Jogszabályok, rendeletek... lakott területen belüli (városi) lótartás. Segítsetek!:(
#1
Közzétéve 2005 március 23. - 19:01
#2
Közzétéve 2005 március 23. - 19:10
#3
Közzétéve 2005 március 23. - 19:28
#4
Közzétéve 2005 március 23. - 19:44
#5
Közzétéve 2005 március 23. - 20:27
#6
Közzétéve 2005 március 23. - 20:57
#7
Közzétéve 2005 március 23. - 21:03
idézet:
Eredeti szerzõ: liviakonrád: Egy ismerõsöm szintén ebben a helyzetben volt, õ úgy oldotta meg a fedett tárolót hogy egy magas oldalfalú pótkocsira szerelt fedelet, az van az udvarban, és ha megtelik akkor csak kihúzzák a közeli kertészetnek a trágyát. [/QUOTE]Igen, erre már én is gondoltam, jó ötletnek tûnik. Utánanézek, elfogadják-e ezt a módszert, ill. hogy mennyibe kerülne egy ilyen utánfutó. Esetleg felvehetném a kapcsolatot ezzel az ismerõsöddel?Legyek... Nos, azok után, ahogy õ viszonyul hozzám, a kötelezõnél egy pindurival sem fogok többet tenni, pedig terveztem intézkedéseket, hogy valóban jobb legyen neki (is). De ezek után tõlem semmi jóra ne számítson! :mad:
#8
Közzétéve 2005 március 23. - 21:11
idézet:
Eredeti szerzõ: Pendemonium: Szerintem az a legfontosabb, hogy próbálj jó viszonyban maradni a szomszéddal, és vele közösen megoldást találni, mert ha neked lesz igazad a lovaid nem lesznek biztonságban. [/QUOTE]Sajnos ezen már túlvagyunk. Amikor ideköltöztek, és még kerítés sem volt kettõnk között, a kicsi lányuk akkor jöhetett át pici csikót simogatni, ahányszor csak akart. Én mindig udvarias és segítõkész voltam (még a lópisit is egybõl letakartam a karámban homokkal, ahogy észrevettem), de vele nem lehet jóban lenni.
#9
Közzétéve 2005 március 23. - 23:34
#10
Közzétéve 2005 március 23. - 23:44
#11
Közzétéve 2005 március 24. - 0:54
#12
Közzétéve 2005 március 24. - 0:55
#13
Közzétéve 2005 március 24. - 1:13
idézet:
Eredeti szerzõ: LANDGRAF: Ja és még valami,ha jól olvastam akkor amikor a szomszéd ingatlant megvette akkor a lovaid már régen ott voltak!Senki nem tartott 9mm-es Parabellumot a fejéhez,hogy vegyen egy lószomszédsággal megáldott ingatlant. [/QUOTE]Igen, ezt én is akartam írni Ezüstliliom eseténél.
#14
Közzétéve 2005 március 24. - 8:48
#15
Közzétéve 2005 március 24. - 10:31
#16
Közzétéve 2005 március 24. - 11:51
idézet:
... a karámom, ami az õ házfalától kezdõdik ... [/QUOTE]Ez szó szerint értendõ? Semmi távolság nincs a házfal és a karámfák között?A 9 méter nekem soknak tûnik, de épp tegnap hallottam egy esetrõl (bár az újonan épített ház esetén volt), hogy 3 méteres szabályozás helyett 1.5-re építették és igen nagy összeg lett a jutalom érte...Bár egy karám valószínûleg nem nyom ennyit a latba, de elképzelhetõ, hogy szabályokba ütközik, hogy közvetlen onnan indul a karám.
