Ugrás a tartalmakhoz


Fotó

Repülés, katonai, sport, polgári


  • Please log in to reply
847 válasz a témához

#521 packa

packa

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 7.825 hozzászólás

Közzétéve 2008 április 3. - 12:59

SU-47

Úgy voltak vele gyorsabban repülni már nem nagyon lehet, megnézzük ki tud lassabban....

#522 Guest_Mongol_*

Guest_Mongol_*
  • Guests

Közzétéve 2008 április 3. - 13:01

Egy repcsis mûsorban nyilatkozott egy brit berepülõpilóta. Azt mondta, a nyugati pilóták megszokásból, meg presztizsbõl leszólják az orosz technikát, de van aki bevallja, van aki nem, javarészük szeretne olyan tudású gépet kipróbálni, mint pl. a MIG-29. No nem a mûszerezettségük, ami elmarad a nyugatitól, hanem a repkészségük miatt. Ha belegondolunk, hogy az ami lopakodók a számítógépes szabályozás nélkül vezethetetlenek lennének, ez hihetõ.

#523 StG

StG

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 2.686 hozzászólás

Közzétéve 2008 április 3. - 13:01

SU-47

Szép nagyon... Hasonló próbálkozásnak látszik, mint ez itt néhány évvel korábbról a konkurenciánál... :)

#524 Guest_Mongol_*

Guest_Mongol_*
  • Guests

Közzétéve 2008 április 3. - 13:05

Igen, nekik computer nélkül kisérlet maradt.

#525 don quihote

don quihote

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 5.437 hozzászólás

Közzétéve 2008 április 3. - 13:07

Ezt nem akarják betiltatni az amik? :D
A MIG-ektõl is tele volt a gatyájuk, akkor mit szólnak ezekhez?

Mit szólnak-mit szólnak? A barát - ellenség felismerõ renszerük olyan fejlett, hogy a föld gömölyûsége ellenére, már akkor lelövik, amikor még takarásban van, és az ellenség, mégcsak nemis észleli a másikat.
Szásáék sárkányban mindíg is jók voltak, de az elektronika nem volt az erõs oldaluk. A SZU 27-es és a MIG 29-es is úgy lett, hogy az egyik járörözés közben megláttak egy F 14-es Tomcat-et, oszt lefotózták. Elötte minden tipusuk csak egy függõleges vezérsíkkal készült.

Edited by don quihote, 2008 április 3. - 13:17.


#526 Guest_Mongol_*

Guest_Mongol_*
  • Guests

Közzétéve 2008 április 3. - 13:10

Na ezt akartam még hozzátenni, a Tomcat volt talán az amik utolsó "igazi" vadászgépe. Jaja a technika. Mindjuk a Szásáék meg nem túl közlékenyek, hogy mi van nekik, meg mi nem. Mindenesetre jó helyen vannak az országuk határain belül. Amit említettem a légtér biztonságáról.

#527 Guest_Peter13_*

Guest_Peter13_*
  • Guests

Közzétéve 2008 április 3. - 13:52

..az amik? :D ..A MIG-ektõl is tele volt a gatyájuk..

Vicces.. ezt a csacsisagot ki mondta neked packa??? ..az utobbi evtizedek összes emlitesremelto legi összecsapasaban a szovjet technikat hasznalo fel nagyon hamar vereseget szenvedett.. NATO pilotak a vilag legdragabb sportrepülögepeinek tekintik a MIG-eket.. mert fegyverrendszerkent nem sokat ernek a nyugati rendszerekkel szemben.

Egy nemet pilota baratom repült MIG-29-et.. megdöbbentette az altala Fahradbremse ( bicikli-fek )-nek nevezett bowdenes berendezes a botkormanyon.. persze mürepülni jol lehetett vele.. meg harcban meghalni is.. erröl az iraki pilotak meselhetnenek.

Ezek a figurák nagyon látványossak, de a légiharcnál nincs sok jelentõsége.

Pontosan igy van.


Szásáék sárkányban mindíg is jók voltak, de az elektronika nem volt az erõs oldaluk.

Ez is helyes megallapitas..

A SZU 27-es és a MIG 29-es is úgy lett, hogy az egyik járörözés közben megláttak egy F 14-es Tomcat-et, oszt lefotózták. Elötte minden tipusuk csak egy függõleges vezérsíkkal készült.

Ez tevedes.. ennyire a ruszkik sem hülyek.. a dupla függöleges vezersik azert jött minden ruszki gepnel divatba, mert az összes tervezöiroda a nagy központi aerodinamikai intezetek altal kidolgozott es ajanlott optimalis megoldasokat hasznalja.. azaz az orosz irodak kevesbe függetlenek egymastol a megoldasaikban, mint a nyugatiak.

Az emlitett 2 tipus abbol az uj generacios, szandekosan instabilra tervezett sarkanybol lett kialakitva, aminek fö elönye a megnövelt manöverezökepesseg.. hatranya eppen az instabilitas, amit a fly-by-wire rendszereknek kell kontrollalni.

Edited by Peter13, 2008 április 3. - 13:54.


