166 válasz a témához

[mandula]

Kedves angolstílusban lovagló Fórumtársak!
Nem találtam olyan topicot, ami kifejezetten ezzel a sokak által - sokszor nem is igazán tudatosan - alkalmazott lovaglási stílussal foglalkozik. Érdekelne a véleményetek róla. Rengeteg híres, és sikeresen versenyzó lovas használja pl. Anky van Grunsven, de díjugratók között is sokan feltétlen hívei.
Én egész egyszerűen nem tudom elképzelni, hogy ez jó lenne a lónak, lovasnak. Nem fér bele a lovaglásról, idomításról alkotot képembe, biztosan azért, mert nekem a "hagyományos" Némethy féle módszer, és Dr Rainer Klimke írásai (és lovai) tetszenek, és ők kerekperec leírták mindketten, hogy ugyanolyan káros, ha egy ló szár mögött megy, mintha a csillagokat bámulná munka közben.
Nektek tetszenek az összehuzibált, elejükre esett, sokszor mindenféle segédeszközzel szár mögött lovagolt lovak? Ti így lovagoltok? Ha igen akkor miért? Saját elhatározásból, vagy csak azért mert ezt láttátok mástól? Az edzőtök ezt javasolta? Elégedettek vagytok azígy elért eredménnyel?
Aki nem tudja miről van szó - amint meglátjátok a képeket biztos vagyok benne, hogy kiderül: láttatok már ilyet, - annak az alábbi angol linkeket ajánlom, de rengeteg mindent találhattok a neten máshol:
http://www.sustainab...llkur/index.php

Edited by mandula, 2007 május 14. - 11:12.

[Lámpás]

Kedves angolstílusban lovagló Fórumtársak!

Nektek tetszenek az összehuzibált, elejükre esett, sokszor mindenféle segédeszközzel szár mögött lovagolt lovak? Ti így lovagoltok? Ha igen akkor miért? Saját elhatározásból, vagy csak azért mert ezt láttátok mástól?

Nem tetszik, és nem is lovagoljuk szár mögött lovainkat.
A kép amire hivatkozol azért több sebbõl vérzik! ;)

[Rosinante]

Nagyon klassz dolog, egy igazán elasztikus ló bármilyen jármódban simán fenéken nyalintja saját magát.

[mandula]

A "több sebbõl vérzés" alatt mit értesz pontosan?

[Lámpás]

Hát ez itt egy pillanat fotó, amin a lovas és ló a fenetudja mit csinál. Ha találnál egy rövid videót és közzé tennéd a linket többet láthatnánk!

[mandula]

Parancsolj! Szerintem eléggé borzalmas amúgy, biztosan van ami ennél is rosszabb, de az elõadó miatt választottam ezt.

http://www.youtube.c...E...ted&search=

Az elõzõ linket nem igazán a fotó miatt raktam be, bár abból is több van azon az oldalon, hanem a részletes leírás miatt...

[emeset]

kritika angolul tudóknak. De aki nem érti az írott szöveget, az is láthatja hogy mûködik ez a lónemkímélõ módszer

http://www.youtube.c...Y...ted&search=

[Aniko]

Parancsolj! Szerintem eléggé borzalmas amúgy, biztosan van ami ennél is rosszabb, de az elõadó miatt választottam ezt.

http://www.youtube.c...E...ted&search=

Tényleg szörnyû. Én ezt a lovaglási módot maximum a cirkuszban tudom elfogadni... persze én nem tudok lovagolni. ;)

[Gumilovas]

és egy angol nyelvû ismertetõ

[Ernest]

Feribácsi, én nem lennék ilyen megengedõ. Ahogy látom, az indítóban a sustainabledressage elemzése van belinkûve, s az egy jó oldal, szerintem nem kedveli a rollkurt. Ugyan belenéztem már abba a cikkükbe is, de mivel nem akartam volna sose alkalmazni, hát csak felületesen, s gyorsan el is felejtettem. Izé... Ha ez a paci.hu/forum lovas szakmai fórum lenne, ezt a topicot bezárnák, azzal az indokkal, hogy a lovaglásban nem a nyak látványára kell menni...