#17
Közzétéve 2005 március 24. - 17:43
#18
Közzétéve 2005 június 10. - 23:37
#19
Közzétéve 2005 június 10. - 23:44
Tudod, morálisan felém billen, jogilag viszont a kutyát sem érdekli. Egyébként õ állítja, hogy nem tudta, hogy lovak vannak a szomszédban... Aha... A két telket akkoriban semmi sem választotta el egymástól. A régi házat lebontották, még kerítés sem volt több, mint egy évig.Ami pedig Landgraf ika által is kiemelt hozzászólását illeti, nekem is ez volt az egyik elsõ gondolatom, hogy a lovak elõbb ott voltak, mint õ, ha ennyire zavarja, miért költözött oda?.. Jó, persze, az õ észjárása nem ilyen egyszerû nyilván, de külsõ szemlélõk számára ez egy nagyon logikus kérdés lehet, és mindjárt feléd billen a mérleg...
#20
Közzétéve 2005 június 10. - 23:48
Kb. 50 cm volt a távolság. De a régi vályog épületben semmi kárt nem tudtak tenni a lovak, olyan elhanyagolt volt. De új ház, új szitu.Ez szó szerint értendõ? Semmi távolság nincs a házfal és a karámfák között?... a karámom, ami az õ házfalától kezdõdik ...
Edited by ezüstliliom, 2005 június 10. - 23:50.
#21
Közzétéve 2005 június 11. - 10:58
#22
Közzétéve 2005 június 11. - 22:53
Hát bizony én megmondtam a(z egyik) bunkó szomszédnak, hogy ha mégegyszer a fûnyírójára ébredek, én jelentem fel õt. A csendháborításról is van ám rendelet. Annak is utánanézek ám. És a Te kedves szomszédodnak is megmondtam volna a helyedben, hogy menjen a...Liliom!Te még rosszabb helyzetben vagy, mint én. Pedig az én szomszédaim sem kutyák ám. Nagyon mérges tudok lenni az ilyen szomszédokra. Annak idején ahogy nálad is, úgy a mi esetünkben is az Önkormányzat mi mellénk állt. Ugyanez a szitu, nálunk is reggel 7-kor már bömbölteti a fûnyírót, de az nem számít. De a legjobban az dühített, amikor volt pofája megkérni, jobban mondva inkább csak erõsen célozgatott rá, hogy az unokáját lovagoltassam meg... persze azok után, hogy feljelentett.
Igen, ettõl én is tartok. :( A nagyobbik csikót most egy hétre elküldtem bértartásba, mert elutazom, és anyukámnak kevesebb gondja lesz így. Az anyja azóta sokszor és hangosan hívogatja. Pedig amíg itt volt, mindig elzavarta. Érdekesek ezek... De mit tudnak Nálad megint elõszedni?Most ott tartok, hogy van egy hátsó karámom is, ami csupa zöld fû, meg lóhere, lenne mit legelni ott a lovaimnak. Ellenben mivel az egyik mén, a másik kanca, együtt nem vihetem õket. Ha meg külön viszem hátra az egyiket, akkor a másik egész nap "kiabál" utána. Ezért nem merem hátravinni egyiket sem, félek, hogy majd megint feljelentenek, és megint mindent elõszednek. :(
#23
Közzétéve 2005 június 11. - 23:03
Bocs, azt kifelejtettem, hogy a 10 m távolság 1-2 ló esetén követelmény, 3-5 lónál már 15 m, többet meg csak külön engedéllyel lehet tartani. Persze nekem nem áll szándékomban bõvíteni a létszámot, ezért felejtettem ki ezt. De amíg el nem adom az egyik csikót, még piszkálhatnak a 3 miatt.A rendelet pontosan meghatározza, a város mely részein tartható nagy haszonállat, hol pedig nem. A mi utcánkban lehet lovat tartani. A trágyát "szilárd falazatú, szivárgásmentes, zárt gyûjtõben" szabad csak tárolni, és legalább félévente el kell szállítani. Az istállónak, trágyatárolónak stb. ásott kúttól 15 m-re, csatlakozó vízvezetéktõl 2 m-re, vízvezetéki kerti csaptól 3 m-re kell lennie. A karámnak, istállónak, trágyatárolónak 10 (!) m-re kell lennie legalább a lakóépületektõl.