#528 Guest_Mongol_*

Guest_Mongol_*
  • Guests

Közzétéve 2008 április 3. - 13:54

Az irakiakat, meg az oroszokat ne hasonlítsuk össze, az oroszoknak meg direkt jól jön, hogy nem tudjuk mit tudnak. Ezelõtt 20 éve teljes fegyverzetben láttam rendszeresen néhány tíz méterre a fejünk fölött elhúzó MIG-27-eseket a Tomahawkot meghazuttolva. (lokátor. ja.)Ezt folyamatosan tudják, ezért említettem a légterünk biztonságát, már többször. Nem beszélve a túlerõrõl. A mûszerezettséget tekinteve, meg a légiharcot, még mindig divat az iraki, vagy a vietnámi viszonyokat felhozni. Jó lenne, ha ez így lenne az oroszokkal is. Az amik ezt szeretnék.

#529 don quihote

don quihote

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 5.437 hozzászólás

Közzétéve 2008 április 3. - 14:17

Ez tevedes.. ennyire a ruszkik sem hülyek.. a dupla függöleges vezersik azert jött minden ruszki gepnel divatba, mert az összes tervezöiroda a nagy központi aerodinamikai intezetek altal kidolgozott es ajanlott optimalis megoldasokat hasznalja.. azaz az orosz irodak kevesbe függetlenek egymastol a megoldasaikban, mint a nyugatiak.

A szakirodalom dolgokban nem szoktam tévedni. Az viszont igaz, hogy a tervezõ irodák közel sem függetlenek egymástól, de az egyik nem zárja ki a másikat.
SÕT. Tovább megyek, egy Iraki F 14-es egyszer eltévedt. Az oroszok elfogták és lekényszerítették a földre, persze egy orosz reptérre. Naosztán elfelejtették vissza adni a sahéknak. Elvitték Moszkvába, és darabokra szedték, az amcsik nagy bánatára.
Irak az egyetlen olyan ország a világon, akik F 14-est üzemeltetnek az amcsikon kívül. Bár már ott is kitört a kanibalizmus, mert nem kapnak manapság alkatrészeket.

Edited by don quihote, 2008 április 3. - 14:24.


#530 Guest_Peter13_*

Guest_Peter13_*
  • Guests

Közzétéve 2008 április 3. - 14:24

A szakirodalom dolgokban nem szoktam tévedni.

Ugy tünik megis..

egy Iraki F 14-es egyszer eltévedt.

összekevered Irak-ot es Iran-t.. Irak nem hasznalt F-14-et.. Iran igen.. magad is emlited a sah-ot..
Iran uralkodoja volt a sah.. Irak akkor mar reg köztarsasag volt..

Irak az egyetlen olyan ország a világon, akik F 14-est üzemeltetnek az amcsikon kívül.

Iran..

már kitört ott is kitört a kanibalizmus, mert nem kapnak manapság alkatrészeket.

Az amikkal rossz viszonyban allo Iran nem kap alkatreszeket..

kanibalizmus

kannibalizmus..

Edited by Peter13, 2008 április 3. - 14:25.


#531 don quihote

don quihote

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 5.437 hozzászólás

Közzétéve 2008 április 3. - 14:26

Ugy tünik megis..
Iran..

:yeah:
Az meg földrajz és nem repülés. :D
Bár hülye mind a kettõ. Évekig gyilkolták egymást.

Edited by don quihote, 2008 április 3. - 14:27.


#532 Guest_Peter13_*

Guest_Peter13_*
  • Guests

Közzétéve 2008 április 3. - 14:27

Az meg földrajz

Ebben igazad van..

Edited by Peter13, 2008 április 3. - 14:27.


#533 StG

StG

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 2.686 hozzászólás

Közzétéve 2008 április 3. - 14:37

A MiG-25 is duplavezérsíkos...

#534 Guest_Mongol_*

Guest_Mongol_*
  • Guests

Közzétéve 2008 április 3. - 14:38

Bár hülye mind a kettõ. Évekig gyilkolták egymást.

Csak az egyiknek megjött az esze és beszállt helyette a legnagyobb idióta.

#535 don quihote

don quihote

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 5.437 hozzászólás

Közzétéve 2008 április 3. - 14:43

A MiG-25 is duplavezérsíkos...

Anettka is ezzel repült.

A Mikojan–Gurjevics MiG–25 (Микоян–Гуревич МиГ–25) két hajtómûves, második generációs, nagy sebességû elfogó vadászrepülõgép, melyet a Szovjetunióban a Mikojan Tervezõirodában (OKB–155) fejlesztettek ki, elsõsorban az SR–71 Blackbird stratégiai felderítõ és a sorozatgyártásra nem került XB–70 Valkyrie szuperszonikus nehézbombázó repülõgépek elfogására. A szovjet légvédelemben a Szu–15 és a Tu–128 elfogó vadászrepülõgépeket váltotta le. A világ egyik leggyorsabb vadászrepülõgépe, sebességét a sárkányszerkezet felmelegedése és hajtómûveinek nagy sebességnél történõ gyors elhasználódása miatt korlátozták 2,83 Machra, de ezt a korlátot néha átlépték. Mivel repülési magassága is rendkívül nagy volt, felderítõ, késõbb légvédelem elleni változatát is kifejlesztették. A viszonylag drága és bonyolultan üzemeltethetõ repülõgépnek a Varsói Szerzõdés országai közül csak a Bolgár Légierõ alkalmazta négy felderítõ példányát, de több fejlõdõ országba, így Líbiába, Irakba, Algériába, Szíriába és Indiába is exportálták. Késõbbi gyártású példányai még szolgálatban állnak, az elfogóvadászokat a Szovjetunióban Szu–27 és a MiG–25 továbbfejlesztett változatával, a MiG–31 repülõgéppel váltották le.

