10739 válasz a témához

[LeGrand]

http://www.somogyspo...i...&Itemid=311

Élõ közvetítés a Mesterek Tornájáról. Furiosok közül Talizmán van lent, mindhárom nap az elsõ számban(Kis kör, 125-130 cm)indul, ha valaki esetleg meg akarja nézni.

[Backnight]

http://www.somogyspo...i...&Itemid=311

Élõ közvetítés a Mesterek Tornájáról. Furiosok közül Talizmán van lent, mindhárom nap az elsõ számban(Kis kör, 125-130 cm)indul, ha valaki esetleg meg akarja nézni.

Nekem nem mûködik :(

[LeGrand]

http://www.somogysportja.hu/

Nekem megnyitja, de itt van akkor egy másik link. Innen is meg lehet nyitni.

[Backnight]

http://www.somogysportja.hu/

Nekem megnyitja, de itt van akkor egy másik link. Innen is meg lehet nyitni.

Így ok volt, tudtam nézni, de ha kinagyítottam megállt

[Backnight]

Sajnos pont Talizmánt nem tudtam nézni, sõt tegnap egyáltalán nem a Mesterek Tornáját, hogy szerepelt tudja valaki?

[Bereki]

Ha valakinek van kedve, kukkantson be a kisbérisekhez......ilyen IS lehet egy közgyûlés!

[Stallion]

de jó a kisbériseknél totál happy hangulat van ... még a végén én is veszek 1 kisbérit...

[Tánczos Anikó]

Ha valakinek van kedve, kukkantson be a kisbérisekhez......ilyen IS lehet egy közgyûlés!

Csak halkan merem megjegyezni: a ménismertetõjüket volt szerencséd látni?!....ilyen IS lehet egy ménismertetõ...

[Bereki]

Csak halkan merem megjegyezni: a ménismertetõjüket volt szerencséd látni?!....ilyen IS lehet egy ménismertetõ...

Elég komoly összeköttetéseim vannak , tehát nem csak láttam, hanem birtokolom is a jubileumi kiadványukkal együtt...... :yeah:

[Backnight]

Kedves Anikó és Bereki! Én is csak csendesen jegyzem meg, hogy ezt nem kellett volna. Ti is tudjátok hogy az elmúlt évek a spórolás jegyében zajlottak, az egyesület anyagi stabilitását próbálták helyreállítani. Sikerrel. Az szintén az egyesület vezetésének a javára írható, hogy a furioso unios támogatást fog kapni. Ha valóban megkapjuk ezt nem lehet überelni semmivel. Ha a támogatás beivódik a köztudatba emeli a fajta keresettségét, csikóitokat könnyebben tudjátok eladni.(kanca csikóitokat) Mindenképpen populácio növekedést eredményez és több egyedbõl nagyobb az esély egy egy kiemelkedõ teljesítményt nyújtó ló kitenyésztése is. Sok más fajtát tenyésztõ örülne ekkora segítségnek. Hosszútávon higgyétek el komoly eredménye lesz ennek.

[shutterfly]

Kedves Anikó és Bereki!
Én is csak csendesen jegyzem meg, hogy ezt nem kellett volna. Ti is tudjátok hogy az elmúlt évek a spórolás jegyében zajlottak, az egyesület anyagi stabilitását próbálták helyreállítani. Sikerrel. Az szintén az egyesület vezetésének a javára írható, hogy a furioso unios támogatást fog kapni. Ha valóban megkapjuk ezt nem lehet überelni semmivel. Ha a támogatás beivódik a köztudatba emeli a fajta keresettségét, csikóitokat könnyebben tudjátok eladni.(kanca csikóitokat) Mindenképpen populácio növekedést eredményez és több egyedbõl nagyobb az esély egy egy kiemelkedõ teljesítményt nyújtó ló kitenyésztése is. Sok más fajtát tenyésztõ örülne ekkora segítségnek. Hosszútávon higgyétek el komoly eredménye lesz ennek.

Kedves Backnight!
A csúsztatásokat elkerülendõ tisztázzuk a dolgokat. Az általad említett uniós támogatást nem csak a Furioso -North star fajta, hanem az összes hagyományos magyar lófajta egyedei is fogják kapni.Nem tudom továbbá, hogy a ménkatalógus minõségének mi köze az uniós kancatámogatáshoz...
Másrészt abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy láttam a Furioso-North Star és a Kisbéri tenyésztõ egyesületnek is a 2010-es ménkatalógusát...hát hagy ne ecseteljem a különbséget...!

[Backnight]

Kedves Backnight!
A csúsztatásokat elkerülendõ tisztázzuk a dolgokat. Az általad említett uniós támogatást nem csak a Furioso -North star fajta, hanem az összes hagyományos magyar lófajta egyedei is fogják kapni.Nem tudom továbbá, hogy a ménkatalógus minõségének mi köze az uniós kancatámogatáshoz...
Másrészt abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy láttam a Furioso-North Star és a Kisbéri tenyésztõ egyesületnek is a 2010-es ménkatalógusát...hát hagy ne ecseteljem a különbséget...!

Az elsõ 2 mondatomban van a válasz.

[shutterfly]

Az elsõ 2 mondatomban van a válasz.

Nem találom.

[Mókus77]

Az szintén az egyesület vezetésének a javára írható, hogy a furioso unios támogatást fog kapni. Ha valóban megkapjuk ezt nem lehet überelni semmivel.

Dehogynem. Egy komoly összegû, hatékonyan elosztott uniós támogatással. 50 ezer forint évente lovanként NUKLEUSZ állományra? Amikor egy nukleusz kancának mindenféle komoly követelményeknek kell(vagy talán csak kellene...???) megfelelni (genetika, tartási körülmények, kipróbálás, létszámtartási kötelezettség)?!
Ez a támogatás annak jó, akinek sok kancája van, és talán a támogatás segítségével további 5 évig nem hal éhen. A kisbéri is kap, de én 2 kancáért (pláne, ha esetleg nem is nukleusz minõsítésûek, és az már csak 29 eFt/db) lehet, hogy még az igénylõlapot se fogom kitölteni.