#24
Közzétéve 2005 június 12. - 11:29
#25
Közzétéve 2005 június 12. - 19:46
#26
Közzétéve 2005 június 12. - 20:23
#27
Közzétéve 2005 június 17. - 13:45
#28
Közzétéve 2005 június 17. - 14:45
#29
Közzétéve 2008 július 22. - 22:27
Sziasztok Éva vagyok. Szeretném veletek megosztani a szomorúságomat. Szívesen írnám azt, hogy szeretnék segítséget kérni, de sajnos számunkra nincsen segítség! Tavaly májusban elkezdtünk lovrdába járni, az állatok számára szinte elviselhetetlen körülményeket látva ugy döntöttünk megtesszük ami tõlünk telik, megvásároltunk egy nagyon kedves de borzasztóan elhanyagolt lovat, állni alig birt annyira sovány volt. Én csepelen lakom egy kertes övezetben, ami valóban nem tanya. Helyrehoztuk a lovat, felhizlaltuk, sebeit begyógyitottuk. Majd mivel a helyi rendelet eseti engedélyell engedélyezi a sport ló tartást meginditottuk a procedurát, hiszen törvénytisztelõ polgárok vagyunk. Májusban most májusban meg is kaptuk az engedélyt mivel az ÁNTSZ és a hatósági állatorvos mindent rendben és megfelelõnek talált. Majd két héttel ezelõtt megjelentek az önkormányzattól és az ántsz-tõl meglepetésszerüen, hogy feljelentés érkezett, a feljelentés szövegét nem olvashattam el mert a feljelentõknek jogaik vannak. Természetesen beengedtük õket és ujfent mindent rendben találtak és azt mondták semmit nem tapasztaltak amivel minket vádolnak. Ez még igy is volt a mult hét péntekig, majd rá három napra hétfõn felhivatak az önkormitol hogy mindazok ellenére hogy mindent rendben találtak visszavonják az engedélyem és a lovat el kell távolitanom, ha ezt nem teszem meg akár karhatalom segitségét is igénybe vehetik. Ma bementem az önkormányzathoz és betekintést kértem az anyagomba. A feljelentésben állatkinzással vádolnak, meg hogy hömpölyög a bûz az utcában és hogy ellepték a döglegyek a környéket, a gyermekeket nem lehet kiengedni az udvarra miattam. Mégegyszer kiemelném ebbõl a szakhatóság semmit nem tapasztalt. Haladékot nem kapok hogy elköltözhessünk, idõre lenne szükségünk hogy még egy kevés pénzt szerezzünk hogy vehessünk valami helyet magunknak itt csepelen vagy ahhoz közel hisz a fiam ide jár iskolába.Azt mondták ajándékozzam el jó helyre!! Ez a ló segitett és segit a fiamnak abban hogy jobban tudjon koncentrálni az iskolában,segít a mozgáskoordinációjának javitasán, mivel ilyen gondokkal küzdünk. Megvédeni magam nem tudom a vádak ellen mivel arra azért vigyáztak hogy mindezeket ugy irják le hogy védekezésnek helye ne legyen. Azért irtam le mindezt és szívesen válaszolok bármilyen kérdésre mert ti biztosan tudjátok mit jelent az hogy ló és ember kapcsolata! És ha bárki tud esetleg csepelen egy helyet ahol elhelyezhetném átmenetileg lovamat akit egyébként Szuhának hivnak kérem jelezze nekem. emil és msn cimem a következõ marmolade72@gmail.com Köszönöm hogy elolvastátok amit irtam és reménykedem hogy valahogyan mégis megtalálom a módját hogy megtarthassam Õt.
Van valakinek valamilyen ötlete, továbblépési lehetõség, ilyesmi...
#30
Közzétéve 2008 július 23. - 0:25
#31
Közzétéve 2008 július 23. - 8:13
Liliom!
Ugyanez a szitu, nálunk is reggel 7-kor már bömbölteti a fûnyírót, de az nem számít.