#536 StG

StG

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 2.686 hozzászólás

Közzétéve 2008 április 3. - 14:46

Anettka is ezzel repült.


Valóban... :)


#537 don quihote

don quihote

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 5.437 hozzászólás

Közzétéve 2008 április 3. - 14:48

MiG-25 FOXBAT A MiG-25-öst vadászváltozat a nagyteljesítményû ellenséges támadó és felderítô gépek elfogására lett kifejlesztve a '60-as évek végén a Szovjetunióban. A vele párhuzamosan fejlesztett felderítô változat feladata az ellenséges légvédelem által el nem érhetô nagy sebességû és magasságú felderítés. A MiG-25-ös tartósan képes a hangsebesség fölötti repülésre és utazósebessége 2500 km/h. A MiG-25 16 változatából 1984-ig, a gyártás befejezéséig mintegy 1200 db-ot gyártottak. Az család összes gépét a Volga menti Gorkijban ( Nyizsnij Novgorod ) gyártották. Sok változat csupán egy-két részegységben különbözik egymástól, még sok esetben ilyen jelentéktelen változtatások miatt nem vezettek be új változatot.

#538 Guest_Peter13_*

Guest_Peter13_*
  • Guests

Közzétéve 2008 április 3. - 14:51

Anettka is ezzel repült.

Szegeny Farkas Berci..

Egyebkent barki repülhet MIG-25-el kb 16.000 EUR-ert Zsukovszkij-ban..

A MiG-25 is duplavezérsíkos...

Majd valaki megmondja, hogy az SR-71-röl koppintottak.. de csak fele annyi penzük volt az 5 eves tervben koppintani, ezert lett picibb..

#539 StG

StG

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 2.686 hozzászólás

Közzétéve 2008 április 3. - 14:56

Egyébként ezzel csak arra akartam volna utalni, hogy a MiG-29 elõtt is volt már dupla függõleges vezérsíkos szovjet gép... Ha jól gömbészem, ennek a prototípusa elõbb repült, mint az F-14-é...

No, úgy látszik, jó pénzért MiG-31-gyel is felviszik a jelentkezõket:

#540 repüló

repüló

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 309 hozzászólás

Közzétéve 2008 április 3. - 20:04

Mindenesetre, néhány éven belül mi is vehetünk majd bármelyikbõl, amikor is az egekbe szökik a megmaradt kõolaj ára és senki sem tudja majd üzemeltetni õket. Jó lesz a kertbe madárfészeknek, esetleg a pacik ugrálhatják majd át õket önfeledten. Sajnos az átmenet valamilyen másfajta üzemanyagra szerintem korántsem lesz zökkenõmentes. Csak még nem vesszük tudomásul, hogy minden a kõolajra, plusz gázra épül. Okosabb országok már próbálkoznak mással is. Mi megint lemaradunk. :rolleyes:

#541 don quihote

don quihote

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 5.437 hozzászólás

Közzétéve 2008 április 3. - 20:13

Okosabb országok már próbálkoznak mással is. Mi megint lemaradunk. :rolleyes:

Kikre, mire gondolsz?

#542 repüló

repüló

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 309 hozzászólás

Közzétéve 2008 április 3. - 20:18

Kikre, mire gondolsz?


Arra, hogy gondolom nem lehet majd mindenféle üzemanyagot (borból, komposztból, kakukkfiókából..) beletuszkolni a mostani hajtómûvekbe, anélkül pedig csak kiállítási tárgyak lesznek kedvenc repcsijeink. Sajna.

