Ugrás a tartalmakhoz


Fotó

Érdekesség


  • Please log in to reply
8980 válasz a témához

#8241 Robi

Robi

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 5.806 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 9. - 8:34

"... ez a lóvasúti kocsi fiatalnak mondható, hiszen "csak" 124 éves"

 

065.jpg


  • Panka21 kedvelte

#8242 telivér

telivér

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 802 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 10. - 21:41

Ehhez nem lehet mit hozzáfűzni....
http://www.lovasok.h...dex.php?i=95959



#8243 Spyro

Spyro

    Új vendég

  • Fórumtag
  • 25 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 12. - 13:46

http://www.univet.hu...evesverusegrol/



#8244 tipara

tipara

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.840 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 12. - 15:27

Ehhez nem lehet mit hozzáfűzni....
http://www.lovasok.h...dex.php?i=95959

Én sok mindent hozzáfűznék, de az sajnos nem tűrné a papírformát. Így ismeretlenül is mélységesen megrázott és felháborított a történet. A felelősöknek meg jól szét kellene rúgni az alfelét. 

Ilyen miatt miért nem akarnak utcára menni az emberek ( igaz semmit sem ér, de legalább jelezni kellene valahogy, hogy azért mindent még itt sem lehet megtenni).


  • fafaragó kedvelte

#8245 telivér

telivér

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 802 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 12. - 18:48

Én is úgy értettem, hogy nyomdafestéket tűrő dolgot nem lehet hozzáfűzni.
 

Egyébként azt nem értem, hogy Kincsem és Imperiál csontvázait múzeumba helyeztek, kincsként őrzik. Overdose-t, meg a kérdéses halála ellenére boncolás nélkül elhamvasztják?



#8246 N.C.

N.C.

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.563 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 16. - 11:58

http://nol.hu/mozaik...huskent-1551875



#8247 Eva

Eva

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 3.912 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 16. - 14:25

Na, más oldalon pont ebbe botlottam bele.

Kíváncsi lennék melyik budapesti húsboltokról van szó és arra is, hogy kinek a kije lehet a szarvasi elsőrendű vádlott.

(meg kinek  a kije a szarvasi  "Pógi")



#8248 furiosojr.

furiosojr.

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.299 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 16. - 14:49

Bakker! Vágtak 60 db kétfejű lovat is!

"2011 szeptembere és 2013 januárja között 140 lovat és 60 rossz minőségű szarvasmarhát vágott le,"

"A nyomozók a helyszínen 40 köbméternyi állati csontot és 200 lófejet találtak."

:) :P



#8249 melodia91

melodia91

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 454 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 16. - 17:07

Nem-nem, a marhák voltak lófejűek...... :cool:



#8250 Kistáltos

Kistáltos

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 8.053 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 17. - 7:14

Milyen kórokozó az, ami sütéssel és főzéssel nem pusztul el a disznóhúsból?



#8251 N.C.

N.C.

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.563 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 17. - 7:22

Trichinella?



#8252 Robi

Robi

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 5.806 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 17. - 7:45

"Kifejlett egyede az ún. „béltrichina”, mely alig néhány milliméter hosszú és a vékonybélben él. A béltrichinák ivarosan szaporodnak, a nőstények elevenszülők. A megszülető lárvák kifúrják magukat a vékonybélből, majd a vér- és nyirokereken át az izomzat különböző részeibe sodródnak, ahol betokozódva inaktívvá válnak. Az „izomtrichina” nyugalmi állapota (hipobiózisa) akkor szakad félbe, ha a fertőzött állatot elfogyasztja egy újabb gazdaállat."

 

"Az izomtrichinellák egyébként 60 oC fokon 10 perc alatt elpusztulnak (-15 oC-on 10-20 nap alatt, -35 oC-on 1 nap alatt pusztulnak el), tehát megfelelő tárolással és a sütés, főzés hőmérsékletén ártalmatlanná tehetők."

