166 válasz a témához

[Lámpás]

Rollkur<---nem tudtam, hogy mit jelent és angolul sem tudok
A fenti hozzászólással tudok azonosulni, amit mégegyszer....

"A kezdõ szemeimmel azt látom, hogy a ló szépen dolgozik, a lovas stabilan ül a helyén, és jól együttmûködnek**. Nem veszekednek, nincs szár-rángatás. Innentõl pedig teljesen mindegy, hogy milyen fejtartással megy a ló - fõleg, hogy két percet láttunk a párosból, és hangsúlyozottan tréninget. Ahol elvileg azzal kezdünk, hogy bemelegítünk, és a késõbbi átengedõségért tornáztatjuk a lovat.." :yeah:


Ez a mi a jó a lónak? állandóan visszatérõ kérdés
Nagyon komolyan gondolom-->
Nagyon nagy füves legelõn, baromira távol a gazdától legeleni!!!

[mandula]

Jó hírem van egyre inkább úgy tûnik, hogy nemzetközi szinten is történni fog valami az ügyben, ezért nyitottam most a topicot.
Engem jópár éve érdekel a téma, egy ideje már nem is nagyon néztem versenyeket emiatt, annyira elkeserített. Mindenhol ezt látni. Az is igaz, hogyha be is tiltanák akkor sem 2 nap alatt változnának meg a dolgok.
Igaz ez nem a legfrissebb, de azóta hivatalosan is nyújtottak be a FEI-nek dokumentumokat, amikben a 2006 eleji workshop megengedõ állásfoglalását kritizálják!!!
http://www.eurodress...06/rollkur.html

Ami meg Anky lovait illeti: azokon a videókon, amiken éppen melegít, kívétel nélkül mindig természetellenes testtartásban mozognak a lovak, és a Anky a kezét sem éppen úgy használja, ahogy a ringben... De mondom: elsõsorban nem az érdekel, hogy Anky hogyan lovagol, hanem az, hogy emiatt aztán mindenki, sokszor még a lelkes hobbilovasok is ezzel szadizzák a kis kedvencüket...

[Ágimam]

Korrekt és nagyon szimpatikus kis leveztés...
... Mondom! én megsüvegelem az okfejtésedet és nem találom elvetni valónak
csak 1 porbléma van vele...elméletileg megállja a helyét, de mit tegyünk, a gyakorlat NEM ezt preferálja!!!
...sajnálkozni lehet ezen, de a tények makacs dolgok... És szomorúak!

Nem volt rá sok példa, hogy egyetértettem veled, de tisztelet neked Freibácsi azért, mert elismered, ha valami igazán korrekt és "kikezdhetetlen".

Mellesleg az életbe' nem fogom megérteni, miért olyan "szentírás", ill. megkérdõjelezhetetlenül pozitív valami, ha azt egy befutott híresség, élvonalbeli versenyzõ, stb. csinálja.

Edited by Ágimam, 2007 május 15. - 10:31.

[Ágimam]

Feribácsi! Adj hálát Istennek, hogy nem egy olyan világban születtél, ahol a lovak háziasították az embert! ;)

[mandula]

Mélyen egyetértek, ezért vannak amikor csak lehet karámban a lovaim
Viszont a ló mai formájában nem is létezne, ha mi nem lovagolnánk, rég kihalt volna...
A rollkur esetében nem fejtartásról van szó, hanem nagyon leegyszerüsítve egy olyan edzési módszerrõl, ami a nyak felsõ izmainak túlnyújtását (befelé és oldalra való erõsebb huzogatást) ajánlja. Ha a topicindítóban megadott linken csak az illusztrációt nézed meg, akkor is látni fogod, hogy miért rossz.
Az a gond, hogy normálisan idomított lovat lámpással kell keresni kis hazánkban, sokan kezdõ lovon tanulnak lovagolni is, ezért aztán észre sem veszik, hogy ez nem csak a lónak kellemetlen, hanem a lovasnak sem nyújtja messze azt az élményt, amit lehetne... Remélem egyszer ülsz majd olyan lovon, amin huzogatás nélkül csak tartod a szárat, 20 dekát fog, ha bent tartod a levegõt azonnal megáll, csak elképzeled és ugrik be vágtába álljból, és egyszerûen munkaügetni is olyan vele, mintha elõre és felfelé akarna repülni. És eszedbe se jut, hogy vajon hogy áll az orra, olyan természetes lesz, hogy keretben van. (Szándékosan nem írtam bonyolultabb dolgokat, mert 2 kör ügetés is egészen különleges élmény, és még díjlónak sem kell lennie.)

hadd szadizzák... megvették, fizetik a tartást...nehogymá' a nyúl vigye a puskát, a rács rázza a majmot és a befõtt tegye el a nagymamát...

remélem, míg én élek, addig még NEM a lovat fogják az ember fölé rendelni, és nem a lóval kitöltetetett kérdõív alapján regulázzák a lótartási-lovaglási szuverenitásomat...