#543 don quihote

don quihote

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 5.437 hozzászólás

Közzétéve 2008 április 3. - 20:30

Értem, de kik az okosabbak akik elõre gondolkodnak, és mi pótolhatja a mostani üzemanyagokat? Vagy csak én maradtam le valami infóról? A „berlini cukorkabombázókra” emlékeztek A 60 évvel ezelõtti berlini légihíd emlékére szervezték meg a Phoenix Rallyt Az amerikai szállítóparancsnokság közremûködésével minden évben lebonyolítják a Phoenix Rally nevû eseménysorozatot, amellyel a múlt és a jelen „légi fuvarosainak” kívánnak emléket állítani. Az idei évben, március 24–28. között a 60 évvel ezelõtti berlini légihíd volt a megemlékezés témája. A hidegháború elsõ nagy megpróbáltatásakor 2 millió polgári személy ellátását kellett biztosítani. Ebben nagy szerepet játszottak azok a bátor pilóták is, akik „cukorkabombázásaikkal” nagy népszerûségnek örvendtek a nélkülözést szenvedõ német gyermekek körében. A berlini légihidat 1948-ban, amerikai, angol és francia összefogással indították meg, miután a szovjetek blokádot vontak Nyugat-Berlin köré. Ezzel gyakorlatilag mintegy 2 millió embert vágtak el a külvilágtól, illetve mindenfajta ellátástól. A városrész megsegítésére az egyedüli reményt csak a légi utánpótlás biztosítása jelentette. Ez azonban akkoriban nagy szervezõmunkát igényelt, amelynek ráadásul még a technikai lebonyolítása sem volt annyira egyszerû feladat, hiszen a berliniek megfelelõ ellátásához napi kb. 2000 tonna élelem célba juttatására volt szükség. Errõl emlékezett meg Gail Halvorsen nyugállományú ezredes is, aki pilótaként elõször a tempelhofi repülõtérre szállított lisztet. Mint elmondta, a német földi rakodószemélyzetet, valamint az embereket is az éhség, valamint a szabadság iránti vágy vezérelte az embertelen világban. Halvorsen úr egyike volt azoknak a találóan csak „berlini cukorkabombázóknak” hívott pilótáknak, akik a gyermekek részére rendszeres édességellátmányt is juttattak. Az Operation Vittles végül 15 hónapon keresztül mûködött lényegében zökkenõmentesen. A különféle szállítógépek 3 percenként érkeztek és szálltak le Berlin három repülõterén. A rakodási idõt olyan rövidre csökkentették, hogy a repülõgépek személyzetének nem kellett kiszállnia, sõt pakolás közben a pilóták még a motorokat sem állították le. A légtér annyira zsúfolt volt, hogy a berepülések kezdetben igencsak kockázatos vállalkozásnak bizonyultak. Az elsõ két hónapban hét ember vesztette életét balesetekben. A légihíd tervét egyébként William H. Tunner vezérõrnagy dolgozta ki, aki elképzeléseivel a súlyos katasztrófákat kívánta megelõzni. A három légi folyosó közül a két szélsõt a befelé, a középsõt pedig a kifelé repülõ gépek használták. A hidegháború elsõ konfrontációjának megnyerésében a hajózókon kívül szintén nagy szerep hárult még a földi irányítókra, valamint a szerelõkre is, akik éjt nappallá téve gondoskodtak a masinák nagyfokú bevethetõségérõl. Nekik köszönhetõ, hogy eredményesen zárult a XX. század legnagyobb mentõakciója. A berlini légihíd 60. évfordulóján Arthur J. Lichte tábornok, az Air Mobility Command parancsnoka kijelentette, hogy a jelenlegi szállítóparancsnokság gyökerei is éppen erre az eseményre vezethetõk vissza, amely rendkívül fontos és meghatározó része az amerikai légierõ történetének. Akkoriban még 3 percenként, ma mindössze 90 másodpercenként képesek felszállni gépeikkel, ha a szükség úgy kívánja. Munkájuk manapság is bõven adódik. A légierõ KC–135 Stratotanker, valamint szállítógépei ugyanolyan feladatokat látnak el, mint nagy elõdeik. A tábornok megemlítette azt is, hogy a KC–135-ös flotta masináinak átlagos életkora mostanra már elérte a 47 évet! Végül hozzátette, hogy az amerikai szállítóparancsnokságnál is a gyorsabban, messzebbre és nagyobb terhek szállítása elv érvényesül. A floridai MacDill légibázisról induló Phoenix Rallyn, 2008. március 24–28. között Gail Halvorsen nyugállományú ezredes mellett Tim Chopp és Bill Morrissey veteránok is részt vettek. Õk hárman egyébként tagjai voltak egykor a „Spirit of Freedom” nevû, C–54-es Skymaster gép személyzetének.

#544 repüló

repüló

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 309 hozzászólás

Közzétéve 2008 április 3. - 20:46

Értem, de kik az okosabbak akik elõre gondolkodnak, és mi pótolhatja a mostani üzemanyagokat?
Vagy csak én maradtam le valami infóról?
A „berlini cukorkabombázókra” emlékeztek
A 60 évvel ezelõtti berlini légihíd emlékére szervezték meg a Phoenix Rallyt

Az amerikai szállítóparancsnokság közremûködésével minden évben lebonyolítják a Phoenix Rally nevû eseménysorozatot, amellyel a múlt és a jelen „légi fuvarosainak” kívánnak emléket állítani. Az idei évben, március 24–28. között a 60 évvel ezelõtti berlini légihíd volt a megemlékezés témája. A hidegháború elsõ nagy megpróbáltatásakor 2 millió polgári személy ellátását kellett biztosítani. Ebben nagy szerepet játszottak azok a bátor pilóták is, akik „cukorkabombázásaikkal” nagy népszerûségnek örvendtek a nélkülözést szenvedõ német gyermekek körében.

A berlini légihidat 1948-ban, amerikai, angol és francia összefogással indították meg, miután a szovjetek blokádot vontak Nyugat-Berlin köré. Ezzel gyakorlatilag mintegy 2 millió embert vágtak el a külvilágtól, illetve mindenfajta ellátástól. A városrész megsegítésére az egyedüli reményt csak a légi utánpótlás biztosítása jelentette. Ez azonban akkoriban nagy szervezõmunkát igényelt, amelynek ráadásul még a technikai lebonyolítása sem volt annyira egyszerû feladat, hiszen a berliniek megfelelõ ellátásához napi kb. 2000 tonna élelem célba juttatására volt szükség. Errõl emlékezett meg Gail Halvorsen nyugállományú ezredes is, aki pilótaként elõször a tempelhofi repülõtérre szállított lisztet. Mint elmondta, a német földi rakodószemélyzetet, valamint az embereket is az éhség, valamint a szabadság iránti vágy vezérelte az embertelen világban. Halvorsen úr egyike volt azoknak a találóan csak „berlini cukorkabombázóknak” hívott pilótáknak, akik a gyermekek részére rendszeres édességellátmányt is juttattak.

