Súgó - Keresés - Felhasználók - Naptár
Teljes verzió: Magyar hidegvérű
Lóbarátok fórumai > Lovas fórumok > Lófajták
Oldal: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40
hitetlen
Méz, elküldtem ma reggel az emilcímedre a két sárga fotóit. A származási lapokat elfelejtettem, de pótlom.
nagyimre6405
heló méz meg kaptad a fotókat?
hitetlen
IDÉZET(hitetlen @ 2009.08.10, 09:22) *

Méz, elküldtem ma reggel az emilcímedre a két sárga fotóit. A származási lapokat elfelejtettem, de pótlom.


Ha valaki kíváncsi rájuk, itt egy kis ízelítő:

Egon képek

Csongor képek
maugly
Szépséges tömörgyönyörök! smile.gif
hitetlen
Jé, most nézem, hogy rosszul linkeltem, csak egy-egy kép látszik. Itt van helyesen.
nagyimre6405
rövid leszek gyönyörüek ja még valamit ugy néz ki hogy alaci féle mén csikóm erdélybe fog működni
Méz
Köszönöm szépen Hitetlennek és nagyimrének a képeket.

Nagyon szépek a sárgák.
hitetlen
IDÉZET(nagyimre6405 @ 2009.08.10, 17:04) *

ugy néz ki hogy alaci féle mén csikóm erdélybe fog működni

rockon.gif Mint fedmén? Ott le is lesz bírálva?
Panni
Nekem a Csongor gyönyörű!!!!
Lehet, be kellene mutatni a Bodza kisasszonynak... Vagy nagyon nagy testű? Mert a képeken olyan finomabbnak, sportosabbnak tűnik.....
kamilla
IPB kép

IPB kép

hitetlen
IDÉZET(Panni @ 2009.08.11, 09:13) *

Nekem a Csongor gyönyörű!!!!
Lehet, be kellene mutatni a Bodza kisasszonynak... Vagy nagyon nagy testű? Mert a képeken olyan finomabbnak, sportosabbnak tűnik.....


Jól látod, hosszabb lábú, sportosabb alkatú - gondolom, a nóriker vér miatt.
Az viszont valószínű, hogy kézből egyelőre nem lehet vele fedeztetni, mert kicsit dilinyós devil.gif , szeret ágaskodni, és tisztában is van az erejével. De amúgy nem goromba vagy rosszindulatú. Hobolon még Egonnal együtt jártak ki karámba, együtt voltak befgova, a kancákhoz ők vitték ki szekéren a takarmányt. Csak egy kicsit vehemens biggrin.gif , aztán lehet, hogy ha sokat kijárhatna és lefutná magát, akkor lenyugodna. Meg kell kérdezni az escort-emberedet gmano.gif .
nagyimre6405
most intézem a papirjait az illető fedeztetni akar vele a sok jegye végett értem a széles cifra hóka fehér lábak stb külömben a másik csikó pápára került a gyurkovics hoz most tanitják kocsiba tavasszal akarja le vizsgáztatni még valamiszeptemberbe kaposváron sok magyar hidegvérü lessz többek közt egy fekete hidegvérű 4 es kanca fogat mártréningeznek velük
hitetlen
Jaja, a Kaposvári Állattenyésztési Napok. Ott minden évben csodálatos hidegvérűek vannak, és viszonylag sokan. Én is megyek, de én holstein-fríz marhával. biggrin.gif Kicsit más típus. wink.gif
nagyimre6405
tudsz már valami pontos programot? kaposvárrol
hitetlen
Ennyit, ami itt van: program.

Mire vagy amúgy kiváncsi konrétan?
Gondolom, úgy lesz minden, ahogy szokott lenni. Pénteken szakmai nap, bírálatok, tenyészállítok felvonulása. Szombat-vasárnap "közönségprogramok": hidegvérűfogatok, lóvontatta földművelő gépek bemutatója, agárverseny, lovasíjász bemutató, pónifogatok, díjugratóverseny, szarvasmarha felvezetők ügyességi versenye (ezen én is indulok majd biggrin.gif, jó buli szokott lenni). De hogy pontosan hánykor mi lesz, azt nem tudom. Gondolom, a fenti linkre majd idővel felkerülnek a részletek is. smile.gif Meg, pl. nekünk, marhásoknak a tenyésztő egyesület már a jelentkezési lapok kiküldésekor jelezte, melyik nap hánykor kell felvonulni.
klaudia16
Sziasztok!
Nincs valakinek fotója 4017 Kaposvár 136 Megyerről?
Érdekelne milyen ló, mert egyik csikója itt van közelbe, ismerősömnél.
Ez a csikó:
http://kepfeltoltes.hu/view/090812/P808333...ltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/view/090812/P808333...ltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/view/090812/P808343...ltoltes.hu_.jpg