 

Orvosi és állatorvosi szempontból kevésbé jelentős fajok:

  • T. britovi – elterjedt a mérsékelt égövi Eurázsia erdei emlős ragadozóiban (kutyafélék, macskafélék, medvék), olykor patkányt, disznót, embert is fertőzhet. A T. spiralis-nál kevésbé jól fertőz patkányt és disznót.
  • T. nativa – az északi arktikus és szubartikus területeken él. Főként ragadozó emlősökből (medvék, rókák, farkasok, menyétfélék) ismert, de igen gyengén fertőz sertést és patkányt. Az izomban betokozódott lárvái különösen jó fagytűrő képességet mutatnak.
  • T. nelsoni – elterjedt a trópusi Afrika macskaféle ragadozóban és hiénáiban, olykor disznóféléket és embert is fertőzhet. A többi fajnál jobban tűri a magas hőmérsékletet.
  • T. murrelli – Észak-Amerika erdei emlős ragadozóiból ismert, olykor embert is fertőz.
  • T. pseudospiralis – kicsit kisebb, mint a rokon fajok, és nem hoz létre izomban betokozódott lárvákat. Dögevő vagy ragadozó madarakban és emlősökben egyaránt előfordul, olykor embert is fertőz.
  • T. papuae – az izomban betokozódott lárva-stádium szinten hiányzik, de nem fertőz madarakat. Csak Új-Guineából ismert.
 



#8253 Eva

Eva

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 3.912 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 17. - 8:49

http://hvg.hu/itthon...AIDS_folytatas#

 

Volt valaki az ominózus tájékoztatón?

 



#8254 ori

ori

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 5.916 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 17. - 9:10

Nem, de amit én tudok róla, nem vesztettünk sokat.



#8255 The Oldenburgi

The Oldenburgi

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 2.562 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 17. - 14:20

Bevarrtak a lo verzo orrlyukat?! Jezus maris!

#8256 Õz

Õz

    Sebész

  • Főmoderátor
  • 3.950 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 17. - 21:31

Milyen kórokozó az, ami sütéssel és főzéssel nem pusztul el a disznóhúsból?

 

Hozzátartozik, hogy csak egyszer olvastam el a cikket, és nem szótagolós alapossággal, de nekem az jött le, hogy a disznók az elfogyasztott marhadöggel fertőződhettek potenciálisan, és hogy a marhahúsban nem pusztul el sütéssel-főzéssel a titokzatos kórság. (Ergo, hiába főzték meg a röfiknek mielőtt odaadták volna, attól még fertőzhette őket.) Ez a leírás, hogy marhából jön és hőkezelésnek ellenáll; a kergemarhakórt, hivatalos nevén Creutzfeld-Jakob betegséget okozó prionokra illik.



#8257 Cavalier

Cavalier

    Mirage :)

  • Admin
  • 6.369 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 18. - 0:53

Az angol kergemarha botrányt pont az okozta, hogy a húsliszt előállításakor csak 105 fokon kezelték a dögöket, holott 133-on kéne. A betegség már vagy 100 éve ismert, voltak is szabályok a 140 fokon való sterilizálásra, de a spórolás mindenek előtt. 

Fincsi kis ügy ez is, gondolom mindenféle ismeretlen eredetű állatot szaporítottak, meg vásárolgattak mindenfelől, ki tudja hány generációra visszamenőleg ellenőrzés nélkül.  Egészségére, aki ebből tatárbifszteket, vagy jó kis véres steak-et evett. 



#8258 N.C.

N.C.

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.563 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 18. - 23:05

http://www.lovasok.h...dex.php?i=96123



#8259 ori

ori

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 5.916 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 19. - 11:27

Aki úgy gondolja, hogy eleddig nagyjából rendben zajlottak a dolgok lovas körökben, és az utóbbi hónapok eseményeit leginkáb a "felesleges hisztériakeltés" címszóval lehet jellemezni, azok nem olvassanak tovább. Tiszteletben tartom a véleményüket, ugyanezt kérem tőlük is.

A lovasok.hu és Dortottya a márciusi fkv eset kapcsán komoly hadjáratot indított a Klinika és  hatóságok ellen, próbálván elérni a korrekt tájékoztatást, a felelősök megnevezését, és úgy általában az eddigi gyászos helyzeten való változtatást.

Az érintettek összezártak és minden eszközzel védik magukat.

Azok, akik alapvetően örülnek annak, hogy ez a cikkfolyam megindult, hogy megtudhattuk a fertőzött lovak tartási helyét, szeretné, hogy az illetékesek kicsit komolyabban vegyék a saját maguk alkotta szabályokat és ne a lótartókra hárítsanak minden felelősséget, egyszóval akik egyetértenek Dorottyáék céljaival, azok kommenteljenek be a különböző felületeken a vonatkozó írások alám mert ezzel támogatni tudják őket. Nincsnenek könnyű helyzetben.



#8260 Kistáltos

Kistáltos

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 8.053 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 19. - 16:04

Őz, nem is fordult meg a fejemben, hogy a disznóval marhát etetnek. :/ 



#8261 Cavalier

Cavalier

    Mirage :)

  • Admin
  • 6.369 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 19. - 17:08

Őz, nem is fordult meg a fejemben, hogy a disznóval marhát etetnek. :/ 

 

Igazából azt se tudják, mit etetnek, ami épp a húslisztbe kerül. A hallisztre tudtommal van már valami szabályzás, de azt előszeretettel etették a csirkékkel, pár éve simán halszagú volt a grillcsirke. Szép új világ. 