Az Operation Vittles végül 15 hónapon keresztül mûködött lényegében zökkenõmentesen. A különféle szállítógépek 3 percenként érkeztek és szálltak le Berlin három repülõterén. A rakodási idõt olyan rövidre csökkentették, hogy a repülõgépek személyzetének nem kellett kiszállnia, sõt pakolás közben a pilóták még a motorokat sem állították le. A légtér annyira zsúfolt volt, hogy a berepülések kezdetben igencsak kockázatos vállalkozásnak bizonyultak. Az elsõ két hónapban hét ember vesztette életét balesetekben. A légihíd tervét egyébként William H. Tunner vezérõrnagy dolgozta ki, aki elképzeléseivel a súlyos katasztrófákat kívánta megelõzni. A három légi folyosó közül a két szélsõt a befelé, a középsõt pedig a kifelé repülõ gépek használták. A hidegháború elsõ konfrontációjának megnyerésében a hajózókon kívül szintén nagy szerep hárult még a földi irányítókra, valamint a szerelõkre is, akik éjt nappallá téve gondoskodtak a masinák nagyfokú bevethetõségérõl. Nekik köszönhetõ, hogy eredményesen zárult a XX. század legnagyobb mentõakciója.

A berlini légihíd 60. évfordulóján Arthur J. Lichte tábornok, az Air Mobility Command parancsnoka kijelentette, hogy a jelenlegi szállítóparancsnokság gyökerei is éppen erre az eseményre vezethetõk vissza, amely rendkívül fontos és meghatározó része az amerikai légierõ történetének. Akkoriban még 3 percenként, ma mindössze 90 másodpercenként képesek felszállni gépeikkel, ha a szükség úgy kívánja. Munkájuk manapság is bõven adódik. A légierõ KC–135 Stratotanker, valamint szállítógépei ugyanolyan feladatokat látnak el, mint nagy elõdeik. A tábornok megemlítette azt is, hogy a KC–135-ös flotta masináinak átlagos életkora mostanra már elérte a 47 évet! Végül hozzátette, hogy az amerikai szállítóparancsnokságnál is a gyorsabban, messzebbre és nagyobb terhek szállítása elv érvényesül.
A floridai MacDill légibázisról induló Phoenix Rallyn, 2008. március 24–28. között Gail Halvorsen nyugállományú ezredes mellett Tim Chopp és Bill Morrissey veteránok is részt vettek. Õk hárman egyébként tagjai voltak egykor a „Spirit of Freedom” nevû, C–54-es Skymaster gép személyzetének.


Igazából nemtom mi lesz majd a megfelelõ üzemanyag. A hidrogénnel kisérletezés szép, de az elõálításához is áramra van szükség, ami megint csak az olaj segítségével jön létre. Gondolom azért valahol sok pénzt ölnek az "elfelejtett" energiaforrásokkal való kutatásra. Ezek nagyon is élõ dolgok, Tesla-tól kezdve nemistommég kiig, sokan állítottak már elõ tiszta energiát, de attól tartok, ez a mostani repcsi hajtómûveken akkor sem segít. Nem lesz egyszerû az átmenet. Egely György errõl biztosan többet tud.

Azért felettéb ironikusnak találom, hogy az olajért vívott harcokhoz rettenetes mennyiségû olaj kell a jármûvekbe. Ha elfogy, marad a kard, meg a lovagi tornák... :P

#545 Guest_Peter13_*

Guest_Peter13_*
  • Guests

Közzétéve 2008 április 4. - 7:59

repülo..

ne idezgess be több oldal hosszusagban elözö hozzaszolasokat.. mar olvastuk öket.. ha nem tudsz lenyeget kiragadni, akkor ne idezz..

Igazából nemtom mi lesz majd a megfelelõ üzemanyag.

Pedig könnyü tudni: marad a kerozin.

Alternativ energiaforrasoknak ott van ertelme, ahol a fogyasztas nagy, az ar viszont viszonylag alacsony ( az olaj arahoz igazdva )

A katonai repülögepek olajfogyasztasa olyan nagy prioritasu es nepgazdasagi meretekben tekintve kis volumenü fogyasztas, amelyet nem erdemes megprobalni helyettesiteni mas megoldassal.
Ebben a viszonylatban a hajtoanyag ara szinte mellekes.. kizarolag a vele elerhetö teljesitmeny szamit.

Az alternativ hajtoanyagokat is elsösorban ebböl a szempontbol vizsgaljak.

A gazdasagossagi vagy környezetvedelmi szempontok masodlagosak, csak azonos teljesitmeny mellett lehetnek erdekesek.

Normalis orszagnak mindig lesz elegendö olaja a legierejehez.. ne Magyarorszagot tekintsd.

Teljesen ertelmetlen hatalmas összegeket költeni uj repülögepekre, aztan lehetetlenne tenni a pilotakepzest es fenntartani a kepzettseget a dragasag miatt üzemanyaghianyra hivatkozva.