nagyimre6405
üdv klaudia a menek .hu ez található talán az új hidegvérűs oldalon találsz fotót is mennyi idős acsikó
4017 - Kaposvár-136 Megyer
adatok
Fajta: hidegvérű Apa: 2678 Nágocs-88 Felállítás helye: Besenyőtelek Szín: sárga Anya: 1725 Makrancos Fedeztetés módja:
Szül. év: 1999 Nagyapa:
klaudia16
IDÉZET(nagyimre6405 @ 2009.08.12, 11:18) *

üdv klaudia a menek .hu ez található talán az új hidegvérűs oldalon találsz fotót is mennyi idős acsikó
4017 - Kaposvár-136 Megyer
adatok
Fajta: hidegvérű Apa: 2678 Nágocs-88 Felállítás helye: Besenyőtelek Szín: sárga Anya: 1725 Makrancos Fedeztetés módja:
Szül. év: 1999 Nagyapa:


Köszi a segítséget a menek.hu-n én is megleltem csak kép is érdekelne, mi az az új hidegvérűs oldal??nem ismerem még, a csikó 6 hónapos és kanca
nagyimre6405
heló klaudia hidegvérüs sorstársaink lelkes kis csapata készit egy új hidegvérűs portált jobbára hidegvérű fedező ménekröl de ha visszáb bele olvasol az oldalakba meg találod hogy minn munkálkodnak
klaudia16
IDÉZET(nagyimre6405 @ 2009.08.12, 15:47) *

heló klaudia hidegvérüs sorstársaink lelkes kis csapata készit egy új hidegvérűs portált jobbára hidegvérű fedező ménekröl de ha visszáb bele olvasol az oldalakba meg találod hogy minn munkálkodnak


Vissza olvastam smile.gif Már várom hogy kész legyen, szerintem nagyon jó ötlet egy ilyen oldal készítése! biggrin.gif
Méz
4017 Kaposvár-136 Megyernek apai oldalról nagyon jó a származása: 4. ősi sorig visszamenően csak magyar lovak vannak benne (tehát semmi belga, ardenni, perseron). Az anyai oldal eleddig még feltáratlan. Fotó meg majd lesz, ha eljutunk Hevesbe fotózni. smile.gif

Az új hidegvérűs weboldal elindításáig már csak max. 4-et kell aludni. wink.gif
Foltos 2
Képek Árváról,meg aTarpa-Tenkes túráról:

http://cowboy.hu/eletkepek/tura_289/tura.html
Tibó
Szia Méz! Most olvastam az emailt, sajnos még nem érkezett meg az egyesülettől a törzskönyvi szám. Amint meg lesz elküldöm. Holnap rákérdezek.
kamilla
IDÉZET(Foltos 2 @ 2009.08.12, 20:54) *

Képek Árváról,meg aTarpa-Tenkes túráról:

http://cowboy.hu/eletkepek/tura_289/tura.html



Nagyon irigyellek, szuper lehetett, nameg hulla fárasztó. Az a fekvős kép, a csigásról nem is beszélve biggrin.gif
Jövőre én is szeretnék valami túrát összehozni, akár egy csak hideges csapattal wink.gif
hitetlen
Panni , hihi , Ti mentek Szokolyára? Ugyanis 10 perce jött a hír, hogy elmarad a céges buli, úgyhogy szabad az út, mehetek én is. Yupí!
Viszem az új fotómasinát is, hátha akad valami érdemleges. biggrin.gif

És végre személyesen is megismerhetem a társaságot. wink.gif
kamilla
Csak nektek, csak most, elsőként, elsőkézből, Jó böngészést kívánunk!


www.hidegverulo.hu
Gyönyörű az oldal, gratulálok Nektek hozzá! angel.gif
(Egy helyesírás ellenőrzést még le lehetne futtatni a teljesség kedvéért, megérdemli a tartalom, és a forma! smile.gif)
hitetlen
IDÉZET(kamilla @ 2009.08.13, 13:46) *

Csak nektek, csak most, elsőként, elsőkézből, Jó böngészést kívánunk!
www.hidegverulo.hu


rockon.gif Szuper! Szép, jó hangulatú, felhasználóbarát. Drakulálok!