#8262 ori

ori

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 5.916 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 19. - 20:05

Én azért a kutyatápba kevert tolliszten megütköztem, pedig azt hittem, hogy én már a végletekig szkeptikus vagyok.


  • fafaragó kedvelte

#8263 Õz

Õz

    Sebész

  • Főmoderátor
  • 3.950 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 20. - 1:18

Őz, nem is fordult meg a fejemben, hogy a disznóval marhát etetnek. :/ 

 

Pedig legalább egyszer te is biztosan elolvastad:

 

"A vádirati szerint két szarvasi, négy békésszentandrási és egy budapesti férfi 2011 szeptembere és 2013 januárja között 140 lovat és 60 rossz minőségű szarvasmarhát vágott le, a vágásokból legalább 32 ezer kilogrammnyi, 36 millió forint értékű húst hoztak forgalomba.

(...)

Az állatok feldolgozása után fennmaradt, nem hasznosítható részeket az elsőrendű vádlott a hatodrendű vádlott Szarvas külterületén lévő tanyáján rakta le, utóbbi az állati hulladék egy részét sertésekkel és a kutyáival etette meg, a megmaradt részeket a tanya különböző területein hagyta temetetlenül. A nyomozók a helyszínen 40 köbméternyi állati csontot és 200 lófejet találtak.

 

A vádpontok között környezetkárosítás is szerepel, ugyanis az állati hulladékok lebomlása során keletkezett baktériumok spórái a talajban még évekig csíraképesek maradnak, ami humán egészségügyi kockázatot jelent. Az állati maradványok sertésekkel történő etetése súlyos fertőzés lehetőségét hordozza és szintén egészségügyi kockázatot jelent, mivel a kórokozó sütéssel és főzéssel nem pusztul el."



#8264 Tom Forest

Tom Forest

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.029 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 20. - 9:11

Aki úgy gondolja, hogy eleddig nagyjából rendben zajlottak a dolgok lovas körökben, és az utóbbi hónapok eseményeit leginkáb a "felesleges hisztériakeltés" címszóval lehet jellemezni, azok nem olvassanak tovább. Tiszteletben tartom a véleményüket, ugyanezt kérem tőlük is.

A lovasok.hu és Dortottya a márciusi fkv eset kapcsán komoly hadjáratot indított a Klinika és  hatóságok ellen, próbálván elérni a korrekt tájékoztatást, a felelősök megnevezését, és úgy általában az eddigi gyászos helyzeten való változtatást.

Az érintettek összezártak és minden eszközzel védik magukat.

Azok, akik alapvetően örülnek annak, hogy ez a cikkfolyam megindult, hogy megtudhattuk a fertőzött lovak tartási helyét, szeretné, hogy az illetékesek kicsit komolyabban vegyék a saját maguk alkotta szabályokat és ne a lótartókra hárítsanak minden felelősséget, egyszóval akik egyetértenek Dorottyáék céljaival, azok kommenteljenek be a különböző felületeken a vonatkozó írások alám mert ezzel támogatni tudják őket. Nincsnenek könnyű helyzetben.

 

"Úgy általában" én úgy gondolom, nincs szükség olyan "közpénzen táplálkozó" intézményekre, amelyek senkinek sem tartoznak elszámolással. Hallhattunk már sóbányák nélkül maradt, de tovább működtetett sóhivatalokról, hadihajó nélkül maradt haditengerészetről. A hivatalok önmagukat nem korlátozzák és nem racionalizálják úgy ahogyan a piac korlátozza és bünteti a hasztalan és versenyképtelen cégeket.

 

Valaha(!) a lóügy össznemzeti súlyú problémakör volt, de ma már csak egy elsóhivatalosodó grémium maradt belőle. (Itt kifejezetten a hivatali szervekre gondolok és nem azokra az állatorvosokra, akik szembe kell nézzenek az állat gazdájával, a tenyésztőkkel, vagy versenyszervezőkkel.) Én csak az egyedazonosítás - sütés/fagyasztás/chipelés témakörében próbáltam tisztábban látni az "ez van mitvanmit tenni" állapotokban, de már akkor is határozott ellenérzésem volt a "lóhivatalllal" szemben.