A dologra persze van magyarazat, de ez inkabb a korrupcio temakörebe tartozik..

Azért felettéb ironikusnak találom, hogy az olajért vívott harcokhoz rettenetes mennyiségû olaj kell a jármûvekbe.

Csak felszines elmelkedes eseten ironikus.. a haborus tevekenyseg celjara felhasznalt olaj mennyisege teljesen elenyeszö a nyert olaj mennyisegehez kepest.

Aki penzt akar keresni, annak penzt kell költenie a penzkeresö tevekenysegere.. ez teljesen hetköznapi tapasztalat..

A gondolat mas szempontbol is hibas: az emlitett haboru nem elsösorban az olaj birtoklasaert folyik..

Edited by Peter13, 2008 április 4. - 8:05.


#546 Guest_Mongol_*

Guest_Mongol_*
  • Guests

Közzétéve 2008 április 4. - 9:03

az emlitett haboru nem elsösorban az olaj birtoklasaert folyik..

Pedig de. ;)
Mert ha nem így lenne, akkor kapásból tudok 5 országot, ahol be kellett volna már régóta avatkozni.
Csk nincs olajuk. Sõt semmijük.

#547 repüló

repüló

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 309 hozzászólás

Közzétéve 2008 április 4. - 9:10

Nos az idézés hossza véletlen mûve volt, de ez Nálad nyilván nem fordulhat elõ, hiszen ennyire magabiztos vagy. Sajnálom, hogy ki kell ábrándítsalak, de a Te életedben is megtörténhet még a változás, amikor a korlátlannak hitt üzemanyag egyszercsak elfogy és talán korántsem a fizikai értelmében, csak neked is megfizethetetlen lesz. Én örülnék a legjobban, ha ez majd csak a mi életünk után következne be. Politikáról pedig egy szót sem vagyok hajlandó ejteni, már ami az olaj országok elleni vagy melletti harcokkkal kapcsolatos. :cool:

#548 don quihote

don quihote

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 5.437 hozzászólás

Közzétéve 2008 április 4. - 10:23

Pedig de. ;)
Mert ha nem így lenne, akkor kapásból tudok 5 országot, ahol be kellett volna már régóta avatkozni.
Csk nincs olajuk. Sõt semmijük.

:yeah: :yeah: :yeah:

#549 Guest_Peter13_*

Guest_Peter13_*
  • Guests

Közzétéve 2008 április 4. - 10:57

..be kellett volna már régóta avatkozni.

Hajaj.. nincs kedvem irni.. Amerika-gyülöletetek vallasos jellege miatt.. itt nincs ertelme erveknek.. meg ugy is mindegy..

Par kerdest azert.. csak sportbol:

- hol "kellett" volna inkabb beavatkozni?
- miert "kellett" volna inkabb ott beavatkozni?
- ki veszi komolyan, hogy az altalatok implikalt okok miatt be "kellett" volna valaha valahol avatkozni..

Valami uj Badman legenda? Elveszett a vöröscsillag.. nincs aki megvedje az olajunkat.. bruhahaha...


Gondoljunk bele:

- erdemes egyaltalan olajert haboruzni?

Tele van vele a vilag. Hatalmas a piac. Szamtalan barati orszag szallit.
Sok orszag fö jövedelemforrasa az olaj.. ezek soha sem allitjak le az eladasaikat..egy olajert folytatott haboru pedig elpusztitja az olajtermelö kepesseget: eppen Irak a pelda.. Stb.

A valasz: nem. A legostobabb modja az olajhoz jutasnak a haboru.
Nem is teszi senki.

A klasszikus gyarmatositast eppen ezert fejeztek be a gyarmatositok: nyersanyagok megszerzesenek legrosszabb hatekonysagu eszköze a haboru es a megszallas.



- ha megis kitartotok hitetek mellett: miert nem sokkal gyengebb haderejü orszagban "kellett" beavatkozni?

Irak katonailag sokkal erösebb volt mint a szomszedai.. pl Kuwait.. Szaud-Arabia.. vagy a baloldali Venezuela..

Ha olaj kell.. miert az erös Irak?
Kuwait mar az amcsike volt.. otthagytak.. nem kellett nekik.. elmentek.. Irakban meg haboruznak ugyanazert?


- miert "kellett" olyan helyeken beavatkozni, ahol egyaltalan nincs sem olaj, sem semmi.. pl Bosznia.. Afganisztan..

Persze ti gondolom jobban tudjatok hol "kellett" volna beavatkozni..

Ez a magyar-nephadsereg-romantika nagyon aranyos.. olyan sirva-vigados..


De tenyleg inkabb irjunk a repülesröl.. Mongol emlitette a Tomahawk-ot meg a MIG-27-et együtt.. mi közük egymashoz?

Azon kivül, hogy alacsonyan repülnek..

Edited by Peter13, 2008 április 4. - 11:05.