Én is láttam a Furioso-North Star ménkatalógust. A küllemével semmi probléma, attól nem lesz jobb vagy rosszabb egy fajta vagy egy egyesület, hogy képes vagy képtelen, csicsás vagy fekete-fehér könyvben sorolja fel a ménjeit. De nem tetszik, amerre a katalógus iránymutatása szerint a fajta halad. Az talán csak a dühös kismalac felfortyanása, hogy az egész katalógus legjobb sporteredményekkel rendelkezõ ménje, Boszporusz csak az "Elfogadott" kategóriában szerepel. Ez magyarázható azzal, hogy sajnos a rossz szervezeti szilárdsággal rendelkezõ kancák után komoly küllemi problémák jöttek elõ a csikóiban (nálam telivérezett kancák után 5 felnõtt csikójából egyetlen egyben sem jött elõ a csánkprobléma). De azt már igencsak fogcsikorgatva néztem, hogy az összes telivér és anglo-arab mén csak célpárosításra engedélyezett. Miközben nincs még egy olyan magyar fajta, amelynek ekkora kiáltó szüksége lenne a jó angol telivérre.

[shutterfly]

Dehogynem. Egy komoly összegû, hatékonyan elosztott uniós támogatással. 50 ezer forint évente lovanként NUKLEUSZ állományra? Amikor egy nukleusz kancának mindenféle komoly követelményeknek kell(vagy talán csak kellene...???) megfelelni (genetika, tartási körülmények, kipróbálás, létszámtartási kötelezettség)?!
Ez a támogatás annak jó, akinek sok kancája van, és talán a támogatás segítségével további 5 évig nem hal éhen. A kisbéri is kap, de én 2 kancáért (pláne, ha esetleg nem is nukleusz minõsítésûek, és az már csak 29 eFt/db) lehet, hogy még az igénylõlapot se fogom kitölteni.

Én is láttam a Furioso-North Star ménkatalógust. A küllemével semmi probléma, attól nem lesz jobb vagy rosszabb egy fajta vagy egy egyesület, hogy képes vagy képtelen, csicsás vagy fekete-fehér könyvben sorolja fel a ménjeit. De nem tetszik, amerre a katalógus iránymutatása szerint a fajta halad. Az talán csak a dühös kismalac felfortyanása, hogy az egész katalógus legjobb sporteredményekkel rendelkezõ ménje, Boszporusz csak az "Elfogadott" kategóriában szerepel. Ez magyarázható azzal, hogy sajnos a rossz szervezeti szilárdsággal rendelkezõ kancák után komoly küllemi problémák jöttek elõ a csikóiban (nálam telivérezett kancák után 5 felnõtt csikójából egyetlen egyben sem jött elõ a csánkprobléma). De azt már igencsak fogcsikorgatva néztem, hogy az összes telivér és anglo-arab mén csak célpárosításra engedélyezett. Miközben nincs még egy olyan magyar fajta, amelynek ekkora kiáltó szüksége lenne a jó angol telivérre.

Hát azért sokan vagyunk akik "ennyi pénzért" bizony kitöltjük azt az igénylõlapot...Egyébként a második évtõl az a bizonyos 50e ft az kb.135e ft/ 500 euro / lesz a nukleusz állományokra, amin lehet vitatkozni, hogy sok vagy kevés, de az biztos hogy pont 500euro-val több mint a nulla, ami eddig járt. Azért ennyiért már érdemes lesz kitölteni azt az ûrlapot / ami elektronikus lesz szerintem/.
A ménkatalógusról pedig: Boszporusz nemcsak a Furioso- North Star fajta, hanem a Kisbéri Félvér legnagyobb sportteljesítménnyel rendelkezõ ménje is, a baj csak az vele hogy Furioso North Star felmenõt nagyítóval sem nagyon találunk a származásában. Egy Angol Telivér/ Bob Herceg / apa és egy Holsteini anyai nagyapa /Fokos/után nevelt mént ajánlani a Furioso fajtában szerintem nem szabad. A Furioso -North Star -nak nem ez az útja. Az Angol telivér használatával alapvetõen egyetértek, de egyvalamit látni kell, ez a fajta identitását, fajtaazonosságát tekintve a 24.-ik órában jár. Itt most nem segít az Atv, vagy az arab, itt most egy átgondolt, szakmailag megalapozott koncepciót kell kidolgoznunk a fajtatiszta! ménutánpótlásunk elõállításának kérdésére. A fajtának a megmaradt jó minõségû fajtatiszta ménállománnyal és a legkiválóbb fajtabéli kancákkal kellene a jövõ ménutánpótlását megoldani, és ha ez sikerült, utána kiváló Angol telivérekkel a tömeges, fajtatiszta kancaállományon nemesítõt elõállítani. De amig a megfelelõ mennyiségû és minöségû! fajtatiszta ménutánpótlás, illetve kancaanyag nem áll a rendelkezésünkre felesleges az angol telivér használatáról beszélni.

Edited by shutterfly, 2010 március 29. - 14:09.

[Mókus77]

Hát azért sokan vagyunk akik "ennyi pénzért" bizony kitöltjük azt az igénylõlapot...Egyébként a második évtõl az a bizonyos 50e ft az kb.135e ft/ 500 euro / lesz a nukleusz állományokra, amin lehet vitatkozni, hogy sok vagy kevés, de az biztos hogy pont 500euro-val több mint a nulla, ami eddig járt. Azért ennyiért már érdemes lesz kitölteni azt az ûrlapot / ami elektronikus lesz szerintem/.
A ménkatalógusról pedig: Boszporusz nemcsak a Furioso- North Star fajta, hanem a Kisbéri Félvér legnagyobb sportteljesítménnyel rendelkezõ ménje is, a baj csak az vele hogy Furioso North Star felmenõt nagyítóval sem nagyon találunk a származásában. Egy Angol Telivér/ Bob Herceg / apa és egy Holsteini anyai nagyapa /Fokos/után nevelt mént ajánlani a Furioso fajtában szerintem nem szabad. A Furioso -North Star -nak nem ez az útja. Az Angol telivér használatával alapvetõen egyetértek, de egyvalamit látni kell, ez a fajta identitását, fajtaazonosságát tekintve a 24.-ik órában jár. Itt most nem segít az Atv, vagy az arab, itt most egy átgondolt, szakmailag megalapozott koncepciót kell kidolgoznunk a fajtatiszta! ménutánpótlásunk elõállításának kérdésére. A fajtának a megmaradt jó minõségû fajtatiszta ménállománnyal és a legkiválóbb fajtabéli kancákkal kellene a jövõ ménutánpótlását megoldani, és ha ez sikerült, utána kiváló Angol telivérekkel a tömeges, fajtatiszta kancaállományon nemesítõt elõállítani. De amig a megfelelõ mennyiségû és minöségû! fajtatiszta ménutánpótlás, illetve kancaanyag nem áll a rendelkezésünkre felesleges az angol telivér használatáról beszélni.