Működik a keresője is.
Egy segítő szándékú észrevétel: amikor a kívánt lovacska előjön, a kis térkép aláírásai belelógnak a mén adataiba, Egonnál pl a tenyésztőt nem nagyon lehet olvasni (pontosabban a "megjegyzés" rovatba lóg bele). Legalábbis az én monitoromon, de lehet hogy ez más felbontással elmúlik.
Jaj, meg még egy: néhol nagybetűvel van írva a ló színe. Apróság, és nem kötöcködési céllal mondom.
Még egy: Veszprémvarsány 8-nál a futószáron ügetős képet nem én készítettem, hanem Kovács Tibor. Bocs, ezt elfelejtettem előre jelezni.

Kérdésem, hogy ha van még ilyen csoportképem, ménesi pillanatok, amik jól sikerültek, azokat is elküldjem-é.

Le a kalappal Méz, Kamilla, Uni, meg aki ezt összehozta! cheers.gif

Na most aztán még nagyobb kedvvel megyek fotózni smile.gif , igyekszem gyorsan pótolni az elmaradásaimat. Szombat reggel nyolcra megyek Katafára, állítólag két mén van ott. Méz, erről mit tudsz?
Egon és Csongi útlevelét tegnap lefénymásoltam, de otthon maradtak a lapok mad.gif , holnapra meglesz az is.
Méz
smile.gif
Az mllsz-es lista szerint egy mén van Katafán, de ebben nincs semmi meglepő. Ha kettő van, akkor az még jobb. biggrin.gif
hitetlen
OK. biggrin.gif Akkor nem lepődök meg.

Láttam, hogy a kancák is fent vannak.
Az lesz a következő feladat, hogy az ő adataikat is összegyűjtsük és naprakésszé tegyük? Jó nagy falat.

Ja, Botondot meg akkor megkérdezem, hova-kihez került pontosan.

Délelőtt volt össz-kirendeltségi értekezletünk, és egy órán keresztül a Somogy megyei MVH-kir.vezető, nevezett Baranyai Sándor mellett üldögéltem. biggrin.gif Azon morfondíroztam, hogy kérdezzek rá, jön-e Szokolyára, mint Egyesületi tag. Végül nem kérdeztem meg, hiszen ő úgysem ismer engem. Majd kiderül vasárnap.
kamilla
IDÉZET(hitetlen @ 2009.08.13, 15:15) *

Délelőtt volt össz-kirendeltségi értekezletünk, és egy órán keresztül a Somogy megyei MVH-kir.vezető, nevezett Baranyai Sándor mellett üldögéltem. biggrin.gif Azon morfondíroztam, hogy kérdezzek rá, jön-e Szokolyára, mint Egyesületi tag. Végül nem kérdeztem meg, hiszen ő úgysem ismer engem. Majd kiderül vasárnap.

Nekem olyan infóim vannak, hogy jön, sőt az 5 legnagyobb kancaállománnyal rendelkező tenyésztő is jelen lesz.
Ők képviselik a szakmai oldalt. wink.gif
Méz
IDÉZET(kamilla @ 2009.08.13, 13:46) *

Csak nektek, csak most, elsőként, elsőkézből, Jó böngészést kívánunk!
www.hidegverulo.hu


Az előző oldalon már elsikkad a nagy hír. Itt is lássa, aki még nem látta. kiraly.gif
Méz
Az lehet sokaknak feltűnik, hogy a származásokban egyes lovak neve mellett, a születési évük után van 1-2 betű. Ilyenek: s, p, f, ps, pv, pt, st, sv, sz, ds, dp, d, tpc. És lehet, hogy nem mindenkinek egyértelműek ezek a jelölések. Ezek a lovak színét jelölik.
s= sárga
p= pej
f= fekete
ps= sötétpej
pv= világospej
pt= tűzött pej
st= tűzött sárga
sv= világos sárga
sz= szürke
ds= sárgaderes
dp= pejderes
d=deres
tpc= párductarka
Mindez a tpc alapján jutott az eszembe, amiről hosszasan filóztunk most Hitetlennel, mire kisütöttük, hogy az párductarka lehet. redface.gif
gustilo
IDÉZET(hitetlen @ 2009.08.13, 15:15) *