 

Attól tartok, nem úszhatjuk meg, hogy mi, a "lóállat haszonélvezői" valamilyen érdekérvényesítő közösséggé/egyesületté/klubbá formálódjunk, hogy artikulálni tudjuk elvárásainkat, érdekeinket és képesek legyünk valamiféle civil kontrollt is kifejteni legalább a legkirívóbb ügyekben.

 

Nem, nem gondolom, hogy walesi bárdokként egyesülve vonulunk majd valamilyen lótartó-egyesület alapító szavazói urnája mögé.

De azt sem gondolom, hogy a tenyészegyesületi tagság, vagy a versenyszervezésbe merülő sportegyesületeknek fizetett tagdíj bármi reményt adna arra, hogy a "közállapotok" valaha is megjavulnak.

 

Csak a bogarat akartam bedugni a pandora szelencéjébe. :ph34r:  Mert a lóra nem igényelhető gigantikus EU támogatás, nem lehet vele a polgárt plakáton riogatni, nem akarják a kezüket rátenni az oroszok, de még vallási-világnézeti súlya sincs, úgyhogy pont le van ejtve a politika és a közvélemény részéről. :hupp:


  • ppr és N.C. kedveli

#8265 Eva

Eva

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 3.912 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 20. - 11:04

Úgy gondolom, hogy a lovas helyzet csak habocska a tortán, olvasva az alábbi hírt:

"A Csongrád megyei tüdőgondozó intézet az egyetem két hallgatójánál talált bakteriológiailag igazolt tbc-t. A szakemberek véleménye szerint a betegség továbbterjedésének esélye az egyetemi közegben igen csekély."

http://hvg.hu/itthon..._hallgatot_tala

 

A tbc kórokozója cseppfertőzéssel terjed, azaz a fertőzött személy terjeszti azt köhögésével.


#8266 Tom Forest

Tom Forest

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.029 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 20. - 11:25

:wacko: 



#8267 N.C.

N.C.

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.563 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 20. - 13:33


Az érintettek összezártak és minden eszközzel védik magukat

- ez így korrekt megfogalmazás, sajnos...

.....

 az illetékesek kicsit komolyabban vegyék a saját maguk alkotta szabályokat és ne a lótartókra hárítsanak minden felelősséget,

 

A dolog már ott rosszul kezdődik, hogy az egyedi azonosításról szóló http://net.jogtar.hu...id=A1300110.KORkormányrendelet az egész folyamatot a "lótulajdonos megbízásából" indítja, tehát értelemszerűen: ha a lótulajdonos nem tesz semmit,akkor nem lesz semmi.

A lótenyésztési felügyelő/ jogosítvánnyal rendelkező(?) állatorvos a tulajdonos megbízására végzi az egyedi azonosítást és a hozzátartozó adminisztrációt.

Az állatorvos a tulajdonos megbízásából veszi le a vért és rendeli meg a laborvizsgálatot.

A HATÓSÁG bejelentésre jár el.( De mint látjuk, ez ez "eljárás" néha egy pávatáncra vonatkozik.)

 

Minden hívatalból érintett igyekszik jó messze állni a problémától - nem vitatom, ez az érdektelenség mellett lehet tehetetlenség is. (Elmondás alapján egy zugcsődörös villával hajtotta el az illetékes lótenyésztési fölügyelőt és a megyei hivatalos -állattenyésztési/egészségügyi?- embert. Következmények nélkül.)

Kérdeztem az engem, mint fed.állomást ellenőrzőtől:

- Na de Uram! Ki a legfőbb ellenőrző HATÓSÁG?

- Hát természetesen a NÉBIH!!!

- Tehát Ön, Önök?

- Neem, nem! Ez a Tenyésztési főosztály, az pedig az Ellenőrzési főosztály.

 

" De azt sem gondolom, hogy a tenyészegyesületi tagság, vagy a versenyszervezésbe merülő sportegyesületeknek fizetett tagdíj bármi reményt adna arra, hogy a "közállapotok" valaha is megjavulnak "

 

A tenyésztőegyesületek értelemszerűen a saját ( tagságuk, fajtájuk, egyéb) érdekeit hivatottak képviselni, - ez vonatkozik a MLOSzra is, aki alkalmazza a megyei lótemyésztő felügyelőket is.

A Magyar Lovassport Szövetség és tagegyesületei szintén .

 

Az e körön kívüli lótartókkal /lovakkal ( un. "köztenyésztés, ill. minden szempontból ellenőrzésen kívüli állomány)  maximum az elkérhető bevétel szintjéig akar bárki törődni - de azon túl a problémikkal, sőt az általuk okozott problémákkal nem.