[horusszeme]

Vannak lovak amik maguktól felkínálják? Lehet, de akkor valószínûleg azért, mert félnek a zablától. Szabadon én még csak akkor láttam lovat pár pillanatig így közlekedni, mikor éppen játszott. Huzamosabb ideig, akár pár percig sem soha, nemhogy 30-40 percen keresztül, különösen nehéz, fárasztó gyakorlatok közben. Próbálj meg a mellkasodra szorított állal Cooper tesztet lefutni, ha sikerül fogadd gratulációmat, már csak azért is, hogy milyen kecses tartásban futottál és a mosoly sem maradt le az arcodról.

[horusszeme]

És akkor ezzel igazoltad is, hogy ez igy jó a lónak? Ha nem raktál volna zablát a szájába, akkor is ezt tette volna? Amugy még ha egynek jó is lenne (amit nem hiszek) onnantól kezdve mindegyiknek jó? Miért ne beszéljünk arról mi a jó a lónak? Õk nem tudnak. A jeleiket pedig kevesen értik, sõt kevesen akarják is megérteni. A futót akit említetél nem ismerem, de most már kíváncsi lettem

[Ágimam]

Amúgy TÉNYLEG NEM A NYAK LÁTVÁNYA, HANEM A LOVAS SZUVERENITÁSA, A LOVAGLÁSÁBAN MANIFESZTÁLÓDÓ SZUVERENITÁS a lényeg...

Igazad van, Feribácsi! A LÓ SZUVERENITÁSÁT meg ottegye a rosseb! :mad:

[horusszeme]

[quote name='feribácsi' date='2007.05.14, 22:22' post='482609']
horus, láttad már Zatopeket futni?!!!!! természetesen csakis filmen, mert mán rég meghót szegín...

Megnéztem, remek versenyzõ volt, de nem értem az összefüggésedet. A fickó elõreszegezett állal, kicsit hátradöntött fejjel fut, és gyönyörûen .... mit kell néznem még rajta? :confused:

[horusszeme]

Aha, hogy rondán futott! Na erre nem jöttem volna rá vagy ugysem mertem volna leírni. :eek: A gondolat nekem csak ott hibádzik, hogy õ nem volt belekényszerítve ebbe a "ronda" stílusba, a rollkûrben lovagolt ló viszont igen. Vagy a cél szentesíti az eszközt?

[horusszeme]

Kezdem azt gondolni, hogy te csak ugratsz engem....

[Rosinante]

És ha a kényszer hatására fogadja el?

[dorszika]

Meg valószinüleg neki nem okozott gerinc elváltozásokat ez a fejtartás a futás közben, mint a rollkürben lovagolt lovaknak. Mert nem nézném meg egy ilyen lonak sem a nyaki röntgenjét, ahol is a nyaki csigolyák távcsõvel nézik egymást, hogy valaha össze tartoztak. Ugyanis az egy dolog, hogy a lo száron megy az igen is még egy hobby lotol is elvárhato követelmény, de a szár mögött nem csak a szügy rohamos harapását, hanem a 2-4 es nyaki csigolyák szét csúszását eredményezi. Ezek a lovak lehet szépen néznek ki, de nem biztos, hogy tudnak mit kezdeni egy elengedett a kézböl "kirágatott" szárral ami ugye a dijlovas feladatok elég nagy pont értékét jelentik a szabad lépésben (vagy hogy forditják ezt magyarra), ahol a lo a szár engedésével nyujtja elöre a nyakát. Mert ezek a lovak nagy része akik a rollkürben vannak lovagolva nem támaszkodnak a szárra hanem menekülnek elöle, ezért viszi a függöleges mögé a fejét, holott a követelmény a függöleges. De nem vonom senki munkáját és lovastudását és elért eredményeit kérdöre, de aki igy lovagolja a lovát nem tartom igazi lovsnak. Könnyebb berántani a lo fejét és eröböl megtartani, mint egy finomabb zablához hozzá lovagolni . De evvel nincs baj, ki hogy csinálja mindaddig ming a lo egésségét nem veszélyezteti.

Edited by dorszika, 2007 május 14. - 22:33.