Délelőtt volt össz-kirendeltségi értekezletünk, és egy órán keresztül a Somogy megyei MVH-kir.vezető, nevezett Baranyai Sándor mellett üldögéltem. biggrin.gif Azon morfondíroztam, hogy kérdezzek rá, jön-e Szokolyára, mint Egyesületi tag. Végül nem kérdeztem meg, hiszen ő úgysem ismer engem. Majd kiderül vasárnap.


Én rákérdeztem. Ráfért az arcomra. gmano.gif Jön, és érdekli a rendezvény. Azt mondta, ha már van egy ilyen kezdeményezés, akkor az egyesületnek ezt támogatnia kell. smile.gif

Méz, köszi a rövidítéseket, nekünk mostanában jött meg az útlevél, és többek között a tpc-vel mi is bajban voltunk. smile.gif

Most néztem a weboldalt. Nagyon tetszik! Gratulálok! rockon.gif

A kis fekete kancánk felmenőiről (pl. 4478 Hobol-78 Adorján) tudunk majd több adatot is küldeni, pl. képet, származást, ilyesmit, ha gondoljátok.
hitetlen
Gustilo, mi kollegák vagyunk? confused.gif smile.gif
Méz
IDÉZET(gustilo @ 2009.08.14, 13:37) *

Én rákérdeztem. Ráfért az arcomra. gmano.gif Jön, és érdekli a rendezvény. Azt mondta, ha már van egy ilyen kezdeményezés, akkor az egyesületnek ezt támogatnia kell. smile.gif

Méz, köszi a rövidítéseket, nekünk mostanában jött meg az útlevél, és többek között a tpc-vel mi is bajban voltunk. smile.gif

Most néztem a weboldalt. Nagyon tetszik! Gratulálok! rockon.gif

A kis fekete kancánk felmenőiről (pl. 4478 Hobol-78 Adorján) tudunk majd több adatot is küldeni, pl. képet, származást, ilyesmit, ha gondoljátok.


Köszi. smile.gif
Igen, adatokat kérek szépen minden mennyiségben ide: jancsor@vipmail.hu
nagyimre6405
üdv mindenkinek találtam valamit lehet hogy ti már régebben rá leltetek én még csak most www.hidegverulovak.hu igy ütöttembe szuper akkor találtam mikor krestem az új hidegvérűs oldalt külömben szuper lett gratula a készitőknek egy két adattal majd tudok szolgálni
Méz
IDÉZET(nagyimre6405 @ 2009.08.14, 16:35) *

üdv mindenkinek találtam valamit lehet hogy ti már régebben rá leltetek én még csak most www.hidegverulovak.hu igy ütöttembe szuper akkor találtam mikor krestem az új hidegvérűs oldalt külömben szuper lett gratula a készitőknek egy két adattal majd tudok szolgálni


Én is épp ma találtam meg ezt az oldalt. smile.gif

Köszönjük, adatok mindig jól jönnek.
klaudia16
IDÉZET(kamilla @ 2009.08.13, 13:46) *

Csak nektek, csak most, elsőként, elsőkézből, Jó böngészést kívánunk!
www.hidegverulo.hu

Nagyon jó lett az oldal!! biggrin.gif
hihi
Őszintén gratulálok, jól áttekinthető, információdús oldal! rockon.gif
nagyimre6405
a holnapi bulihoz jó szorakozást és sok sikert kivánok én sajna namtudok elmenni mert csládi rendezvény lessz (az anyós 70 éves ) és hát nem illik kimaradni várom az élmény beszámolokat na meg képeket képeket üdv hidegvérűsök na megyek mert a szomszéd faluba (bősárkány )apostol koncert lessz
hitetlen
Megvan a két katafai mén:

Palotabozsok-29 Buzogány, az öreg fekete; és Iharos-21 Fontos, egy szürke, ő 2-3 hete van a Gulyásnál.
Szegény Buzogánynak tele van a feje dudorokkal, olyan csúnyán, hogy portrét nem is csináltam róla.
Képek lesznek, amint megbuzeráltam a szokolyásakat. smile.gif
Méz
Szuper! smile.gif Átírtam Fontost Vas-megyébe.
gustilo
Sziasztok!