#550 Guest_Mongol_*

Guest_Mongol_*
  • Guests

Közzétéve 2008 április 4. - 11:06

Kicsit félreértelmezed a dolgot, de ha neked így kényelmes, akkor ennyi. :)

#551 moon

moon

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.081 hozzászólás

Közzétéve 2008 április 4. - 11:19

Nos az idézés hossza véletlen mûve volt, de ez Nálad nyilván nem fordulhat elõ, hiszen ennyire magabiztos vagy. Sajnálom, hogy ki kell ábrándítsalak, de a Te életedben is megtörténhet még a változás, amikor a korlátlannak hitt üzemanyag egyszercsak elfogy és talán korántsem a fizikai értelmében, csak neked is megfizethetetlen lesz. Én örülnék a legjobban, ha ez majd csak a mi életünk után következne be.
Politikáról pedig egy szót sem vagyok hajlandó ejteni, már ami az olaj országok elleni vagy melletti harcokkkal kapcsolatos. :cool:


ez simán be fog következni a mi életünkben, külföldön már nagyban téma a peak oil, nálunk viszont nem téma még a sajtóban. Itt van egy tanulságos topik errõl, van akik már komolyan be vannak tojva, én meg attól vagyok betojva, hogy nálam sokkal komplexebb közgazdasági és politikai ismeretekkel rendelkezõ emberkék vannak a peak oiltól komolyan betojva.
Röviden annyi a lényeg, hogy mivel az olaj ára felmegy, ezért a szálíltási költség is felmegy, tehát az élelmiszereket nem fogják messzirõl sállítani, nem lesz teszkós zõdcség, az lesz ami itthon terem.
De a nagyobb baj az, hogy vannak a világban fizikai alaptörvények amit az ember sem tud kikerülni.
Ilyen pl. hogy zárt rendszer energiája állandó.
Az emberi civilizációt az olajenergia tartja ilyen szinten, elég csak abba belegondolni, hogy a jelenlegi népességszám meleltt, elegendõ élelmiszert csak a földek mûtrágyázásával lehet biztosítani.
Ha drágul az olaj, akkor drágulni fog a mûtrágya is, ha megcsappan az olaj, akkor valakik valahol nagyon éhesek lesznek és nem lenne jó ebbe a csoportba tartozni. Akit bõvebben érdekel borzolja az idegeit itt.

#552 Guest_Peter13_*

Guest_Peter13_*
  • Guests

Közzétéve 2008 április 4. - 11:26

borzolja az idegeit..

Brrr.. de ez nem olajos topic, hanem repülös topic.. es ha mar vegre abbahagytuk az olajozast, ne kezdjük ujra..

Mongolnak igaza van.. igy kenyelmesebb.

Az altalad jelzett cikkek es ijesztö, söt hatborzongato gondolatok abba a kategoriaba tartoznak, amit a nemet "Milchmädchenrechnung"-nak nevez..

Legyen talalos kerdes ez.. csinaljunk üzletet: ha nyitsz egy olajos topic-ot, ott megirom, mi a fenti fogalom jelentese..

#553 moon

moon

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.081 hozzászólás

Közzétéve 2008 április 4. - 11:33

Brrr.. de ez nem olajos topic, hanem repülös topic.. es ha mar vegre abbahagytuk az olajozast, ne kezdjük ujra..

Mongolnak igaza van.. igy kenyelmesebb.

Az altalad jelzett cikkek es ijesztö, söt hatborzongato gondolatok abba a kategoriaba tartoznak, amit a nemet "Milchmädchenrechnung"-nak nevez..

Legyen talalos kerdes ez.. csinaljunk üzletet: ha nyitsz egy olajos topic-ot, ott megirom, mi a fenti fogalom jelentese..


Igen, a nagy társadalmi és gazdasági válságok természetébõl adódik, hogy az emberek az utolsó pillanatig nem akarnak róla tudomást venni, hiszen a kisemberek úgysem tudnának ellene semmit tenni.
Felõlem bárki azt gondol ami neki kényelmes.

#554 Guest_Mongol_*

Guest_Mongol_*
  • Guests

Közzétéve 2008 április 4. - 11:35

Arra nem válaszoltam, hogy mi a közös a Tomahawk, meg a Mig 27 között. Mindkettõ lokátor alatt viszi a nem kis bombaterhet a célig. Kis adalék: a Mi-8-as helikopter alapüzemben 500litert eszik óránként. Terheléssel a max fogyasztása 740liter!!!

#555 Guest_Peter13_*

Guest_Peter13_*
  • Guests

Közzétéve 2008 április 4. - 11:52

Moon..

Kerlek ne ijesztgesd a topic-ot olvasgato nagyon ijedös es felenk repülö, ejtöernyös es lovastudos kollegakat..

.. zárt rendszer energiája állandó.
.. az emberi civilizációt az olajenergia tartja ilyen szinten

ez a ket gondolat meggyözött, hogy a veszely nagyon közelröl fenyeget..

Az elsö egy fizikai törvenyszerüseg, amely NAGYON korlatozott körülmenyek között igaz zart FIZIKAI rendszerekre..

TARSADALMI rendszerekre egyaltalan nem atvihetö.. badarsag.. legfeljebb szojatek.. malna - balna.. szezon - fazon..

A masodik gondolat egyszerüen nem igaz..

Különben jo kis elemzes.


-------------------------------------------


Mindkettõ lokátor alatt viszi a nem kis bombaterhet a célig.