  • Bereki kedvelte

#8268 ori

ori

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 5.916 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 20. - 14:42

Attól tartok, nem úszhatjuk meg, hogy mi, a "lóállat haszonélvezői" valamilyen érdekérvényesítő közösséggé/egyesületté/klubbá formálódjunk, hogy artikulálni tudjuk elvárásainkat, érdekeinket és képesek legyünk valamiféle civil kontrollt is kifejteni legalább a legkirívóbb ügyekben.

 

Ez tök jó gondolat, csak akkor valami egységességet kellene felmutatnunk meg artikulálni a kívánalmainkat.

Minden hívatalból érintett igyekszik jó messze állni a problémától - nem vitatom, ez az érdektelenség mellett lehet tehetetlenség is. (Elmondás alapján egy zugcsődörös villával hajtotta el az illetékes lótenyésztési fölügyelőt és a megyei hivatalos -állattenyésztési/egészségügyi?- embert. Következmények nélkül.)

 

Nekem az a bajom, hogy bár nem akarom szentté avatni a felügyelőket, de mégis ők kicsit értenek is hozzá, meg kicsit a szívükön is viselik a dolgokat, de semmi hatalom nem áll mögöttük. A hatóság meg ahogy írtad. Na ezt kellene kikövetelni, hogy változzon valamerre.

 



#8269 Tom Forest

Tom Forest

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.029 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 21. - 9:28

Az egység iránti kétség jogos. Ez nyilván nem megy egyik napról a másikra.

 

Kívánalmak:

- Általános állategészségügyi helyzet ismerete, korrekt tájékoztatás a meglévő állapotokról és veszélyekről.
(Az nem tájékoztatás, hogy nincs járvány. Mert "járványnak" azt szokták nevezni, ami olyan mértékű megbetegedési számmal és sebességgel jellemzhető, mint az 1300-as évek pestisjárványai. Ez igaz a "megengedett érték" alatti számokra is. Általában csak az nem megengedett, ami nem fordul elő - legfeljebb Kínában.)

Arra viszont kíváncsi lennék, hogy így nyár derekán holt tart a West Nile fertőzési vonal, vagy a Romániából behozott lovak hányszázaléka nem FKV gyanús?

 

- Állatvédelem, törvényes állapotok fenntartása.

(Nem-e a nem-hatóság nem-dolga-é, hogy Érd főutcáján vigyorogva leszúrnak egy lovat.)

Texasban pl. intézkedési jogkörrel rendelkező, közfeladatot ellátó személyek helyszínelnek, felszólítanak, bírságolnak, elkoboznak, gyógyítanak, örökbe adnak lovakat (is).

 

- Intézkedési kötelezettség fertőzésveszély, törvénysértés, vagy a törvényes intézkedések akadályozása esetén az eljárásra jogosult felügyeleti szervek felé.

(Ez olyan valami kell legyen, mint a körzeti orvos felelőssége családon belüli erőszakra utaló jelek esetén.)

 

- Reklamációs iroda, ügyintézési határidők, működési-elszámolási kötelezettség a nyilvánosság felé.

(Mondjuk "az elmút évben 200 reklamáció érkezett, abból 1-et elintéztünk 5x30 nap alatt és elment rá a hivatal teljes költségvetésének 76%-a.")

 

Ilyesmik kellenének a Lóhivatal civil ellenőrzésének érdekében.

 

A Lónemtenyésztő Pacibarátok Országos Egybesülésének meg olyasmik, mint:

 

- Közös és nyilvános véleményalkotás jogszabályokról, intézkedésekről. (Hogy ne kelljen egyes egyedül, saját néven konfrontálódni.)

- Lótartási, lovas magatartásbeli, lóhasználati normák és javaslatok a tagok számára. (Pl. lucernára érzékeny lóval lehet-e bezabálás után betonon vágtázni?)

- Segítségnyújtás, tanácsadás (Információkkal, szolgáltatókkal, állaorvosokkal, kovácsokkal, stb. stb. kapcsolatban.)

- Jogsegély és jogértelmezés ( Több ügy koncentrált megjelenése egy ügyvéd specializált tudását is meg tudná finanszírozni.)

 

...ilyesmik.

 

Sok-sok nyilvánvaló dolog mindazoknak, akiknek ez még messze nem az. Közösségformáló, jótékony, mindennapi értelmes célt adó tevékenységek, amelyek támogathatják azokat, akik a saját kárukon tanulnak bele a lovazásba, vagy buknak bele egy századszor eljátszott kupectrükkbe.