Most ott tartok, hogy van egy hátsó karámom is, ami csupa zöld fû, meg lóhere, lenne mit legelni ott a lovaimnak. Ellenben mivel az egyik mén, a másik kanca, együtt nem vihetem õket. Ha meg külön viszem hátra az egyiket, akkor a másik egész nap "kiabál" utána. Ezért nem merem hátravinni egyiket sem, félek, hogy majd megint feljelentenek, és megint mindent elõszednek. :(
284/2007.(x.29) Korm.rendelet a környezeti zaj és rezgés elleni védelem egységes szabályairól.
Faluban 50 dB, lakáson belül 45 dB a megengedett (bonyolult képlet szerint kell kiszámítani hogy mikor lépi át). A fûnyíró használatát önkormányzati rendeletnek kellene szabályozni hogy mikor használható, ha ez nincs akkro az önkormányzat mulasztott és vele kell lejátszani a meccset.
Egyébként a legtöbb fûnyíró messze zajosabb mint a határérték, van amelyik 120 dB gyári értékû.
Ausztriában állítólag hétvégén még elektromos fûnyírót sem lehet használni.
Optimális ha hetente egyszer délután, és mondjuk szombat délelõtt lehet használni, és nem összevissza mindenki, és mindig amikor valakinek eszébe jut.
A lovak nyerítéséhez semmi köze. Ha viszont tényleg zavaró lenne akkor birtokháborításért eljárást indíthat ellened (itt a decibel elhanyagolható) amit nem igen nyer meg, mert Te nem tudsz a nyerítés ellen tenni semmit.
Az önkormányzati határozat végrehajtása ellen, és a teljes ügy megoldása érdekében bírósághoz kell fordulni határidõn belül.Bemásolva:
Van valakinek valamilyen ötlete, továbblépési lehetõség, ilyesmi...
A bírósági procedúrák nem túl gyorsak, eltarthat a ló élettartama végéig...
Mindent bizonyítani kell, van lehetõség megegyzésre, a követelmények teljesítésére stb.
Gyerekjáték megfelelni minden elõírásnak egyébként, ami a trágyakezelést illeti, stb. (zárt trágyatároló nem csak betonból létesíthetõ hanem az általam már többször javasolt raktárkonténerrel is, ami alá utánfutó alváz tehetõ (2,4,6,12 méter hosszú is van).
Ezek használtan nem túl drágák.
Egyébként Ausztria,Voralberg, Feldkirch területén vendéglõ, stb . mellett is vannak lovak karámban, az utcáról lehet õket simogatni, stb., de ott is terület szerint vannak az állattartási lehetõségek szabályozva városon belül, mint nálunk (ha egyáltalán szabályoznak).
A lényeg hogy a karám zúzottkõvel van feltöltve, a vizelet leszivárog, a trágyát zártan tárolják, és ennyi.
Mivel már egyszer végigjátszottam: egy önkormányzati elmarasztaló határozatot a bíróságon megtámadtam, és megegyzéssel megnyertem (nem kellett csinálnom semmit a végén, pedig bevetették az ANTSZ -t is, némi tapasztalatom keletkezett ez ügyben) ;) hogyan kell az ANTSZ-t és önkormányzatot ügyvédestõl padlóra küldeni (nekem nem volt ügyvédem, mert nem vállalták, mondván ezt nem lehet megnyerni). ;)
Erre azért büszke vagyok, elárulom
Edited by Cavalry_Ranger, 2008 július 23. - 8:24.
#32 Guest_falabu_*
Közzétéve 2008 július 24. - 17:58
Mivel már egyszer végigjátszottam: egy önkormányzati elmarasztaló határozatot a bíróságon megtámadtam, és megegyzéssel megnyertem (nem kellett csinálnom semmit a végén, pedig bevetették az ANTSZ -t is, némi tapasztalatom keletkezett ez ügyben) ;) hogyan kell az ANTSZ-t és önkormányzatot ügyvédestől padlóra küldeni (nekem nem volt ügyvédem, mert nem vállalták, mondván ezt nem lehet megnyerni). ;)
Erre azért büszke vagyok, elárulom
Akkor itt a lehetőség, hogy segíts ;)
valahol fent ezeket is jóváírják a végén ...