Pár helyen szeretnék pontosítani.
Jelenleg tárgyalások folynak arról, hogy megemelik a támogatás összegét. A várható eredmény 50%-os: vagy igen, vagy nem. Abban a pillanatban, hogy megemelik az összeget, teljesen megváltozik a kép.
Bocsánat, hogy ledegradáltam 2 nem nukleusz kancára járó 60 ezer forintot, de amennyi tortúra van vele (MVH, APEH, Sóhivatal ellenõrzése, kötelezõ képzés, létszámtartási kötelezettség), egyszerûen nem éri meg.

Másik pontosítás: mint mondtam, lehet, hogy a sértettség szól belõlem Boszporusz mellett (aki a kisbéri fajtának is a legnagyobb teljesítményû ménje), de az barokkos túlzás, hogy nagyítóval kell keresni a származásában a furiosót. A kancacsaládja ugyanis furioso, méghozzá a legjobb teljesítményû (apajpusztai) állományból, és tudtommal egy fajta alapköve a ménvonalak mellett, sõt a ménvonalak ELÕTT a kancacsalád. De ezt nekünk itthon még tanulni kell, és ez a lecke sokkal nehezebb, mint a mének értékelése. Pont ez a legnagyobb bajunk a kisbéri-félvér fajtában, és ezzel vannak elõttünk a gidránt tenyésztõk: nekik megvannak a kancacsaládjaik, és talán már kezdik is sejteni, hogy mi van bennük. Miközben a német és angol tenyésztõk gyerekei ezt a tudást a kisujjukból rázzák ki, hiszen a papa, nagypapa ezt meséli nekik már a bölcsõben a Piroska és a farkas helyett.

Ha a Furioso-North Star fajta tenyésztõi a fajtatisztaságban keresik a kiutat, természetesen elfogadom. Valóban nem a telivér fogja megmenteni a fajtát, de nem is az állami támogatás, hanem az a sportoló, aki ráül és megmutatja, mi van benne. A l'art pour l'art génmegõrzésnek valódi, szõrös lovakkal semmi értelme sincs, ahhoz elég 400 darab embriót lefagyasztani, és késõbb, ha szükség lesz rá, fel lehet olvasztani.

Nekem már mindegy, úgyis elvágtam magam, tehát a következõt is megkérdezhetem. Azt írod, "amig a megfelelõ mennyiségû és minöségû! fajtatiszta ménutánpótlás, illetve kancaanyag nem áll a rendelkezésünkre" -- ha most nincs (pedig volt!Tudom, láttam!), akkor honnan lesz?

Edited by Mókus77, 2010 március 29. - 16:48.

[Tánczos Anikó]

Kedves Anikó és Bereki!
Én is csak csendesen jegyzem meg, hogy ezt nem kellett volna.

Miért is nem kellett volna?! Nem értem!
Egyesek hibáit, esetleges mulasztásait...stb. nem lehet és nem szabad azzal takarni, hogy nem engedjük, hogy mások (esetleg a tagság) észrevegye azt, ami más egyesületeknél jó, szép, mûködik...stb. Imre nálunk mindkét egyesületben tag a kisbériben és a furiosoban is. A kisbériben csak egy kancával, de még így is a saját bõrünkön érezzük a különbséget! A különbséget a tagokhoz való hozzáállásban, a segítõkészségben, egymás tiszteletében, a valahova tartozás érzésében...stb. Ne várd el tõlem, hogy ezt letagadjam, hogy eltitkoljam, hogy kedvességbõl játszam a vakot! Nem hiszem hogy az bárkinek vagy bárminek segítségére válna! Az építõ jellegû kritikát csak az nem fogadja, aki nem akar fejlõdni!

Másrészt abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy láttam a Furioso-North Star és a Kisbéri tenyésztõ egyesületnek is a 2010-es ménkatalógusát...hát hagy ne ecseteljem a különbséget...!

Pontosan errõl beszéltem.

Az elsõ 2 mondatomban van a válasz.

A választ én sem találom....

Kedves Backnight!
A csúsztatásokat elkerülendõ tisztázzuk a dolgokat. Az általad említett uniós támogatást nem csak a Furioso -North star fajta, hanem az összes hagyományos magyar lófajta egyedei is fogják kapni.Nem tudom továbbá, hogy a ménkatalógus minõségének mi köze az uniós kancatámogatáshoz...

Egyetértek shutterfly-val. Az ilyen csúsztatásokra semmi szükség, és senkit sem lehet ezzel jobb fényben feltüntetni, SÕT...

Én is láttam a Furioso-North Star ménkatalógust. A küllemével semmi probléma, attól nem lesz jobb vagy rosszabb egy fajta vagy egy egyesület, hogy képes vagy képtelen, csicsás vagy fekete-fehér könyvben sorolja fel a ménjeit. De nem tetszik, amerre a katalógus iránymutatása szerint a fajta halad. Az talán csak a dühös kismalac felfortyanása, hogy az egész katalógus legjobb sporteredményekkel rendelkezõ ménje, Boszporusz csak az "Elfogadott" kategóriában szerepel. Ez magyarázható azzal, hogy sajnos a rossz szervezeti szilárdsággal rendelkezõ kancák után komoly küllemi problémák jöttek elõ a csikóiban (nálam telivérezett kancák után 5 felnõtt csikójából egyetlen egyben sem jött elõ a csánkprobléma). De azt már igencsak fogcsikorgatva néztem, hogy az összes telivér és anglo-arab mén csak célpárosításra engedélyezett. Miközben nincs még egy olyan magyar fajta, amelynek ekkora kiáltó szüksége lenne a jó angol telivérre.