 

Ráadásul a van kihez fordulni, van kihez tartozni érzése nagy motiváló erő lehet azok számára, akik a lótartással kacérkodnak, de nem akarnak versenyőrültek lenni, vagy egyszerűen a mindennapi stressztől az elidegenedéstől menekülnének egy természetközeli hobbyba. (Így működik a Harley-Davidson motors közösség is, ahol ez már az imázsépítés és értékesítés FŐ eszköze, csalija!)

 

Vélemény, Ötlet? (Mert lehet jól elkötögetek itt a bokorban egyedül... :dev: )


  • N.C. és Panka21 kedveli

#8270 ori

ori

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 5.916 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 21. - 10:24

Nem vagy egyedül, csak kicsit szétszóródtunk a különböző felületeken. Cav-nak van egy másik kávéháza is. Valahogy össze kellene hozni.

Eddig teccik, amiket írtál.



#8271 Robi

Robi

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 5.806 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 21. - 10:26

Alapvetőnek tartom, hogy bármilyen érdekvédő szervezetnek ne kötelező legyen tagjának lenni, hanem érdemes. "Ilyenek" a kedvelt kamaráink, a tenyésztő és sporttal "egyedüliként jogosult foglalkozni" szervezetek például. Ezzel a hozzáállással nem lehet előbbre lépni. 

A legalitás büntetése, ami a szürke, méginkább a fekete felé tereli az adott területen tevékenykedőket.

Jogszabályok stabilitása, változásának sűrűsége és hátérben fellelhető okai.

A hatóság hozzáállása, ami nem feltétlen (sőt) az ott tevékenykedők hibája.

Ügyintézés egyszerűsítése.

A kitűzött célok realitása és a realitásnak megfelelő lépések megtétele. Nem túllőni a célon, lovasul: átesni a ló túloldalára, mert az csak rosszabb eredményt ad. 

Érdekvédelemnél megtalálni azt a probléma részhalmazt, ami a legtöbb lovas közös problémája. Kis rész érdekei mentén komoly tömegképviseletet, eredményt elérni nem lehet.

Összehangolni a "lovas nemzet" és a "nemzeti lovasprogram" alapvető elveit. 

Figyelembe venni az úniós előírásokat, lehetőségeket a nemzeti adottságainkra tekintettel.

 

A gordiuszi csomót már megkötötték, inkább bontogatni kéne!


  • Ernest kedvelte

#8272 Tom Forest

Tom Forest

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.029 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 21. - 13:12

Alapvetőnek tartom, hogy bármilyen érdekvédő szervezetnek ne kötelező legyen tagjának lenni, hanem érdemes.

 

Én is. És szerintem még nagyon sokan.
 

A kitűzött célok realitása...

 

Erre nincs jó recept szerintem. De a "lovasnemzet", meg "nemzeti lovasprogram" felütésektől hideglelésem van. Több száz éve az istennek sem akarnak lovaregyletek alakulni, és nem akar felvirágozni a nemzet, benne egy álomszép lovasprogrammal.

 

Ezeket idealista fantazmagóriáknak tartom. Feudális eszmevilágot idéz, amikor Monostori Béla módjára tekintetes öfőméltósága figyelmébe ajánljuk a nemzeti lovasdurranást. Aztán vagy visszahull a fejünkre, vagy elfelejtik, vagy ránk ragad, hogy tekintetes őfőméltósága szervilis szekértolói vagyunk, mint Tódi.

 

Szerényebbnek kell lennünk. Elég lenne néhány egyszerű célt kitűzni. Nincsenek már nagy álmok, nagy mecenatúrák, nagy önfeláldozók. Kiégtek, kiégtünk, csalódtunk elbuktunk a sok nagyívű gondolat árnyékában.

 

Itt afórumon még egy LOT is addig lett fújva-fújva-fújva, amíg végleg kipukkant és két lovas sem találkozott a keresztútnál. Persze ennek is oka vagyon: azért fújjuk a dogokat egyre nagyobbra, hogy önmagunk szerepe eltörpülhessen, hogy egyedül ne kelljen a vállunkra venni semmit, de azért ott legyünk a nagy dolgok bábáinak sorában. :gm:

 

Itt és most már egy "Egy mindenkiért, mindenki egyért!" típusú elköteleződés is öles lépés lenne. Ha néhány lovas elköteleződésű ember, na ajd' isten 'horseman' (aki tényleg él-hal a lovakért de nem reklámozza e minőségében önmagát) összefog, elkezd valamit formálni, együtt gondolkodni, hogy mi lenne a jó, az érdemes, és mit lehetne elsőként meglépni az már bőven elég lenne.