#33
Közzétéve 2008 július 24. - 20:10
#34
Közzétéve 2008 július 24. - 21:05
#35
Közzétéve 2008 július 24. - 22:55
#36 Guest_Mongol_*
Közzétéve 2008 július 24. - 23:03
#37
Közzétéve 2008 július 25. - 7:48
Az lenne a hasznos ha leírná az összes információt ami szerinte fontos, aztán én még bekérnék tõle egy csomót amire nem is gondolt, majd utánanéznék mi a lehetõség.CR, felveszed a kapcsolatot a hölggyel? marmolade72@gmail.com
Õ nem fórumos?
#38
Közzétéve 2008 július 25. - 8:15
Tévedések sorozata.Minden esetben az önkormányzat dönt, ugyanis ezek az ügyek (helyi állattartás...stb) oda "esnek".
Minden esetben eseti az ügy, tekintve, hogy mások a körülmények, az oda tartozó jogszabályokat a jegyzõ fogja közölni, õ a kompetens a jogszabályokat, törvényeket ismerni. Már faluszinten sem egyszerû az állattartás, beléptünk az EU-ba, ha valaki feljeleni a szomszédját, hogy büdös a disznóól, sajnos odáig fajulhat a dolog, hogy köteles az illetõ EU-szabványú állattartásra alkalmas OJJEKTUMOT építeni, ami akár 5milliós tétel is is lehet néhány sertés esetében. Nem egyszerû, de olcsóbb, ha vesztek egy hatalmas kapacitású mélyhûtõ ládát.
Az állattartással kapcsolatban eleve csak kevés önkormányzat hozta meg a helyi rendeletét, mert vagy mulasztott, vagy direkt nem akar szabályozni hogy ne legyen konfliktus (a kupleráj az sokkal jobb az önkormányzatnak mint a rend, mert így a felek kénytelenek nem õt, hanem a bíróságot szórakoztatni).
Kitérõ példa
Most pld a zaj és rezgés miatt lehet hogy magát az önkormányzatot fogom beperelni, mert a környéken élõk arra hivatkoznak hogy nincs helyi rendelet, de a kormányrendelet meg nem szabályoz helyi szintû ügyeket - mikor lehet füvet nyírni, stb. Így lehet vásárnap délben is 120 dB-vel bármikor, vagy reggel arra ébredsz stb.
------------------------------
Visszatérve a témához
A jegyzõ általában nem ismeri a jogszabályt, mert ritkán fordulnak elõ ilyen konfliktusok, sõt hogy lehessen csodálkozni, az ANTSZ sem ismeri még a rávonatkozót sem (frissen) és idõnként a bíróság sem (pld. a trágyakezelés stb ügyeket, egyáltalán mi a trágya, mert van zöldtrágya is, meg keverve minden stb.). Az ISMERI szót úgy kell érteni, hogy tudná hogy aktuálisan mi a helyzet, ezért utána kell néznie, és ez sem sikerül mindig mert a jogtár kezelése sem megy maradéktalanul pld a jegyzõnek (tisztelet a kivételnek).
Ha viszont az önkormányzat a lótartó ellen dönt, akkor bírósághoz lehet fordulni (ez nem olyan kedvezõ, mert te leszel a felperes, jobb ha alperesként kerülsz oda (olcsóbb), ezért az önkormányzati határozat elmarasztaló volta ellen is nagyon kell küzdeni).
Ügyvéd nem nagyon kell ehez a küzdelemhez, ha alapszinten képes valaki irogatni, meg több a lehetõség a megszólalásra, mintha csak meghallgatnak néha, és az ügyvéded hibázza el a dolgot (egyébként kevés ügyvéd van aki vágja ezt a témát).