[Ernest]

Jézusmária!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Apple]

Lélegezz örni, lélegezz! Mondogasd: szúúúú-száááá, kifúj, beszív, kifúj, beszív. Ommmmmmmmmmm Ésatöbbi

[Ágimam]

És még: "Nem vagyok zaklatott. Lelkemben erõ és megbocsájtás. Hisz Hehehe is, Feribá' is Isten báránykája..."

[maugly]

Elég zsengécske tapasztalatokkal bírok még az ilyen véleményhez , de a linkelt Anky-s videó nézése közben nem láttam égbekiáltóan dühítõ dolgokat. Nem láttam szanaszét segédszárazott jószágot, csak a tudtommal díjlovasoknál kötelezõ nagykantárt. Nem volt végig egy pontba szögelve a ló feje, a lovas rugalmasan alkalmazkodott a ló felvett pozíciójához, a szár végig ugyanazt a kontaktust tartotta a ló szája és a lovas keze között.
Persze lehet, hogy képzetlenségem révén nem vettem észre valamit, mondjuk laikusnak láthatatlan fejlekérõ mozdulatokat - de onnantól, hogy olyan finom segítségekrõl beszélünk, amiket nem látni, már nem is lehet durva.

Vannak lovak, amik ezt a rollkur-kategóriás fejtartást ajánlják fel munkához. Gondolom, van, amelyik rossz élmények miatt zabla elõl bújva teszi, és biztos van több más ok is. A rajta ülõ ember feladata többek között az is, hogy a ló alkati adottságához mérten a lehetõ legoptimálisabb tartásba lovagolja a lovat: engedjen tarkóból, adja a hátát, satöbbi. Nálam sokkal lóértõbb, jobb lovasok ezt pontosabban, részletesebben is el tudják mondani.
Ha az adott ló ezzel a fejtartással szeret és tud pontosan, precízen dolgozni, akkor ebben fog. Lehet enyhíteni a dolgon, sok-sok munkával, de az alkati adottságokat nem lehet kinevelni, kiidomítani.

Visszakanyarodva a videóhoz. Mindig is kezdõ leszek, sosem fogom megközelíteni a profi lovasok* tudás-szintjét, sem elméletben, sem gyakorlatban. A kezdõ szemeimmel azt látom, hogy a ló szépen dolgozik, a lovas stabilan ül a helyén, és jól együttmûködnek**. Nem veszekednek, nincs szár-rángatás. Innentõl pedig teljesen mindegy, hogy milyen fejtartással megy a ló - fõleg, hogy két percet láttunk a párosból, és hangsúlyozottan tréninget. Ahol elvileg azzal kezdünk, hogy bemelegítünk, és a késõbbi átengedõségért tornáztatjuk a lovat..

Világos, hogy a tartósan így lovagolt lovak csigolyáira káros a módszer. (Itt mégegyszer megemlíteném, hogy a videóban a ló nincs kikötözve, változtatgatja a tartását, és a lovas nem akarja a szügyében tartani az orrát.)
Tehát nem fogom a lovam fejét lekötni a szügyéig, és minden szemem elé kerülõ, ilyen fejtartásba kötözött ló lovasát figyelmeztetem a hosszútávú hátránykora.

És mégegy, szerény vélemény: nem tartom szépnek ezt a (fej-test)tartást.


* itt Dallosékra, Viktor Fröschlre, és társaikra tessék assszociálni.
** Ha rosszul látom, nyugodtan javítsatok ki, mindig van mit tanulni, csak legyetek olyan kedvesek, és magyarázzátok el, mit értelmeztem helytelenül.

NNa, addig húztam az idõt, hogy Hehehe is írt valami hasonszõrût. Fránya munkahelyrõl netezés.

[Ágimam]

Világos, hogy a tartósan így lovagolt lovak csigolyáira káros a módszer.

... és ez nem elég? :confused:

[maugly]

... és ez nem elég? :confused:

A "tartósan így lovagolt" alatt azt értem, hogy a ló akarata ellenére. Konkrétabban: eszébe nem jut ebben a tartásban haladni, de állandóan ebbe kényszerítik. Zablatépéssel, segédszárral, bárakármivel. AZ káros. De az ilyen bánásmódot a legbirkább ló sem fogja tartósan benyelni, az eredmény egy nehezen kezelhetõ, vagy kezelhetetlen hátasló - és a már általam is sokat emlegetett videón nem ezt láthatjuk.