Természetesen ebben is van igazság! De azért a Ti ménismertetõtök 30 év múlva is könyv marad, örömmel fogom levenni a polcomról (ha még élek ) és bizony megérte befizetni a tagdíjat

Ami a furioso mének besorolását illeti gondolom Boszporusz csak kiragadott példa?! Hidd el még sokan vagyunk akik nem értjük teljesen mitõl függ egy-egy mén besorolása, mi is az iránymutatás?!

Engem pl. az is érdekelne, hogyan lehet egy most márciusban STV I-es vizsgát tett 4 éves fiatal mén tõrzsmén (nem ajánlott, hanem törzsmén) besorolású :eek:

[Backnight]

Miért is nem kellett volna?! Nem értem!
Egyesek hibáit, esetleges mulasztásait...stb. nem lehet és nem szabad azzal takarni, hogy nem engedjük, hogy mások (esetleg a tagság) észrevegye azt, ami más egyesületeknél jó, szép, mûködik...stb. Imre nálunk mindkét egyesületben tag a kisbériben és a furiosoban is. A kisbériben csak egy kancával, de még így is a saját bõrünkön érezzük a különbséget! A különbséget a tagokhoz való hozzáállásban, a segítõkészségben, egymás tiszteletében, a valahova tartozás érzésében...stb. Ne várd el tõlem, hogy ezt letagadjam, hogy eltitkoljam, hogy kedvességbõl játszam a vakot! Nem hiszem hogy az bárkinek vagy bárminek segítségére válna! Az építõ jellegû kritikát csak az nem fogadja, aki nem akar fejlõdni!
Pontosan errõl beszéltem.
A választ én sem találom....

Mint írtam, csak csendesen jegyeztem meg, hogy egy színvonalas katalógus nem kevés pénzbe kerül és mi spóroltunk,mert az elõzõ vezetés üresen adta át a kasszát. Ennyi, nem kívánom értelmetlenül csak magáért a vitáért ezt tovább folytatni Anikó.
Shutterfly, most elõször értek veled egyet, de igazad van.

[Tánczos Anikó]

Ennyi, nem kívánom értelmetlenül csak magáért a vitáért ezt tovább folytatni Anikó.

Ezt senki sem kívánja
Te leírtad én válaszoltam. ennyi.

Edited by Tánczos Anikó, 2010 március 29. - 21:05.

[Bereki]

Engem pl. az is érdekelne, hogyan lehet egy most márciusban STV I-es vizsgát tett 4 éves fiatal mén tõrzsmén (nem ajánlott, hanem törzsmén) besorolású :eek:

Engem meg az érdekelne, hogy hol található az idei ménbeosztás? :eek:

Az elõzõekhez.
Szerintem mielõtt pálcát törnénk a telivér használata vagy bármely mén felett, elõbb tisztán kellene látnunk állományszinten. Gyanítom, hogy az egyesületi kancákról nincs átfogó, egységes elvekre alapozott küllemi bírálati lap, méretekkel, fényképpel. A fajtaazonosság fontos dolog, de nem minden áron. A ló generációs intervalluma elég hosszú, ha téves a koncepció, még több idõt igényel korrigálni rajta. A telivér egyáltalán nem fajtaidegen és valószínûleg sok kancára igenis indokolt a használata......teljesítmény és a meglehetõsen elterjedt lábszerkezeti hiányosságok javítására nem hiszem, hogy kellõ létszámú és minõségû "fajtaazonos" ménnel rendelkezünk.

Én úgy látom egy szakmailag magasan képzett, tapasztalt és elfogulatlan tenyésztési bizottság a záloga a fajta jó irányba terelésének........

Edited by Bereki, 2010 március 29. - 21:08.

[Bereki]

Mint írtam, csak csendesen jegyeztem meg, hogy egy színvonalas katalógus nem kevés pénzbe kerül és mi spóroltunk,mert az elõzõ vezetés üresen adta át a kasszát.

Szeretném még megkérdezni, még miben nyilvánult meg a pénztakarékos gazdálkodás?
Kétségtelenül az a legolcsóbb, ha nem csinálunk semmit........

(Az elõzõ vezetés 8 éve volt "hatalmon". Itt is sajdítok némi költõi mellébeszélést)

[roli]

Sziasztok! Mókusnak igaza van, jobban látja kívülrõl az egész egyesületet, mint mi. Feltenném sokadszor a két kedvenc kérdésemet: : Hol vannak az ajánlott!!! ATV mének?, Mikor lesznek a legalább valamilyen sportkipróbálás után ma még élõ, (legalább a törzsménjeink) szaporítóanyagai konzerválva. Ha erre költünk, megéri spórolni! Egye fene ha a katalógus nem kemény borítású, de a benne szereplõ mének spermája még évtizedekre rendelkezésre áll... A támogatásokhoz annyit, hogy a néhány oldallal ezelött írt "kedves" történetemmel figyelmeztetni szerettem volna mindenkit, (megint Mókussal értek egyet): ha valaki EU-s támogatást vesz igénybe, a keresztmegfeleltetéses ellenõrzéseket magára fogja rántani. Csak példaképpen: a nem szakszerû szervestrágyakezelésért megvonhatják az összes támogatásodat, még meg is bûntethetnek, és akkor még az állatvédelmi elõírásokról nem is beszéltünk! Tehát csak óvatosan töltsétek ki az ûrlapokat!

[Tánczos Anikó]

Sziasztok!

Mókusnak igaza van, jobban látja kívülrõl az egész egyesületet, mint mi. Feltenném sokadszor a két kedvenc kérdésemet: : Hol vannak az ajánlott!!! ATV mének?, Mikor lesznek a legalább valamilyen sportkipróbálás után ma még élõ, (legalább a törzsménjeink) szaporítóanyagai konzerválva. Ha erre költünk, megéri spórolni! Egye fene ha a katalógus nem kemény borítású, de a benne szereplõ mének spermája még évtizedekre rendelkezésre áll...

Ahhoz, hogy ez így legyen feltétlen szükség van erre:

Én úgy látom egy szakmailag magasan képzett, tapasztalt és elfogulatlan tenyésztési bizottság a záloga a fajta jó irányba terelésének........