Ne szadizzák, fõleg tudatlanságból ne!!!!!! Nem kell barbiházat venni nekik, csak értelmesen gondolkodni, van aki még a gyerekével se találja meg a - mindent lehet a gyereknek, kussoljon a büdös kölke - közötti egyensúlyt.
Ha hatalomra kerülnének, nos, akkor mindenképpen nagy bajban lennék én is.

[maugly]

A rollkur esetében nem fejtartásról van szó, hanem nagyon leegyszerüsítve egy olyan edzési módszerrõl, ami a nyak felsõ izmainak túlnyújtását (befelé és oldalra való erõsebb huzogatást) ajánlja.

AhHHA! Ééértem.
Részemrõl maradok a "lassú víz partot mos" módszereknél.

[Ágimam]

Kérlek...azt teszem..legyen a kedved szerént...

Olvasni viszont olvastam róla..Swift: Gulliver utazásai a nyihahák földjén....

Ez a könyv kell nekem!

[Ernest]

Nos, Hehehe, ha tanultad, akkor írd le, hogy váltod át a lovat rollkurba. És hogyan vissza. Ha ez limitált dolog. Világosíts fel, kérlek. Másfelõl, ha legközelebb itt jár, kérdezd meg Morris bácsit, azt a nevenincs, díjugratásban sikertelen akárkit, mi a véleménye errõl a rollkurról. Harmadrészt, a paraszt azon jogát, hogy a király ruháját értékelje, még a mesében sem vették el. Hálistennek lovas szakemberek is éltek már a látás és a gondolkodás adományával, és milyen jól tették. Negyedszer, nagy embereknek vannak nagy és kis botlásaik. Ez mindig így volt. De ezek tárgyilagos dolgok ám! Ebben semmi beszûkült látókörû, anyázó megjegyzés nem volt. Max. okoskodás. Anky videoja? Együttmûködés, olajozva? Maugly, nézd meg alaposabban. Miért dõl hátra? Mert nem tudja függélyesen ülve ennyire húzni a szárat, kiemelné a nyeregbõl (Nézzétek meg a Salinero Clinic videon a passzázsos hosszú fal elejét 4. perc 47-nél). Én még sose láttam ilyen lófarkazást. Ha a farok csapdosása jelent valamit, akkor ez a ló ordít... Egy lóbarát dolgot látok. A feszítõzabla karjának majdnem vízszintes állását. A vízszintes állástól kezdve (pontosabban a szár vonalával azonos állástól kezdve) ugyanis a feszítõzabla már nem tud gorombább lenni. Akkor már nem emel, olyan, mint a csikózabla. És akkor most mi lesz? Nyelvújítás is kell. Mert a feligazítás, hát, abban az igekötõ irányultsága nem véletlenül volt az, ami... A kispályásságom miatt hadd mondjam, a rollkur szerintem nem angol szó.

[mandula]

Átkeresztelkedem! Mandela úgyis jobban illik ránk De nem és nem, nincsen igazad!!! A hülyék ne írhassanak a fórumba, és ne lovagolhassanak, és ne legyen lovuk se, pláne, és.... hééé, hová viszik most a lovaimat????

[maugly]

Ernest, köszönöm. Újranézem.

[mandula]

Remélem azért nem ír senki, mert mindenki egyetért azzal, hogy semmi értelme a rollkur módszernek.
Akinek még vannak kételyei, annak ajánlom ezt nézegetni!!!
http://www.hauteecol...lery.php?gid=25

[Rosinante]

Ühüm, ez meg egy meglehetõstmásikvéglet... De legalábbis nem ezt a vonalat választanám a rollkurellenes mozgalom magyarázatának. (Bocsánat, ha össze-vissza írok, én sem értem néha, de front van, és dögrovás.)

[horusszeme]

Mandula (Mandela), köszönöm. Már kezdtem elveszteni maradék életkedvemet is....

[realcowboy]

én tudom másképpen értékelni azokat, akik a lovat nem csak használják a mindennapokban, hanem meg is eszik. az más világ, más a ló helyzete, más a karotta lőcs és más a kumisz.