 

Amolyan döcögős alapjárat Karl Benz önjáró szekerének hátuljában. :cool:



#8273 Tom Forest

Tom Forest

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.029 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 21. - 13:15

Cav-nak van egy másik kávéháza is. Valahogy össze kellene hozni.

 

:huh: nocsak?!
 



#8274 Robi

Robi

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 5.806 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 21. - 14:40

Az az 1885-ös alapjárati döcögés jól felpörgött azóta.

Lovasnemzet eszmevonalat én sem kedvelem. Itt lovasnemzet alatt a hazai lóval foglalkozókat értem, melynek derékhadát adó réteg az, aki igazából magára hagyatott. (Kiváncsi lennék, hogy a hazai lóállomány mekkora hányadát teszi ki a tényleges tenyészállomány, a (nem faluszéli) versenyzésre használt hányad, a munkalovak és a "hobbi" lovak részaránya.) 

A nemzeti lovasprogramról már sokszor volt szó, igazából egy szűkebb réteg lobbizásának eredménye. Csak a frázisok és a tettek összevetésére hoztam fel.

Realitás: "Szerényebbnek kell lennünk. Elég lenne néhány egyszerű célt kitűzni. Nincsenek már nagy álmok, nagy mecenatúrák, nagy önfeláldozók. Kiégtek, kiégtünk, csalódtunk elbuktunk a sok nagyívű gondolat árnyékában."

Alapvetőnek tartanám, hogy készüljön egy adatbázis a lóállományról. Ennek ma igazán nincs technikai akadálya. Nem probléma egy olyan rendszer felállítása, amelyből bármikor, bárhonnan (fizikai helyet értem) hozzáférhet a jogosult.

Alapfeltétel az állomány jelölése (szerintem egy év alatt megvalósítható). A jelölést támogathatja a Nemzeti Lovasprogram, az eü. vizsgálatot pedig az EU (ez él ma is). A lóútlevél ne nyűg legyen, normál átfutással (az említett adathiány esetén azonnal vissza a beküldő költségére, van nyomtatvány, egyértelmű adattartalommal) és legyen hozzá egy sz.ig. szerű kártya (ne adj isten chipes), ami azokkal az eszközökkel olvasható, mint a tervezett e-kártya (ellenőrzéshez az adatok így biztosíthatóak), könnyen hordható. Az egy év letelte után ha ellenőrzéskor jelöletlen, vizsgálatlan ló akad fenn, akkor a tulaj/hajtó/lovas/eladó költségére zárlat alá vonni a tartási helyet, esetleg a környezetében adott távolságban levőket (így senki nem kockáztatná a szomszédjában levő jelöletlen mellénézését). A jelölt lovak hatósági kötelezettségre végzet vizsgálatának (pl. 3 évenkénti vérvizsgálat) támogatása.

Az adatbáziban levő adatok hozzáférése a kérdező feladatának a függvénye. Egy egyszerű ellenőrzéskor az azonosítás és a tulajdonjog adatai, egészségügyi ellenőrzéskor az ehhez tartozó adatok, felügyelőnek minden adat (leegyszerűsítve).

A "nullás" lovak becsületének visszaállítása. (például ha a fajtába jelölt kanca tulajdonosa a fajtába jelölt engedélyes fedménnel, fedjeggyel fedeztet, tenyésztőegyesületi tagság nélkül is a fajtába jelöljék a csikót, legfeljebb nem lesz egyesületi útlevele) A tenyésztőegyesületek által favorizált "sportkipróbálás" lehetősége legyen adott számukra is. Ha egy egyesület "rangon alulinak" tartja a nullást, akkor írjon ki fajta megmérettetést, de a nemzeti bajnokságban eredmény alapján a saját szintjükön megmérkőzhessenek. Munkavégzésnél ugyan úgy. Kétségek gyötörnek, hogy a sporttenyéstésben keletkező versenyzésre alkalmatlan lovak jobban megfelelnek a lovardai munkára, mint a nullások. Kivétel természetesen erősíti a szabályt.

 

Vége a sziesztának, ez volt ma a mellékterméke.

 



#8275 ori

ori

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 5.916 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 21. - 14:47

Robi, az ellenőrzést ki és milyen módon végezné?



#8276 Robi

Robi

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 5.806 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 21. - 14:59

Rendőr, hatósági állatorvos, felügyelő...

Kétely esetén szaksegítséggel. Néhány hozzáértő mobil csoport (netán egy lovas rendőr hatósági állatorvossal vagy felügyelővel) jelentős lépés lenne.

