaz. Az a sisak drága amelyik nem védi meg a fejedet, vagy a fejed olcsó - lehet dönteni. Neked milyen sisakod van? mond meg és tudom mennyi tér a fejed.......

[Unicorn]

az a gond, hogy (bár filly is írta, azt sem értetted), egy kezdõt ez soha nem fog leszoktatni a szájba kapaszkodásról. õ ugyanis nem azért kapaszkodik feltétlen, mert meg akarja fogni a lovat, hanem mert meg akarja találni az egyensúlyát és pánikában az egyetlen kezében levõ dologban keresi, a szárban, amiben inkább a ló támaszkodását kellene keresni, de ez most egy másik téma. ergo ha egy kapaszkodós lovas kezébe feszítõt teszel (teljesen mindegy, melyiket), akkor az bizony úgy hanyattvágja magát, mint soma mamagésa, ha valaki megdícséri a frizuráját. az olyan lónak pedig, amelyikhez feszítõ kell, hogy megálljon, mert ennyire elrontották (mert a feszítõ sem erre való eredetileg), annak nincs helye egy bérlovardában, mert a megfelelõ tudás nélkül (ami feltételezhetõen a még tanuló bérlovasoknak nincs meg, illetve keveseknek) többet árt, mint használ, balesetveszélyesebb, mint egy csikózabla, mert azzal még befordíthatja kiskörre a lovat. ha meglenne a tudásuk, akkor nem kapaszkodnának a szárba felvételkor, hiszen az nem a szárral történik ideális esetben, csak jelzésértékûen. a kapaszkodás az én szótáramban nem jelzés. aztán biztosan én tévedek. teszem hozzá a ledobós lóhoz: na azon meg végképp nem segít a másik zabla.

[doby]

Cavalryranger. Az ajánlat bárkinek szól, vagy csak zsubaba és Landgraf kap lovaglásra meghívást? Én szeretném kpróbálni magam. Ha ez a hétvége már Landgrafé, akkor mikor lehet? nem vagyok profi, mint Filly, rc, Landgraf, Saby, Waldstatten és a többi aki megszólalt, de szeretem a kihívásokat és én ringbe szállnék a fenevadod ellenében. Akármilyen feltételekkel, te szabod meg. Ha lehet, legyen minnél hosszabb a lovaglás, mert én a hosszú terep-rajta-rajtát szeretem. És szívesen megnézem a Mikmarodat is, mert most már nagyon izgat a dolog! Annyit, annyian és annyira ellened írtak, közben meg elolvastam a te védekezéseidet, meg a megadott anyagokat is. És most már tényleg kíváncsi lennék, hol az igazság.

[Old Shatterhand]

engem a kezdõk, a fejlõdni akaró hobby lovasok...

Tényleg erre használnál ilyen zablát? Igen nagy hiba lenne!

...Bizony meg fog állni a ló ha a kezdõ a szokásos módon belekapaszkodik a szárba, majd rájön a lovas hogy ne kapaszkodjon és akkor nincs probléma, míg a csikózablával cseszteti a lovat egy ideig. A csikózablánál (ha lovon ül nem tevén) a kezdõt konfliktus esetén elviszi a francba és ledobja vagy leesik, rossz esetben összetöri magát vagy meghal, vagy szerencsés esetben egy életre elmegy a kedve az egész lovaglásnak nevezett (nálunk szokásos alacsony színvonalú) kockázattól.

CR, így lehet egy ló száját elcseszni. Zárójelben jegyzem meg, ha egy ló el akar vinni, el fog. Szögesdróttal a szájában is. Ez nem zabla, hanem idomítás és technikai tudás kérdése.

...Gyanítom hogy a versenysportban szokásos feltételrendszer felderítése esetén igen sok "eredményes" lovasnál a mögöttes infrstruktúra minõsége (edzõk, belovaglók, segédszemélyzet, lóállomány, felszerelések, lovarda infrstruktúra, anyagi források) játszik olyan komplex szerepet ami a többiek elé helyezi versenyeken. Csak nézz utána, és ha neked ilyen háttered nincs akkor annyi esélyed van mint egy teddy mackónak hogy nyerj a világkupán (ez minden technikai sportban így van).

Ez egy nagy igazság - csak sokan nem látják be.

...

[doby]

Az, hogy C.R. hüje, az biztos! (megbízható, alapos, tárgyilagos forrásból tudom, innen a fórumról!) Az, hogy a Föld gömbölyû, az nem biztos!!! (tény, hogy sokan mondják, de attól még nem okvetlen igaz!) Mivel, tudjuk jól, az igazság egy és oszthatatlan! És az már meg lett mondva egyszer C.R. vonatkozásában.

[chyki]

A Föld, az kérem szépen Föld alakú. Nem gömbölyû és nem lapos. A centrifugális erõ ugyanis hat rá, erre bizton emlékszem földrajz tanulmányaimból. A zablákhoz kevéssé értek, ezért is maradtam végül a gumis zablánál, mert ezzel is tök jól el lehet lovagolni egy lovat, no meg kötõfékkel. Viszont érdekelne a hackamore használata, ki tud erre okosat mondani? ;)

[Unicorn]

mi a konkrét kérdés vele kapcsolatban, chyki? melyik hackamore érdekel?