[mandula]

Örülök, hogy ennyien hozzászóltak! A véleménynyílvánításról annyit, hogy nem biztos, hogy mindent ki kell próbálni ahhoz, hogy véleményed legyen róla, ilyen pl. az öngyilkosság is. Sõt, ahogy mondják, okos ember más hibájából tanul. De amíg valaki nem ült egy olyan lovon, ami klasszikus stílusban, fokozatosan 8-10 év alatt ért fel a csúcsra, az szerintem álmodni sem tudja a különbséget. Ami a teljesítményt illeti, én is alapvetõen a hatékonyság híve vagyok, DE kiemelnék néhány dolgot: 1, Ami megkülönbözteti a lovaglást mondjuk a crossmotorozástól, az ugyebár tényleg az, hogy a ló nem önként vesz részt az olimpián, mutasson már nekem valaki egy lovat, aki ne cserélne el egy olimpiai aranyat egy sárgarépára. Tudni kell persze, hogy a lovakat erre tenyésztik, de attól még igenis élõlény. Tisztában vagyok vele, hogy a profiknál a ló munkaeszköz, amelybõl a gazdasági hatékonyság szempontjai szerint a legtöbb eredményt kell kicsikarni, ezért kapnak szuperextra takarmánykiegészítõt, medencét, és ezért használnak ilyen módszereket, amikkel a rövidebb utat választva, a ló egészségét kockáztatva érnek célt. 2, A díjlovaglás, mint minden olyan "mûvészi" sportág, ami egy esztétikai kategóriát díjaz, nagyban szubjektív, és idõszakonként is változó bírói döntéseken, irányzatokon alapul, ezért leginkább övék a felelõsség!!!! A "modern" díjlovaglás követelményeinek kialakításakor elsõdleges szempont volt a ló természetes mozgásainak, tartásának, egyensúlyának és a ló és lovas közötti harmóniának a megléte. Ezt a nehezen mérhetõ dolgot próbálták leírni a bírálati rendszer kialakításakor. Ma is, és régen is megvoltak azok az irányzatok - cirkusz pl. - ahol pusztán az engedelmesség, vagy a látvány számít. A bírók feladata lenne az, hogy a precízen végrehajtott tornagyakorlatok, amik nem felelnek meg az eredeti követelményeknek ne kaphassanak magas pontszámot. Ne érje meg könnyen gyorsan elérni azt, hogy 10 percre mutasson a ló egy képet. Türelmetlen emberek nem valók ebbe a sportba. 3, Az elsõ pontban leírtakat - nem jószívvel - de el is tudnám fogadni, hiszen tetszik-nem tetszik rengeteg pénz forog kockán, és ez az élsport pénzrõl szól. A probléma az, hogy a tömegsportban az lovasok általában bármikor cserélhetõ lókészlettel dolgoznak, és sokan tisztában sincsenek azzal, hogy a pontosan alkalmazott rollkurral, vagy csak az istállószomszédtól ellesett ilyen fogásokkal mennyit ártanak a saját hõn imádott lovacskájuknak. Az igazán szomorú számomra, amikor valaki, aki maga is lovagol, észre sem veszi a különbséget, sõt, mivel olyannnyira elterjedt, ezt látja szépnek... Olvass Klimke-t, Némethyt, Magyar Imrét...

[mandula]

Ha ezt lehet úgy, hogy nem alkalmazol rollkurt, és "amelyik ló tudja a nagydíjat, azzal nem kell mindennap gyakoroltatni" (Klimke) szemlélet mellett járhat legelõre, terepre stb. Akkor mégis mi indokolhatja a türelmetlenségen kívül az erõszakos trükkök és fortélyok alkalmazását? Esetleg menj egy jobb edzõhöz, válassz egy alkalmasabb lovat, vagy nézz mélyen magadba...
http://www.youtube.c...w...ated