A felügyelői létszámot (netán alfelügyelőkkel, hogy az imago se sérüljön) ki kellene bővíteni, már csak a jelölések miatt is. Mikor a jelölés kampánymunkája befejeződik, a felszabaduló kapacitás fordítható erre.



#8277 izland

izland

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.571 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 21. - 15:20

 

A hatóság hozzáállása,

(Nem az eredeti témához tartozik, csupán érdekesség :mellow: , a fent emlegetett (só)hivatal más területének működéséről.

Tagjai vagyunk egy egyesületnek (nem lovas, de állatos), ami elég nyögvenyelősen működik. Emiatt évek óta meg a szájkarate meg több kilóméter levélváltás, de érdemi javulás nincs, hiába puffog a tagság egy része (azok, akik valami szolgáltatás-félét elvárnának az egyesülettől).

Mivel évek óta megy ez a meddő húzd meg- ereszd meg, az egyik egyesületi rendezvényre elhívtuk az egyesület felügyeleti szervének egy illetékesét, hogy nézze meg a saját szemével, hogy hogy mennek a mindennapok.

Lezajlott az esemény, néha hajmeresztő szabálytalanságokkal (ami azért nem is szabálytalanság, mert nincsenek írott szabályok, vagy ha vannak, elég titkosak, mert a tagság még nerm látta), amiket az illetékes úr szó nélkül nézett végig. Majd végigült szintén néma csendben egy kissé emelkedett hangvételő megbeszélést, ahol elhangzottak a mindenféle sérelmek és hiányosságok.

Az egyesületi emberek távozása után az illetékes úr csendesen megjegyezte, hogy hát, igen, látja ő, hogy bajok vannak,meg tudja ő, hogy nem így kéne ennek menni, de :dev:  ha egy egyesülettel szemben mint hatóság, fellép, netán büntet, akkor - jogosan - jönne a sértett, hogy de hát a többi is... , és sajnos igen, egy sem működik csont nélkül. Úgyhogy sajnos, ő, mint hatóság, nagyon sajnálja, de nemigen tud fellépni, hiszen ha kihúz egy téglát, akkor hamar össze is dőlne az egész építmény. És hát amúgy is mindenki mindenkit ismer, mindenki mindenkinek régi jó barátja, nagyon kellemetlen lenne az egész mindenkinek.

=> magyarul: ti, hülye tagok, csak fizessétek a tagdíjat, máshová úgysem tudtok menni, a dolgok haladnak majd mindig valahogy, mi meg elvakargatjuk egymás hátát amig világ a világ. :angry: )


  • N.C. kedvelte

#8278 N.C.

N.C.

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.563 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 22. - 22:03

http://www.lovasok.h...dex.php?i=96214

Csak adalék a történetben megjelenő precíz szakmaisághoz :P :

A Magyar Lovasszövetség  honlapján megjelent "tájékoztatóban"  a professzor úr  az évenkénti vérvételt a versenyző és tenyésztésben tartott lovaknak jelenti ki kötelezőnek.

 A kormányrendeletben az vagyon meghatározva, hogy minden olyan ló, amely elhagyja a telephelyét és esélye van idegen lovakkal találkozni + a többi is, amelyekkel együtt van tartva!!!

 

Attól, hogy valaki nagy ember, még lehetne tényszerű...

 

(A Gy-M-S megyei főállatorvos nagyon jól fölkészült, összeszedett, érthető-fogható előadást  tartott - mint a betegség, mint a jogi környezet szempontjából - a kapuvári lovasok kérésére.

Dr Hercser jó példáját kéne követni a kollégáinak, nem a maszatolókét.)


Edited by N.C., 2015 július 22. - 22:30.


#8279 izland

izland

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.571 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 23. - 7:22

 

 minden olyan ló, amely elhagyja a telephelyét és esélye van idegen lovakkal találkozni

Akkor már nem lenne egyszerűbb meg közérthetőbb simán a "minden ló"?

(mert az otthoni, kerti karámban legelési célból, egyedül tartott lovon kívül nem sokat tudok elképzelni, ami kívül esik ezen a körön. És még ezek is találkozhatnak másokkal, ha nagyon akarnak.)


  • Tom Forest kedvelte

#8280 ori

ori

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 5.916 hozzászólás

Közzétéve 2015 július 23. - 7:23

Az tájékoztatóban az a szemlélet tükröződik, amit én is mindig emlegetek: a lényeg, hogy a számukra fontos, értékesnek tartott állományt jól megvédjék, a pórnép a pórlovaival meg úgy deglik meg, ahogy akar.


  • Tom Forest és N.C. kedveli