[Titok]

Már megint egy topik amit így lehetne összefoglalni: valaki felvet egy témát, amit sokan lehurrognak, sokaknak tetszik, mindenki megmagyaráz, alátámaszt, cáfol és véleményt nyilvánít, és a vége mégis az lesz, hogy: ne ülj a lóra, hanem csak távolról nézd meraztökjóneki. És különbenis egy rohadt állatkínzó vagy - vagy ha esetleg sportlovas vagy akkor meg különösen! - mert "mit képzelsz hogy pelhammel lovagolsz meg kikötõszárat használsz meg sarkantyút amikor nem is tudsz lovagolni, a pálcáddal meg magadat üssed mert nem szégyelled még magad eléggé" Jajjjjjjjj .......... (bocs de ez már kikívánkozott). :guny:

[Babszem]

(bocs ha beleszólok) A nomádok ISMERIK a lovat..kivülrõl belülrõl és még az ízét is, ez van. Lehet csúnya dolog hogy megerelik megeszik õket jaj jaj ,de hát ott olyanok a lovak mint a tehén vagy a disznó kishazánkban. Természetes az egész. Csak közben nem feledkeznek meg arról hogy míg a disznó semmit sem tesz nem is tiszteljük csak tömjük hogy legyen belõle nagy malac és lehessen vágni, addig a ló egész életükbe is kiséri õket. És ott is megválogatják melyiket pusztítják el. Tanulni meg szerintem lovaglást ha nem is lehet fizikai erõnlétük számomra irígylésre méltó. És sokkal többet tudnak róluk mint azt én álmodni merném. Végülis lakva ismerszik meg az ember is , talán a lóval is így van

[Babszem]

De a mai ember nem teheti meg hogy a lovaival éljen..Így akit kicsit is érdekel az utánna néz tanulni póbál és minnél többbet megtapasztalni a lovával együtt!!! Ha ilyen hülyeségeket lát mint a rollkur csak hogy ne offoljuk szét a topicot és emellé társul egy hiányos tudás vagyis a ló ismeretének hiánya! akkor van baj mert megzabálják és ezt fogják használni..Ha valaki tisztában van azzal hogy mi a legtermészetesebb a lovának hamar felismeri szerintem hogy mi az amit érdemes hasznosítani, suttogás akkár vagy amit a szomszéd bácsi adott tippet a tanyán, tök mindegy. De aki nem teheti meg hogy a nap 24 órájában tanulmányozza a lovát csak mondjuk nyáron az ezt kompenzálni próbálja mással.

[LANDGRAF]

Egyszer Kövy Andrást kéreztem,hogy tul.képpen mi a baj a rollkurral...merthogy az Isabell Werth-et egy nevesincs szakiró a Sankt Georgban éppen kritizálni merte a rollkur miatt...András a következõt válaszolta nagyvonalakban,hogy az a baj,hogy a profik ebbõl a rollkurból nagyon gyorsan feligazitottá tudják "varázsolni" a lovat,de a sok tehetségtelen amatör csak azt látja,hogy "harapja a vad a szügyét"...és a lényegrõl a csizmák elõrehajtásáról elfeletkeznek( lásd Anky videó...teper a jószág ezerrel elõre)! egyébként a rollkur-módszerével lovagoló lovasok neve legalább olyan illusztris,mint George Morris neve! a teljesség igénye nélkül: Isabelle Werth, Anky van Grusven, Nicole Uphoff...olimpiai és világbajnokok... ...és ebben a témában nálunk nagyobb Istenek sem tudtak megegyezni,kár egymás torkának esni...

[Babszem]

Nekem nem a cél a legfontosabb..inkább nem is lovagolnék így még ha bajnok lovam lehetne vagy én is az lehetnék. És minden lelkiismeret furdalásnélkül dobnám el magamtól ha mégis megtettem volna és ráébrednék mit is teszek.. De erre ugyis tudom a választ De gustibus..

[Babszem]

Én meg örülök, hogy nem mindenki gondolkodik így. Lehet hogy könnyebben érsz a lóval eredményeket és talán gyorsabban is, de hogy hosszútávon nem éri meg az biztos. Meg végülis minek is írni akkor már bármit is ha így állnak hozzá..a téma úgyis le van zárva és mindenki akkor azt gondolja amit eddig és semmi haszna nem volt ennek a topiknak. :yeah: Szép is az emberek nyitottsága.

Edited by Babszem, 2007 május 19. - 16:20.