Az ANTSZ pld. ügyiratban hivatkozott egy két éve hatályonkívüli jogszabályra, amit nagyon szépen lehetettt támadni a bíróságon, majd amikor kiderült hogy a lótrágyát sem ismeri eléggé (trágyalé), meg a gazdálkodás szabályait sem (mikor kell a trágyát kivinni a földre) igen szépen hülyét lehetett belõle csinálni a tanuként történõ meghallgatásakor (azt írta hogy helyszíni szemlét tartott, de bizonyíthatóan be sem engedtem a területre mert nem jelezte elõre a szándékát írásban - a tanu tehát hazudott, írásban és szóban, és az olyan ciki nem?). Az ANTSZ ügyintézõje a saját fõnöke elõtt aki szintén nyilatkozott, majd a sírógörcs hatására került a kegyetlen beégetõ kérdéseim hatására, ami kulturált szórakozást tett lehetõvé (kekec egy p*csa volt egyébként, megérdemelte).
A végszó a rágcsálóhelyzet ismeretére vonatkozott kérdések formájában, (jogom van kérdezni a tanutól)(egér , patkány, stb.), ami már a halottba történõ belerúgás szintjére vitte a dolgot, itt már az b.elnöknõ is soknak tartotta a kivégzés brutalitását és kiküldte a csajt a francba.
Aztán azt sem tudják, mi a különbség a trágya és a komposzt között, így ez kellemes lehetõség a hatóságok bolondítására. A vonatkozó rendelkezések a trágyára vonatkoznak a komposztra más :yeah: Így természetesen a lótartó nem trágyadombot készít hanem komposztálót, ami igen dicséretes ;) szórj rá egy kis füvet a tetejére.
Nem tudják mi a különbség az ideiglenes trágyaszarvas és a trágyadomb között sem, így ez is aranyos dolog.
Általában vagy kirendelnek egy igazságügyi szakértõt (azt a felperes köteles megelõlegezni) szép pénzért, vagy valamelyik fél kéri. Ha igazad van egyébként, akkor a feljelentõt ideiglenes anyagi csõdbe lehet vinni sec perc. Õ meg szemlézik, de az idõhöz kötött, és akkor pont nincs is trágyadomb mert elszállítottad. ;)
Aztán ha nem kedvezõ a dolog részedre mehet a másodfok, és az évek. ;)
Közben változtatsz egy kicsit és máris más a helyzet, kezdõdhet a dolog elõlrõl (elvitted a trágyadombot odébb 20 méterrel, vagy rakod összevissza 20 taligánként, élõ ember nem tudja megmondani hogy hol is van valójában (két szemle között viszed el máshová, a tárgyaláson meg azt mondod nincs is ott + fénykép, és a tények komoly dolgok) = halasztás.
folytathatnám, de éhes vagyok ;)
Edited by Cavalry_Ranger, 2008 július 25. - 8:20.
#39 Guest_Mongol_*
Közzétéve 2008 július 25. - 8:23
Edited by Mongol, 2008 július 25. - 8:33.
#40 Guest_Peter13_*
Közzétéve 2008 július 25. - 8:48
Tevedes.Tévedések sorozata.
Amit C_R ir, megegyezik az en megfigyelesemmel: inkompetens, lusta hivatalos szemelyek, akik nem vegzik jol a munkajukat, nem ismerik a jogyszabalyokat, blöffölnek, hazudnak, birosag elött belezavarodnak..
Ez megfelel az altalanos munkamoralnak.. miert dolgoznanak ök jobban?
Utolso peremet ellenük Dabason nyertem meg, ahol a dabasi rendörjarör 10.000 ft-ra meg akart büntetni, mert nemet rendszamu automhoz nem volt nemzetközi biztositast igazolo zöld kartya.
Erre nincs is szükseg.. kb 25 eve.. per lett: megnyertem.
C_R hszolasai talan kedvet csinalnak a civil vedekezeshez.. a hatosagi önkeny es tevedesek ellen.
Csinalj mar valamit a gyülöleteddel.. Mongol.
Edited by Peter13, 2008 július 25. - 8:54.