Gratu a hős paciknak és gazdáiknak, akik végigcsinálták a szokolyai rendezvényt! rockon.gif
Nem tudom, mennyire akartok itt foglalkozni a hidegvérűs nappal, de nekem eszembe jutott egy-két dolog a fajtával, és még inkább a tenyésztéssel kapcsolatban.

Végignéztük a fajtabemutatót és a szemléket is, és feltűnt, hogy az illetékes bírálók és magas rangú hivatalos személyek elég érdekesen értelmezik a bírálat szót. Konkrétan szubjektív véleményüket tették hivatalossá. Azt nem értem, hogy ha a felvezetett lovak megfelelnek a hivatalos fajtasztenderdnek, akkor miért a kétkedő hümmögés az elfogadásukkal kapcsolatban? Miért kellett leszólni Szőkét, vagy a másik kisebb lovat? Mi az, hogy nem ez az ideális hidegvérű?
Ha jól olvastam, van a tenyésztési szabályzatban egy olyan kitétel, hogy "A magyar hidegvérű fajtán belül – ahol nem érvényesült a bega-ardenni mének hatása, - egy finomabb típus különül el, a muraközi tájfajta. "
Akkor ők nem kívánatosak?

Mert így valóban az jött le, amit Méz is írt a blogjában, hogy azért jó a magyar hidegvérű, mert szép kövér pecsenyecsikót lehet utána nyerni. Ami igaz is, csak nem elég. Nem elég, mert a fajtát minél sokoldalúbbá, vonzóbbá kell tenni a "vásárlók" számára. Igazán megható volt, ahogy a kis fekete kanca a kislánnyal és Szőke Mézzel végiglebegtek a pályán, készségesen, hibátlanul, egy rossz mozdulat nélkül. Akkor az jutott eszembe, igen, ilyen kis hidegvérűeknek kéne menni a lovasiskolákban a gyerekek, és kezdő felnőttek alatt is. Jó, nem a versenyzőknek. De a hobbisoknak igenis.

A szemlék alatt az egyik környékbeli tenyésztő meg is jegyezte: nem tud mit kezdeni ezekkel a benga nagy lovakkal (értsd: belga/percheron vérségű, 800-1000 kilós lovak), nehéz őket tartani, és hacsak nem az erdőn dolgozik, a mindennapi munkához is. Szívesen fedeztetne az eredeti magyar hidegvérű típushoz közelebb álló, kisebb ménekkel, de a környékén csak belgák vannak...
Egyelőre úgy tűnik nekem, hogy a hivatalos szemlélet szembemegy a tenyésztők és a vásárlók igényeivel.
De ez szigorúan magánvélemény.

Bocs a hosszúságért, de tegnap hazafelé a majd' négyórás út alatt csak erről beszélgettünk... smile.gif
hitetlen
Azt hiszem, hogy az "illetékes bírálók és magas rangú hivatalos személyek" biggrin.gif nem csak Neked szúrtak szemet. Ahogy körbe hallgattam, mindenki ki volt akadva a hozzáállásukon és a fitymáló megjegyzéseiken, a szakmai hozzáértésről gmano.gif nem is beszélve... frown.gif
Azt hiszem, az ilyen segítségből és felkarolásból senki nem kér...
gustilo
biggrin.gif
Oké, én is hallottam ilyesféle visszajelzéseket, de ez azért felháborító, mert ők mondják ki a végső szót, nem? Vagyis az ő, rendkívül szubjektív véleményük dönt egy-egy ló minősítéséről.