DE most még ott tartunk, hogy lassan április van, de még a ménelosztás sincs a tagok kezében...pedig gondolom (remélem ) vannak páran akik fedeztetnének!

[shutterfly]

Pár helyen szeretnék pontosítani.
Jelenleg tárgyalások folynak arról, hogy megemelik a támogatás összegét. A várható eredmény 50%-os: vagy igen, vagy nem. Abban a pillanatban, hogy megemelik az összeget, teljesen megváltozik a kép.
Bocsánat, hogy ledegradáltam 2 nem nukleusz kancára járó 60 ezer forintot, de amennyi tortúra van vele (MVH, APEH, Sóhivatal ellenõrzése, kötelezõ képzés, létszámtartási kötelezettség), egyszerûen nem éri meg.
Másik pontosítás: mint mondtam, lehet, hogy a sértettség szól belõlem Boszporusz mellett (aki a kisbéri fajtának is a legnagyobb teljesítményû ménje), de az barokkos túlzás, hogy nagyítóval kell keresni a származásában a furiosót. A kancacsaládja ugyanis furioso, méghozzá a legjobb teljesítményû (apajpusztai) állományból, és tudtommal egy fajta alapköve a ménvonalak mellett, sõt a ménvonalak ELÕTT a kancacsalád.
De ezt nekünk itthon még tanulni kell, és ez a lecke sokkal nehezebb, mint a mének értékelése. Pont ez a legnagyobb bajunk a kisbéri-félvér fajtában, és ezzel vannak elõttünk a gidránt tenyésztõk: nekik megvannak a kancacsaládjaik, és talán már kezdik is sejteni, hogy mi van bennük. Miközben a német és angol tenyésztõk gyerekei ezt a tudást a kisujjukból rázzák ki, hiszen a papa, nagypapa ezt meséli nekik már a bölcsõben a Piroska és a farkas helyett.
Ha a Furioso-North Star fajta tenyésztõi a fajtatisztaságban keresik a kiutat, természetesen elfogadom. Valóban nem a telivér fogja megmenteni a fajtát, de nem is az állami támogatás, hanem az a sportoló, aki ráül és megmutatja, mi van benne. A l'art pour l'art génmegõrzésnek valódi, szõrös lovakkal semmi értelme sincs, ahhoz elég 400 darab embriót lefagyasztani, és késõbb, ha szükség lesz rá, fel lehet olvasztani.
Nekem már mindegy, úgyis elvágtam magam, tehát a következõt is megkérdezhetem. Azt írod, "amig a megfelelõ mennyiségû és minöségû! fajtatiszta ménutánpótlás, illetve kancaanyag nem áll a rendelkezésünkre" -- ha most nincs (pedig volt!Tudom, láttam!), akkor honnan lesz?

Pár helyen szeretnék én is pontosítani.
Utolsó információim szerint/ elmúlt hétvége / a hagyományos magyar lófajták kancáira járó támogatási rendelet kb. 2-3 hét múlva megjelenik. 5 év tartási kötelezettséget kell vállalni az állományra. Az elsõ évben a nukleuszállományokra/ a Furioso North Star fajtában valószínüleg az összes kanca az lesz / 200 euro, a további négy évben évente 500 euro lesz a támogatás.
Igen lesz vele munka , de én ezt nem nevezném tortúrának. A helyes gazdálkodási gyakorlatot, illetve a kölcsönös megfeleltetés ide vonatkozó elveit biztosan be kell tartani, de ehhez most már lassan illene hozzászoknunk. Egyszer és mindenkorra el kellene felejtenünk azt a hozzáállást, hogy az állam "adjon", én meg cserébe nem teszek semmit. Igen lesznek ellenõrzések, felnõtt emberek vagyunk, fel kell készülnünk rá.
Ami Boszporuszt illeti: ha át tanulmányozod a származását, az igaz hogy apajpusztai, de közel sem a legjobb teljesítményû családból való, és közel sem Furioso. Másrészt: ha egy mén fedezett sok és jó kancát ebben a fajtában az Boszporusz volt, de a tenyészhatása enyhén szólva sem pozitív.
A génmegõrzés kontra kipróbálás kérdésben tökéletesen egyetértünk, sokszor leírtuk már ( Kis Mihály és én is ), hogy hamis hagyománytiszteletbõl értelmetlen használhatatlan egyedeket õrizgetni, a használható, modern követelményeknek megfelelõ lovainkat kellene a sportban megmenedzselni, majd tenyésztésbe venni.
A fajtatiszta állományokról pedig az a véleményem, hogy jelen pillanatban még mindig rendelkezésünkre áll az a kancaanyag ( nincs túl sok belõle ), amivel a fentebb említett célokat meg lehetne valósítani. Ha most ezt a kevés, tényleg jó kancát átkeresztezzük telivérrel, akkor oda jutunk, hogy néhány éven belül nem lesz fajtatiszta ménutánpótlásunk. Ha az a néhány, még tényleg megfelelõ minõségû fajtatiszta ménünk utánpótlás nélkül elpusztul, mit rakunk majd az Atv F1-es kancáinkra ? Angol telivért újra? Anglo-arabot ? Az Furioso- North Star lesz még ?
Félreértés ne essék, ha valaki, én mindig az angol telivér használata mellett vagyok/voltam ( ezt már egyszer a kisbéris topic-ban megbeszéltük ), és most is van olyan kancája a fajtának, ami "ordít" a telivér után, de ha fajtatiszta ménutánpótlásunk koncepciójának megalkotásáért nem teszünk semmit, mint ahogy az elmúlt 20 évben sem tettünk, akkor lassan nem lesz mire használnunk a telivért, és nem lesz mire azt mondanunk, hogy Furioso-North Star.

Edited by shutterfly, 2010 március 30. - 9:16.

[Tánczos Anikó]

Félreértés ne essék, ha valaki, én mindig az angol telivér használata mellett vagyok/voltam ( ezt már egyszer a kisbéris topic-ban megbeszéltük ), és most is van olyan kancája a fajtának, ami "ordít" a telivér után, de ha fajtatiszta ménutánpótlásunk koncepciójának megalkotásáért nem teszünk semmit, mint ahogy az elmúlt 20 évben sem nagyon tettünk, akkor lassan nem lesz mire használnunk a telivért, és nem lesz mire azt mondanunk, hogy Furioso-North Star.