Akkor lödd ki a MIG-27-et egy tengeralattjaro inditocsöveböl, atomrobbanofejjel, ejszaka, ködben, orakon at majdnem szuperszonikus sebesseggel haladva, sokezer kilometer tavolsagot lokator alatt, melyrepülesben megteve, 10 meternyi pontossaggal.. aztan önmagat is elpusztitva.

Erre csak vöröscsillagos pilotak kepesek..

a Mi-8-as helikopter alapüzemben 500litert eszik óránként.

Huu..

Edited by Peter13, 2008 április 4. - 12:03.


#556 moon

moon

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.081 hozzászólás

Közzétéve 2008 április 4. - 12:06

Moon..

Kerlek ne ijesztgesd a topic-ot olvasgato nagyon ijedös es felenk repülö, ejtöernyös es lovastudos kollegakat..
ez a ket gondolat meggyözött, hogy a veszely nagyon közelröl fenyeget..

Az elsö egy fizikai törvenyszerüseg, amely NAGYON korlatozott körülmenyek között igaz zart FIZIKAI rendszerekre..

TARSADALMI rendszerekre egyaltalan nem atvihetö.. badarsag.. legfeljebb szojatek.. malna - balna.. szezon - fazon..

A masodik mondatbol egy szo sem igaz..


Most, hogy így alátámasztottad az érvelésed, bevallom kezdek hinni neked.
Majd szerelünk fel újabb konnektorokat, mivel az áram abból jön.
A földben meg korlátlan mennyiségben van olaj. ;)

#557 Guest_Mongol_*

Guest_Mongol_*
  • Guests

Közzétéve 2008 április 4. - 12:12

Moon..

Akkor lödd ki a MIG-27-et egy tengeralattjaro inditocsöveböl, atomrobbanofejjel, ejszaka, ködben, orakon at majdnem szuperszonikus sebesseggel haladva, sokezer kilometer tavolsagot lokator alatt, melyrepülesben megteve, 10 meternyi pontossaggal.. aztan önmagat is elpusztitva.

Erre csak vöröscsillagos pilotak kepesek..
Huu..

Na látod, ezt is félreértelmezted.
Kis országunk biztonsával kapcsolatban jött ez szóba, ha visszaolvasol, ehhez nem kell rakéta.
Nem dicsérem õket, csak legyünk tisztában, hogy mire vagyunk képesek, meg mire nem.
De nézd a CNN-t tele van objektív és világot látószögében áttekintõ hírekkel.
Látom onnan vannak az infók. ;)

#558 Guest_Peter13_*

Guest_Peter13_*
  • Guests

Közzétéve 2008 április 4. - 12:26

Na látod, ezt is félreértelmezted.

Zavaros amit irsz.. nem derül ki, mit is mondasz.. egyaltalan.. csak talalgatni lehet..

Kis országunk biztonsával kapcsolatban jött ez szóba, ha visszaolvasol, ehhez nem kell rakéta.

Mi köze a cirkaloraketaknak ( cruise missile ) kis orszagunk biztonsagahoz?

De nézd a CNN-t tele van objektív és világot látószögében áttekintõ hírekkel.

Ez vicc?

Látom onnan vannak az infók.

Ujabb vicc.. az önallo gondolkodas idegen töled?

Persze.. a sok politikai oktatas..

Vegsö ervkent azt is megkerdezhetned, szeretem-e igazan Sztalin elvtarsat.. komoly, sulyos, felelmetes erv.. sok embert tett tönkre egy ügyetlen valasz..

Ismerös technika: ha nem tudsz ervelni, kezdd sertegetni a vitapartnered.. a vesztesek technikaja..

Az olaj es haboru temaban sem tudtal ervelni.. meg egyebkent sem.
Mindig valtod a temat.. kijelentesz valamit, aztan nem tudod megindokolni.. aztan elkezdesz gunyolodni, ha valaki visszakerdez.

Rossz vitakultura.. valtozik a vilag.. fejlödik.. ha lassan is.

Ezt nem mindenki tudja felfogni..

Edited by Peter13, 2008 április 4. - 12:54.


#559 Guest_Mongol_*

Guest_Mongol_*
  • Guests

Közzétéve 2008 április 4. - 12:51

Te ferdítetted el a társalgást, amikot kishazánk bztonsága szóba került. Nem sértegetlek, szerintem rajtad kívül mindenki érti, amit írok. Még mindig nem érted, hogy került szóba a dolog. Olvasd el mégegyszer. Igen, a CNN vicc. Önállóan gondolkodom ismeretszerzés után, de ezt nem onnan szedem. Ezért tudok önállóan gondolkodni? :rolleyes: Hogy ne vonatkoztassunk csak vörösökre, mert úgy látom ez a vesszõparipád, elég ha netán a románok elindulnak. Erre céloztam. A jelellegi védettségünkre. A sértegetés a Te asztalod úgy látom, meghagyom Neked. ;)

#560 Guest_Peter13_*

Guest_Peter13_*
  • Guests

Közzétéve 2008 április 4. - 12:57

ha netán a románok elindulnak.

Nem vetted eszre, hogy NATO-tagok vagyunk?

Aggodalmadnak akkora a jogosultsaga, mint hogy a belgak megtamadnak minket.. es a NATO ezt tetlenül nezi..

Egyebkent az iraki haborurol volt szo.. az olajrol.. stb.


Erre céloztam.

Ha celozgatsz, felreerthetik..