Egy kis adalék: kutyás barátom (nyilván ottani tapasztalataiból kiindulva) kérdezte hazafelé, hogy hát miért nem láttuk az elnök lovait kiállítva? Mondom, mert nincs neki. Niiincs?! Hát akkor hogyan mutatja meg, hogy is kéne csinálni? Neki kéne rendelkezni a legmagyarhidegvérűsebb lovakkal, hogy idefigyeljetek, a tiétek is legalább ilyen legyen! devil.gif

Dincsi
Tökéletesen egyetértek veletek, mi is hazáig puffogtunk a lányommal a pasi megjegyzésein. Az, hogy 3. súgásra találja el, hogy a kanca mennyi ideig vemhes.... Utána meg mindent leszól, hááát. Nekem is nagyon tetszett Szőke meg a másik kis kanca. Igaz, én méretemnél fogva ( 178/nagyon sok) inkább a nagyobb lovakhoz vonzódom, de a két " kicsi " gyönyörűen arányos volt. Illetve, még mindig. Óriási, 1 éves lótartó múltam nem jogosít fel, hogy véleményt mondjak, de szerintem itt is vannak kisebb testű, sportosabb egyedek, ha pedig az arányaikat nézem, nekem szuperül bejöttek. Gondolom, Méz nem szeretne köbméter fákat vonszolni az erdőn, arra pedig, amire Ők tartják egymást, tökéletesek. angel.gif
kamilla
Sziasztok!

Szeretnék köszönetet mondani, kollégám és magam nevében minden versenyzőnek, nézőnek, drukkernek és legfőképp a segítőinknek, mert nélkülük nem sikerült volna ilyen színvonalasra a rendezvény.

Köszönet a nagylelkű támogatóknak, akik ismeretlenül, kérve vagy kérés nélkül mellénk álltak és segítettek!

Szeretnék pár információt, illetve egy elmaradt díjat, felajánlást közzétenni:

Elöször is gratulálok Szőkének és Ritának a szánhúzáshoz, és elnézést, hogy kimaradtak a díjátadásból. A felajánlásom ( egy kézzel készített grafika, egy szép sárga Bandiról smile.gif ) egy miniserleg és rozetta vár még rátok.

A Central Soya Kft felajánlása révén, szeretnénk a Zakuszta tanyának egy kis adománnyal segíteni a menhelyi rozogák tovább működését, illetve mint hideges rajongók, összeállítottunk egy nem ehető, de hasznos szeretet csomagot, amit szándékunkban áll személyesen átadni Rosinak.

Regenerálódok még pár órát, és szeretném összefoglalni nem diplomatikus rizsával kitömve, mit gondolok én, mint 3 éve lelkes amatőr, a tenyésztőkről, a vezetőségről, az állományról.
Mit kaptunk és mit nem, mit ígértek és mit szeretnének.

Sokan fényképeztetek, és remek képeket láttam.
Szeretném ha pár kiválasztott képet, természetesen fellogózva, felhasználhatóvá tennétek a Hidegvérűs oldal szépítésére.

Köszönettel:
Drexler Gábor és Fekete Andrea

Eva
... Szőke bírálat meglepett ugyan, de nagyon nevettem, hiszen láttam őt még legelőn, elméletileg munka nélkül éldegélve, igazi típusos hidegvérű volt. Vonalai rengeteget finomodtak, a használattól - mint hátas ló. Ha kocsit húzna ugyanolyan gömbölyded "csatornás hátú" szépség lenne, mint az igások. biggrin.gif
Gyönyörűek mind kiraly.gif
nagyimre6405
üdv mindenkinek lányok nézzetekutánna mert mert az én nevemnél szereplő kaposvár union nevü mén -nél van eggy fekete hidegvérű mén fotója biztos csak véletlenül került oda és még eggy gy m s megye farád fekete hv mén már nincs farádon még a nyár elején el adták de hova azt nem tudom még valami az elöbbi irások hoz rá kérdeztem egyszer a hidegvérüs főnökre milyen lova van nekem nincs mondja csak a lányom nak neki megkisbéri mondom neki hogy a két fajta olyan messze van egymástol mint acsalag jeruzsálemhez hát furán nézett rám dehát miért én semmi rosszat nem mondtam na erröl ennyit képeket ha lehet köszönöm üdv mindenkinek imre
Ez fórumunk egyszerűsített külsővel rendelkező minimalista változata. A teljes, képeket és több információt tartalamazó verzió megtekintéséhez kérjükkattints ide.
Invision Power Board © 2001-2010 Invision Power Services, Inc.