Úgy tûnik Bereki kimondta (legalábbis számomra ) a kulcsmondatot , már ami ebben a témában a tagság, tenyésztõk számára a megfelelõ iránymutatáshoz nélkülözhetetlen...(nem idézem be újra, amit a teny.bizottságról írt!)
Igaza van shutterflynak, abban hogy még addig kell lépni, amíg van mire mondani, hogy Furioso-North Star.
Én személy szerint nem látok ellentmondást pl. roli és shutterfly sorai közt, ez a kettõ (fajtatiszta minõségi! ménutánpótlás és a jó telivér szerintem egyaránt nélkülözhetetlen, de az is biztos, hogy az elõzõ hiányában hiába van (lenne) jó telivérünk )

[Bereki]

A fajtatiszta állományokról pedig az a véleményem, hogy jelen pillanatban még mindig rendelkezésünkre áll az a kancaanyag ( nincs túl sok belõle ), amivel a fentebb említett célokat meg lehetne valósítani. Ha most ezt a kevés, tényleg jó kancát átkeresztezzük telivérrel, akkor oda jutunk, hogy néhány éven belül nem lesz fajtatiszta ménutánpótlásunk. Ha az a néhány, még tényleg megfelelõ minõségû fajtatiszta ménünk utánpótlás nélkül elpusztul, mit rakunk majd az Atv F1-es kancáinkra ? Angol telivért újra? Anglo-arabot ? Az Furioso- North Star lesz még ?
Félreértés ne essék, ha valaki, én mindig az angol telivér használata mellett vagyok/voltam ( ezt már egyszer a kisbéris topic-ban megbeszéltük ), és most is van olyan kancája a fajtának, ami "ordít" a telivér után, de ha fajtatiszta ménutánpótlásunk koncepciójának megalkotásáért nem teszünk semmit, mint ahogy az elmúlt 20 évben sem tettünk, akkor lassan nem lesz mire használnunk a telivért, és nem lesz mire azt mondanunk, hogy Furioso-North Star.

Ez így árnyaltabb, így már egyet tudok érteni veled!
Én sem azt mondtam, hogy a legjobb kancákat kell "átkeresztezni". A telivér amúgy is cseppvérnek való.

Igaza van shutterflynak, abban hogy még addig kell lépni, amíg van mire mondani, hogy Furioso-North Star.
Én személy szerint nem látok ellentmondást pl. roli és shutterfly sorai közt, ez a kettõ (fajtatiszta minõségi! ménutánpótlás és a jó telivér szerintem egyaránt nélkülözhetetlen, de az is biztos, hogy az elõzõ hiányában hiába van (lenne) jó telivérünk )

[Stallion]

Szerintem nem érdemes azon dilemmázni addig , h legyen-e telivér vagy sem, amíg nem dönti el az egyesület, h mit tenyésszen... Tenyészcél, kijelölt út nélkül nem lehet felvirágoztatni, menedzselni 1 fajtát... Nem tudjuk hova, merre megyünk... Először is felkenné tenni a kérdéseket, h: Mit képvisel a furi? Milyen 1 jó furi? Mire használható 1 jó furi? és pláne h milyen legyen 1 jó furi? Ameddig nem fogalmazza meg az egyesület, vagyis nem mondja meg, h melyik toronyirányt megyünk... addig nem lesz előre lépés... :( szerintem ezeket döntsétek el először... aztán kiderül h legyen-e telivér

Edited by Stallion, 2010 március 30. - 9:40.

[Robina]

Szerintem nem érdemes azon dilemmázni addig , h legyen-e telivér vagy sem, amíg nem dönti el az egyesület, h mit tenyésszen...
Tenyészcél, kijelölt út nélkül nem lehet felvirágoztatni, menedzselni 1 fajtát... Nem tudjuk hova, merre megyünk...
Elõször is felkenné tenni a kérdéseket, h: Mit képvisel a furi? Milyen 1 jó furi? Mire használható 1 jó furi? és pláne h milyen legyen 1 jó furi?
Ameddig nem fogalmazza meg az egyesület, vagyis nem mondja meg, h melyik toronyirányt megyünk... addig nem lesz elõre lépés... :(
szerintem ezeket döntsétek el elõször... aztán kiderül h legyen-e telivér

4 éve nyitottam ebben a fórumban egy tartalmilag ezzel teljesen megegyezõ hozzászólással.
Azóta sem történt semmi.
Úgyhogy ezennel átadom a stafétabotot: A következõ 4 évben mondogasd te, hátha akkor nem csak az én elmeszüleményem lesz a tenyészcél szükségessége

Visszatérve a "vissza kell zárni a sorokat" c. agybajhoz, azért az "eredeti" vonalakat, kancacsaládokat se Mózes hozta le a kõtáblákkal. Kialakultak, tájjelegû kancák * telivér. Ezeknek az F1-eit mivel fedeztették?

[Bereki]

A fajtatiszta állományokról pedig az a véleményem, hogy jelen pillanatban még mindig rendelkezésünkre áll az a kancaanyag ( nincs túl sok belõle ), amivel a fentebb említett célokat meg lehetne valósítani. Ha most ezt a kevés, tényleg jó kancát átkeresztezzük telivérrel, akkor oda jutunk, hogy néhány éven belül nem lesz fajtatiszta ménutánpótlásunk. Ha az a néhány, még tényleg megfelelõ minõségû fajtatiszta ménünk utánpótlás nélkül elpusztul, mit rakunk majd az Atv F1-es kancáinkra ? Angol telivért újra? Anglo-arabot ? Az Furioso- North Star lesz még ?
Félreértés ne essék, ha valaki, én mindig az angol telivér használata mellett vagyok/voltam ( ezt már egyszer a kisbéris topic-ban megbeszéltük ), és most is van olyan kancája a fajtának, ami "ordít" a telivér után, de ha fajtatiszta ménutánpótlásunk koncepciójának megalkotásáért nem teszünk semmit, mint ahogy az elmúlt 20 évben sem tettünk, akkor lassan nem lesz mire használnunk a telivért, és nem lesz mire azt mondanunk, hogy Furioso-North Star.