[Ilusta]

OSH-nál a pont. A másik: nehogy már egy kezdõ alá, elrohanós, bakolós és egyéb idegi, vagy idomításbeli hiányosságokat mutató lovat tegyünk! Épp ez a probléma itthon sok lovardában! Sõt! Egy lovardában ne legyen ilyen ló fizetõs vendégek alatt! Tessék normálisan megnevelni és idomítani a bérlovakat! Ja, hogy lehet, hogy többe kerül pénzben és idõben mint az a Mikmar-hegy a ló szájában? De a helyes idomítás és lótartás kitart 20 évig, míg a zabla divatja lesz majd 5 év max és a ló ugyanolyan dili marad, ha véletlenül eltûnik az a zabla. Hát ebbõl nem kérek. Elõször és utoljára mennék ilyen lovardába és sosem tennék a lovam szájába ilyet. Mint fejlõdni akaró hobby és túralovas mondom. Mit is jelent ez? Hova fejlõdni? Mi a cél? Nem mondom, hogy már célba értem, de maradok idegen helyen a sima csikózablánál, ismerõs terepen pedig akár kötõféknél. Nincs szükségem másra. Bár ahol szar van, veréb is lesz.

[Unicorn]

OSH-nál a pont.
A másik: nehogy már egy kezdõ alá, elrohanós, bakolós és egyéb idegi, vagy idomításbeli hiányosságokat mutató lovat tegyünk!

Sõt! Egy lovardában ne legyen ilyen ló fizetõs vendégek alatt!

éppen ezt feszegettem én is...

[Ilusta]

Nálad is! :yeah:

[doby]

Okosat nem valószínû, de egy konkrétumot tudok mondani (írni). Egy általam ismert esetben elõfordult, hogy a goromba, erõs (nagyizmú), agresszív lovas földühödött a lova rohanásán és a hosszúkarú, extraerõs szerszámot addig feszítette, míg a lova orcsontja el nem tört. Na nem darabokra, csak olyan zöldgally szerûen, megroppant. Egy másik esetben a lovasnak nem sikerült a törés, de olyan hosszú, kitartó fojtást alkalmazott vele a ló orrára (légutak), hogy a ló addig menekült halálfélelmében, míg a lovas rémülten le nem zuhant. Erre a ló zihálva-fuldokolva megállt, az orrából vér szívárgott. sajnáltam szegényt! nagyon megütötte magát, mikor leesett. Fõleg az oldalát, amivel egy földbõl kiálló köre esett!. Sziszegett, fintorgott és látszott, hogy nagyon fáj neki!

[chyki]

A hackamore-nak a westernben használt, számomra barátságosnak tûnõ fajtája tetszik, amin egy lapos, vastag, bõr fut az orrán és az álla alatt, az erõkarja pedig egyenes és kicsi. Konkrétan nekem tetszenek a zabla nélküli megoldások, igazán az érdekel ezzel valójában mekkora erõvel lehet a ló orrára hatni, lovagoltam 1x HHéknál ilyennel és nagyon tetszett, de tartok tõle, kicsit még. Igazán most lovagolom át Attayrt westernbe, igazán s késõbbiek folyamán szeretném használni, ha már az alapokon túl vagyunk.

[doby]

De a helyes idomítás és lótartás kitart 20 évig (Ilusta után)..._ föltéve, ha bérlovaglásra NEM használod a lovat! Bérlovast, tanulót NEM engedsz a közelébe, s magad korrektül karbantartod a jószágot, ígényes, színvonalas, képzett és avatott lovaglással. Így könnyû!

[Unicorn]

tévedés, hülyeséget írtam, mert felületesen olvastam. szóval a westernben a mechanikus hackamore tudtommal nem megengedett, csak a bosal. az még finomabb.

Edited by Unicorn, 2007 december 6. - 12:20.

[Ilusta]

De a helyes idomítás és lótartás kitart 20 évig (Ilusta után)..._ föltéve, ha bérlovaglásra NEM használod a lovat! Bérlovast, tanulót NEM engedsz a közelébe, s magad korrektül karbantartod a jószágot, ígényes, színvonalas, képzett és avatott lovaglással. Így könnyû!

Nem biztos. Ha jó lovas is kerül rá, megy túrázgatni, terepre és jól tartod, legelõn stb.
Itt volt egy 23 éves bérló, hihetetlen jól nézett ki és nem mondtad volna meg a korát.
Sajna a kehessége nem a tartáson múllott. :(

[doby]

Igen, igen, persze! Kivételek minden esetre vannak és a körülmények szerencsés egybeesése igen ritkán bár, de létrehozza az optimum ideális állapotát, BÉRLÓ esetében is. Amit én szóltam, azt a nagy számok törvénye alapján, a valószínûség, gyakoriság jegyében szóltam. És csupán magam, a saját tapasztalataim nevében. (Mert akik még ugyanezt mondták/mondják, mint én, azokat nem szeretném hírbe hozni. )

[Ilusta]

Igen, tudom, hogy kivétel. De ezek megmutatják, így is lehet(ne). Persze nem csak a lovardától, sok függ a lótól is. (szervezet, ideg, öröklés) De tényleg nem ez a jellemzõ. Mondjuk itt is õ volt egyedül.

[chyki]

Köszönöm.

[chyki]

Igaz, kipróbáltam, szépen dolgozott vele, való igaz, de féltem tõle, mert nem érzem mekkora erõvel dolgozunk, és visszaléptünk a gumis zablához. Attayrt nem lehet megfogni zablával, mert ha megy viszi az agya, ezért féltem a hackamoretól is és kértem tanácsot...Pályán használtam fõleg a pelhamot, de mostanában nagyon zablaellenes vagyok, amióta rendszeresen járok vele kötõfékkel. A bosal viszont érdekel, mivel a hatása hasonlatos a kötõfékéhez, de gondolom annál jóval erõsebb. Uni?