[Titok]

Akkor most valaki (H-S? ;) ) plz fordítsa le és foglalja össze a lényeget a rollkurról, azok számára akik nem tudnak idegenül. Hogy lovagolja le a lovat olyan mélyre? Használ-e segédeszközöket hozzá? Utána hogyan igazítja föl? Mert gondolom nem arról szól a dolog hogy lekötöm a lábához a fejét, csatnál fogom a szárat oszt bemegyek a négyszögbe és jó lesz. Bevallom, csak nagyon nagy vonalakban futottam át a honlapot, mert ilyen jól nem tudok angolul és elég idõigényes lett volna átnyálazni az egészet. Thx.

[Babszem]

Csak egyetérteni tudok. Feribácsi aki merõ szertetbõl lovagol, abban biztos vagyok hogy soha a büdös életbe nem fog belevágni mondjuk csizmával az oldalába, letépni a száját, vagy olyan dologra kényszeríteni amit úgy érez hogy nem helyes a lóval. Ha olyan helyen van ahol ez természetes és így tanítják lovagolni akkor áldozat..valamilyen szinten hiszen ha valaki elmegy és semmit se tud, azt tanulja az ember amit lát amit hall, azt hallja hogy csináld csak erélyesen nem fáj az neki vastag a bõre..stb. Persze hogy árt..De akinek meg csepp fogalma van a lóról az már itt gondolkodni kezd, hogy hoppá hát mit csináltam én eddig na jó akkor ezután máshogy,és figyel és hallgat csak már máshol és okosan kiszûri azt ami számára fontos. Valakinek a rollkur lesz az álma, valakinek valami teljesen más. És nyilván!! mindenki hibázhat, még aki jól felkészült is! Úgy tanul az ember ha látja a dolgokat amig nem találkozik vele addig nem ismeri nem hiszem hogy így eltudja dönteni hogy jó vagy nem. Bár van egy olyan érzésem hogy ezt én nem szeretném látni..na most elítéltem magam

[Chronos]

Most már nem bírom, kénytelen vagyok megszólalni. Óriási különbség van a mandula felvetette "rollkur" és a H. S. által leírt mélyrelovaglás között. Rk. közben a ló nyaka csigává van kunkorítva, legmagasabb pontja a mar, vagy kicsival a mar elõtt van, viszont a nyak legjobban meghajlított szakasza elõrébb van, mint az ideális lenne, azaz az 1-es és a 2-es nyakcsigolya között. Kimarad a csizma, vádli elõrehajtó, illetve koncizületmeghajlító szerepe. (Láttuk a felvéleten, hogy a ló pörgette a farkát, ment ugyan elõre, de inkább a sarkantyútól és nem láttam, hogy "odaszívta" volna a lovas csizmáját. Lábsorrendi problémái is voltak és nem csak az átmenetekben!) Egy másik hatása a rk.-nak, hogy az 1. és a 2. nyakcsigolya eltávolodik egymástól és a ló simán föladja a támaszkodást, elbújik a szár mögé, elköpi a zablát. Mélyrelovaglás hosszú száron, vagy szár nélkül csak megfelelõ, kissé hátrébb helyezett testsúllyal és sok-sok elõrehajtó csizma, valamint átmenetek, hajlítások és csizmára egedések lovaglásával jön létre. Ilyenkor a ló magától "adja föl a hátát", azaz a hátsó lábak egyre jobban a súlypont alá lépnek és a koncizület meghajlása révén a hátizmok megnyúlnak, majd ennek következményeként a nyak is ívesen meghajlik. A legmagasabb pontja a mar, a legjobban meghajlott szakasza pedig a kívánatos 2-3, nyakcsigolya lesz. Mivel a ló támaszkodása folyamatos és a hátsó lábak aktívak, a ló hamarosan elfogadja a szûkebb keretet és a feligazítottságot. A lendülete nem csökken, megõrzi a hosszú nyakkal megnyert tértölelõ mozgást és helyes lábsorrendet az összes jármódban. A ló iskoláztatása közben nem szabad elfelejtkezni az illetõ egyed alkati sajátosságairól és a használati céltól. Minden lótól csak olyan mértékben szabad elvárni a feladat végrehajtását, amilyet a képességei és az aktuális állapota megengednek. Ha többet követelünk tõle, akkor fájdalmai lesznek, ami ellenkezést, vagy hamis kráglit eredményez!

Edited by Chronos, 2007 május 20. - 11:19.

[Ágimam]

Hát ezt hogy csináltad, Chronos.... hogy értem? :eek: Én is éééérteeem! :yeah: Nem haragszol, ha elárulom, h. ezt a magas szintû szakmaiságot egyáltalán nem néztem ki belõled? (De csak azért, mert még soha nem fitogtattad! )