Még valami: ezért is tartom lényegesnek az állományszintû, objektív(!!!!!) értékelést. A törzskönyvi nyilvántartásban lévõ furiosok mind beférnek (létszám szerint!) a támagatható "nukleusz" keretbe, ez azonban nem zárja ki, hogy kijelöljön az Egyesület egy "elit" kancaréteget........más kérdés, hogy nem lehet senkit kötelezni bizonyos mének használatára, de valami érdekeltségi rendszert azért kidolgozhatna a tenyésztõi bizottság a "ménnevelõ kancák" megtámogatására. Mondjuk bizonyos keretbõl átvállalni a fedeztetés költségeit.
Innentõl persze marad az örök kérdés: mi legyen a megszületett - remélhetõen - kíválló genetikai értékû méncsikóval? Ki fogja felnevelni?????? Millió elvarratlan szál és sajna kopírozható megoldást sem tudok említeni, de hátha van valakinek használható ötlete!

Edited by Bereki, 2010 március 30. - 11:08.

[shutterfly]

Visszatérve a "vissza kell zárni a sorokat" c. agybajhoz, azért az "eredeti" vonalakat, kancacsaládokat se Mózes hozta le a kõtáblákkal. Kialakultak, tájjelegû kancák * telivér. Ezeknek az F1-eit mivel fedeztették?

1985 Magyar Lovaskönyv: A Mezõhegyesi Félvér kialakulása

Még valami: ezért is tartom lényegesnek az állományszintû, objektív(!!!!!) értékelést. A törzskönyvi nyilvántartásban lévõ furiosok mind beférnek (létszám szerint!) a támagatható "nukleusz" keretbe, ez azonban nem zárja ki, hogy kijelöljön az Egyesület egy "elit" kancaréteget........más kérdés, hogy nem lehet senkit kötelezni bizonyos mének használatára, de valami érdekeltségi rendszert azért kidolgozhatna a tenyésztõi bizottság a "ménnevelõ kancák" megtámogatására. Mondjuk bizonyos keretbõl átvállalni a fedeztetés költségeit.
Innentõl persze marad az örök kérdés: mi legyen a megszületett - remélhetõen - kíválló genetikai értékû méncsikóval? Ki fogja felnevelni?????? Millió elvarratlan szál és sajna kopírozható megoldást sem tudok említeni, de hátha van valakinek használható ötlete!

Hát kb. errõl beszélek én is. Végre valahára fel kellene térképezni a kancaállományt és el kellene kezdeni a tervszerû párosítását.

Edited by shutterfly, 2010 március 30. - 11:40.

[roli]

Hátrányban van a fajta olyan szempontból, hogy nincs egy nagylétszámú ménes, ahol a tenyésztéstõl a kipróbálásig normális szakmai munka folyna. Elég nehéz úgy a kancacsaládokat, mondjuk rangsorolni, hogy szét van szórva az országban az állomány. Kíváncsi vagyok arra a szakemberre, aki felkeresi az összes kancát, majd rábeszéli a tulajdonost, hogy a "jó" furioso kitenyésztésének érdekében pl. az ország másik felébe kellene vinni a kancát fedeztetni, az éppen kedvenc, pedig legjobb indulattal is vágóló....... stb. stb. De azért jó munkát a tenyésztõi bizottságnak, remélem elõre lehet lépni valamit. :kocc:

[Bereki]

Hátrányban van a fajta olyan szempontból, hogy nincs egy nagylétszámú ménes, ahol a tenyésztéstõl a kipróbálásig normális szakmai munka folyna. Elég nehéz úgy a kancacsaládokat, mondjuk rangsorolni, hogy szét van szórva az országban az állomány. Kíváncsi vagyok arra a szakemberre, aki felkeresi az összes kancát, majd rábeszéli a tulajdonost, hogy a "jó" furioso kitenyésztésének érdekében pl. az ország másik felébe kellene vinni a kancát fedeztetni, az éppen kedvenc, pedig legjobb indulattal is vágóló....... stb. stb.

De azért jó munkát a tenyésztõi bizottságnak, remélem elõre lehet lépni valamit. :kocc:

A legtöbb fajtaegyesület kancaállománya ugyanígy szét van szórva......

Az összefüggõ problémamegoldás része természetes az is, amit Te említettél: a legjobb mének után lehetõséget kell biztosítani a mesterséges termékenyítésre.

Az megint egy más kérdés, hogy mindenkinek a saját lova a legjobb, legszebb, stb. Ezért a bírálóknak tiszteletben kell tartani a tulajdonosok érzékenységét. Olyan úgysem lesz, hogy mindenki egyformán elégedett a bírálattal, ettõl még lehet/kell beszélni a hibákról, hiányosságokról csak lehetõség szerint maximálisan diplomatikusan........ (Ugyanis ez a fajta tisztelet mindenkinek kijár, ha másért nem, hát azért, mert áldozatok árán tartja lovait és nem valószínû, hogy profitál belõle....)

Edited by Bereki, 2010 március 30. - 12:42.

[Mókus77]

Hátrányban van a fajta olyan szempontból, hogy nincs egy nagylétszámú ménes, ahol a tenyésztéstõl a kipróbálásig normális szakmai munka folyna. Elég nehéz úgy a kancacsaládokat, mondjuk rangsorolni, hogy szét van szórva az országban az állomány. Kíváncsi vagyok arra a szakemberre, aki felkeresi az összes kancát, majd rábeszéli a tulajdonost, hogy a "jó" furioso kitenyésztésének érdekében pl. az ország másik felébe kellene vinni a kancát fedeztetni, az éppen kedvenc, pedig legjobb indulattal is vágóló....... stb. stb.

De azért jó munkát a tenyésztõi bizottságnak, remélem elõre lehet lépni valamit. :kocc:

Ezt a bõrömön érzem. Elõször csak én, utána az egész fajta, aztán persze megint én, mert pár kollégával együtt engem tesznek felelõssé, ha nem megyünk elõre...

Idézet:
"Az elsõ évben a nukleuszállományokra/ a Furioso North Star fajtában valószínüleg az összes kanca az lesz / 200 euro, a további négy évben évente 500 euro lesz a támogatás."
Márminthogy mi lesz a Furioso- North Star fajtában????? Minden kanca nukleusz????? Hurrá, akkor ez Európa egyetlen valamirevaló lova! Holnap megyek és veszek egyet, persze ha még kapok! Komolyra fordítva a szót: ha ez valóban így történik, azt igen nehéz lesz egy esetleges szakmai felülvizsgálat esetén megmagyarázni.
A hétvégi információt az összegekrõl én is hallottam, de csak terv-szinten hangzott el. Brüsszel még oda se köhintett neki.

Shutterfly,
Tudom, hogy Boszporusz nem remekelt fedezõménként a Furioso-North Star fajtában, de ennek a küllemi problémákon kívül még egy fontos oka van. Senki nem próbálta ki a csikóit (ez manapság amúgy is népszokás: lovak ezrei nem csinálnak semmit). Így nem derült ki, hogy egy valamit kiválóan és biztosan örökít: a munkakészséget -- ami szerintem az egyik legeslegfontosabb tulajdonság. Hát ha nem furi, akkor nem az, megpróbálok ezzel a tudattal tovább élni.

[Kis Mihály]

Kedves mindenki!

1. A Boszporusz témához: sajnos nem furioso, a viszonylag sok csikója annak a kényszermegoldásnak köszönhetõ, hogy a pusztaberényi ménes akkori vezetõjének ez a furioso vérhányad volt a maximum elfogadható, az egyesület akkori tenyésztésirányításának meg még mindig elfogadhatóbb volt mint (a kisbéri topicban ezerszer kivesézett) rendelkezésre álló trakhenneniek. Egyébként a mén saját teljesítményéhez semmi kétség sem fér, de tagadhatatlanul lazította a küllemet és a szervezeti szilárdságot. Egyik fedezõménnek felállított ivadéka sem váltja meg a világot, pedig a fajta két etalon kancájától származnak, Havas, Jászol. Ebben a genetikai konstrukcióban sajnos nem mûködött, bár eszményi küllemû és az apjukat megközelítõ tehetségû csikó lett volna mindegyik párosításából.
2. Tenyészcél: egy korszerûtlen, használhatatlan lótípus génállományának konzerválása nem lehet az. A fajta egykori tenyésztési szabályzatában és a jelenlegi tenyésztési programban szereplõ leírás annyira tág kereteket szab (távlótól a voltizslóig), hogy nem lehet komolyan venni. Viszont meggyõzõdésem, ha minden egyes tenyészet az egy kancástól a u.n. ménesekig lefektetné a saját tenyészcélját és ahhoz a végletekig, sziklaszilárdan ragaszkodna. Valamint ennek megfelelõen használná az adott egyedeket, és csak a használat során beváltakat tenyésztené tovább már jelentõs elõrelépésnek lehetnénk tanúi. Ahhoz,hogy fajtaszinten megfogalmazott tenyészcél legyen (militaryló, ugróló, díjló, fogatsportló), egyrészt elég rosszul állunk, hogy egy speciális tenyészcélra nem megfelelõ egyedekrõl lemondhassunk, másrészt ennél sokkal kisebb horderejû kérdésekben sem képes az egyesület tagsága közös nevezõre jutni.
3. Vonalmentés, családmentés: szükséges mindkettõ és ezzel nem ellentétes a telivér cseppvérkeresztezés, hanem pont az a szükséges eljárás amellyel a meglévõ jó családjainkat tudjuk fejleszteni, modernizálni. Olyan értékes régi és újabb eredetû kancacsaládjaink vannak, ha az azokban rejlõ genetikai potenciált ki tudjuk aknázni és egy megfelelõ kipróbálási rendszer alkalmazásával a kiváló egyedeket fel is tudjuk ismerni, akkor akár a fajtatiszta, akár a cseppvérkeresztezett egyedek minõsége sokkal jobb lehet. Ez viszont hozzáértés, megszállottság és bizonyos fokú ihletettség nélkül nem megy, a lovaink olyanok amilyennek alkotjuk õket. Ehhez nem felsõ iránymutatás kell, hanem tenyésztõk közötti együttmûködés, és törhetetlen lovasszellem ami a lovainkkal kapcsolatos napi tevékenységben kell, hogy megnyilvánuljon, ill, az egymás megértésében.
Elnézést ha nagyon prófétikusra sikeredett ez a hozzászólás.

[N.C.]

- Nem hiszem, hogy a támogatásért tartók-"tenyésztõk" által eladásra kínált bizonytalan származásazonosságú, minõségû kiképzetlen lovak megszaporodása lendíti a csúcsra a fajtát.- -" Törzsmén az, aminek római számot adunk". -Fogalmunk sincs ( elkerülendõ a becsületsértést:CSAK nekem!!!) fajtaménjeink valós minõségérõl, nemhogy a kancákéról.. -Nincs latható cél, nincs hozzárendelt-elvárt út ,akkor csak a bóklászás az erdõben.

[Mókus77]

Kis Mihály, néha nézz át a kisbéribe is. Ne akkor, amikor XY kisbéri nagypapától eredõ lovának a legelõs fényképét elemezgetjük napokig, hanem amikor valami komoly kérdés van soron. Egy-két hasonló prófétikus hozzászólás nekünk se ártana, a problémáink hasonlóak.

[LeGrand]

Sajnos pont Talizmánt nem tudtam nézni, sõt tegnap egyáltalán nem a Mesterek Tornáját, hogy szerepelt tudja valaki?

A pénteki napon leggyorsabb 4 hp-osként 21. lett az 57-bõl.
(Idõeredménye egyébként jobb volt a gyõztes lóénál.)

Szombaton kettõt ütött.

Vasárnap egy igencsak érdekesre sikeredett versenyszámban 13. lett.

[N.C.]

Lehet hogy OFF de inkább csak a ló fajtája miatt az:

Mondom a kicsi gyerekömnek tögyön fö valami jellemzõ képet vagy mit, ne csak az a sok okos beszéd legyen.
Aszongya ez jó lösz mer van hogy rajtam is kalap van.

[LANDGRAF]

Lehet hogy OFF de inkább csak a ló fajtája miatt az:

Mondom a kicsi gyerekömnek tögyön fö valami jellemzõ képet vagy mit, ne csak az a sok okos beszéd legyen.
Aszongya ez jó lösz mer van hogy rajtam is kalap van.

Az idiótája...

[Stallion]

hehehee :guny: