Globális energiaválság - igaz lehet?
#41
Közzétéve 2008 július 25. - 12:25
#42
Közzétéve 2008 július 25. - 12:40
Ez biztos igaz , de ha globálisan nézzük a problémát akkor pazarlás.Minden pénzt megér, hogy az elõállítás nem nálunk szennyezi a környéket.
A szállítási veszteséget pl. nem lehet(ne) valahogy csökkenteni?
#43
Közzétéve 2008 július 25. - 13:49
Edited by Ernest, 2008 július 25. - 13:50.
#44
Közzétéve 2008 július 25. - 17:52
Edited by Ernest, 2008 július 25. - 17:54.
#45
Közzétéve 2008 július 25. - 21:07
"A bankok eddig összesen 300 milliárd dollárt vesztettek. A beruházók óvatosabbakká váltak és a bankoknak saját tartalékaikra kell hagyatkozniuk, ezért takarékoskodásra kényszerülnek."
cikk
valamiért nem tudom eléggé sajnálni, lehet hogy érzéketlen vagyok, de kigyött közben az elszámoló gázszámla Áttérek átalányról a havi pengetésre, azzal nem szalad meg az ember.
#47
Közzétéve 2008 július 28. - 15:06
'Everything that is done for us, without us, is not ours.'
#48
Közzétéve 2008 július 29. - 7:31
#49
Közzétéve 2008 július 30. - 23:01
Mit szóltok hozzá?
Edited by moon, 2008 július 30. - 23:54.
#50
Közzétéve 2008 július 31. - 7:28
#52
Közzétéve 2008 július 31. - 8:46
Nekik arrafelé mindenképpen az volt, meg tán azoknak is, akik oda szállítottak..Kinek válság a Szu felbomlása?
Prolémás ember lehet a szerző, így én inkább nem szólnék semmit.
És talán annyiban lehet pontosítani, hogy nem maga a felbomlás okozta a válságot, hanem inkább fordítva...
Edited by StG, 2008 július 31. - 8:47.
#53
Közzétéve 2008 július 31. - 9:42
Persze, az Szkp-nak válság volt. (Meg az ilyen kóklereknek mint ez a blogger)Nekik arrafelé mindenképpen az volt, meg tán azoknak is, akik oda szállítottak..
És talán annyiban lehet pontosítani, hogy nem maga a felbomlás okozta a válságot, hanem inkább fordítva...
#54
Közzétéve 2008 július 31. - 9:53
Erre azért senki se vegyen mérget.
Nálunk se az amerikai se az európai trendek nem mérvadók közvetlenül az eltérõ lakásvásárlási, bérlési szokások miatt.
Két esetben csökkennének jelenõsen a lakásárak.
Ha jelentõsen csökkenhetnének az új lakások árai (A költségek miatt valószínûtlen), vagy ha megszüntetnék a kedvezményes lakáshiteleket. (Politikai okok miatt valószínûtlen)
#55
Közzétéve 2008 július 31. - 9:54
Persze, az Szkp-nak válság volt. (Meg az ilyen kóklereknek mint ez a blogger)
Nem egy blogger van ott, hanem több.
Egyikük azt írta:
"én nem gondolom, hogy középtávon tartós élelmiszerhiány lehet nálunk. Viszont AKÁRMIKOR lehet ÁTMENETI. Ennek barmi egyszerû oka van, de mivel mást csinálok, most csak címszavakban mondom el: globalizáció, szállítási láncok, just in time inventory, alacsony raktárkészletek
... Tömören az a lényeg, hogy ha egy komplex rendszer meghasal, akkor minden meghasal benne, és beletelik valamennyi idõbe (több hét, akár hónap), ameddig az egyes részterületek önállóen talpra tudnak állni. "
#56
Közzétéve 2008 július 31. - 9:59
Még egyszer: Nem a SZU felbomlása okozta a válságot, hanem (többek között) a válság okozta a felbomlást, ami aztán persze ismételt hatást gyakorolhatott a gazdaságra... Azért ne hívjuk már gazdasági sikertörténetnek a '80-'90-es évek fordulóját. Egy fõiskolás jegyzetben találtam:Persze, az Szkp-nak válság volt. (Meg az ilyen kóklereknek mint ez a blogger)
"Oroszország az 1990-es években:
Oroszország GDP-je 40%-kal csökkent, a munka termelékenysége 40%-kal esett vissza, az ipari termelés állóeszközeinek 50%-a elöregedett, az árutermelõk bevételei drasztikusan csökkentek - barterügyletek, az ipari termelés leépülése, „gyarmati jellegû külkereskedelem, végletekig növekvõ társadalmi különbségek, a lakosság szociális degradálódása, minimális állami adóbevételek, a gazdaság kriminalizálódása."
#57
Közzétéve 2008 július 31. - 10:00
Erre azért senki se vegyen mérget.
Nálunk se az amerikai se az európai trendek nem mérvadók közvetlenül az eltérõ lakásvásárlási, bérlési szokások miatt.
Két esetben csökkennének jelenõsen a lakásárak.
Ha jelentõsen csökkenhetnének az új lakások árai (A költségek miatt valószínûtlen), vagy ha megszüntetnék a kedvezményes lakáshiteleket. (Politikai okok miatt valószínûtlen)
Szerintem pedig valószínûleg igaz lesz, nincs elegendõ fizetõképes kerelet a lakásokra, a bankok pedig várhatóan szigorítják a hitelkihelyezést az amerikai példából okulva.
A lakáspiac így is pang, mégis egyre másra épülnek még az új lakóparkok.
#58
Közzétéve 2008 július 31. - 10:21
Miért ne lenne, amikor ingyen hitelt kapsz az államtól.Szerintem pedig valószínûleg igaz lesz, nincs elegendõ fizetõképes kerelet a lakásokra, a bankok pedig várhatóan szigorítják a hitelkihelyezést az amerikai példából okulva.
A lakáspiac így is pang, mégis egyre másra épülnek még az új lakóparkok.
Dehát ehhez én nem értek..., ebbõl élek
Még annyit, hogy itt a bankok leszarják, itt a politika (a költségvetés) fedezi a kamatokat.
Komolyan kezd érdekelni, hogy egyes embereknek miért attól lesz orgazmusuk, ha világvége hangulatba kerülnek, illetve ha ilyet terjeszthetnek?Nem egy blogger van ott, hanem több.
Egyikük azt írta:
"én nem gondolom, hogy középtávon tartós élelmiszerhiány lehet nálunk. Viszont AKÁRMIKOR lehet ÁTMENETI. Ennek barmi egyszerû oka van, de mivel mást csinálok, most csak címszavakban mondom el: globalizáció, szállítási láncok, just in time inventory, alacsony raktárkészletek
... Tömören az a lényeg, hogy ha egy komplex rendszer meghasal, akkor minden meghasal benne, és beletelik valamennyi idõbe (több hét, akár hónap), ameddig az egyes részterületek önállóen talpra tudnak állni. "
Most minden szar, de ne örüljön senki, nemsokára sokkal szarabb lesz.
Hogy lehet így élni?
Én se írtam mást, a lökött blogerrel vitatkozz, õ sorolta a gazdasági világválsággal egy platformra a szovjetunió szétesését, holott a szu önmagában volt válság.Még egyszer: Nem a SZU felbomlása okozta a válságot, hanem (többek között) a válság okozta a felbomlást
Edited by packa, 2008 július 31. - 10:17.
#59
Közzétéve 2008 július 31. - 10:29
#60
Közzétéve 2008 július 31. - 10:52
Az öngondoskodás nekem is vesszõpaipám, igaz ezt nem túlélõcsomag képében vélem kívánatosnak....Engem inkább az zavar, hogy ex catedra jelenti ki, hogy "mindenki számára nyilvánvaló, hogy 3 éven belül itt az energiaválság". Ez a SZU-s dolog inkább pongyola fogalmazása...
Aztán ez a túlélõcsomag: Igazából én nem tartom hülyeségnek, ha az emberek legalább minimálisan képesek az öngondoskodásra, idõleges önellátásra.
Itt volt pl. a ferencvárosi bomba, ahol a hatóságoknak teljes egy munkanapjába került kiüríteni a területet. Volt olyan videó, ahol panaszkodott az egyik lakó, hogy azt tudják, hogy el kell hagyni a területet, csak nem tudják, hogy mikor! Én ezt már veszélyes mértékû önállótlanságnak érzem...
A Szu-s dolgot pedig nagyon is komoly indokként sorolta, egy sorban a nagy gazdasági világválsággal, illetve a kubai (ez még jobb mint a szu ) válsággal.
#61
Közzétéve 2008 július 31. - 10:59
Miért ne lenne, amikor ingyen hitelt kapsz az államtól.
Dehát ehhez én nem értek..., ebbõl élek
Még annyit, hogy itt a bankok leszarják, itt a politika (a költségvetés) fedezi a kamatokat.
Itt arról van szó, hogy a bankok felelõtlen hitelkihelyezéseit az állampolgárok fedezik:
A nagy pénzügyi válságokat általában közfelháborodás kíséri.
Mert:
Az USA 171 milliárd dollárnyi kölcsönt vesz fel.
Lakosonként 102 000 forintnyit, mert 304 millióan laknak az usa ban.
Azért ez érdekes, hogy a bankok veszteségeit miért a lakossággal fizettetik meg.
Komolyan kezd érdekelni, hogy egyes embereknek miért attól lesz orgazmusuk, ha világvége hangulatba kerülnek, illetve ha ilyet terjeszthetnek?
Ezek az emberek azt állítják hivatalos adatok alapján, hogy az olcsó olajenergia korszaknak pár éven belül vége, magát az energiát is meg kell majd termelnünk.
Ezért szerintük paradigmaváltásra kényszerül az emberiség, a fenntartható fejlõdés mint olyat el lehet felejteni, mert nem lesz meg az olcsó energia háttér. Az áttérés sem elképzelhetõ egyelõre, mert nem áll rendelkezésre olyan nagyságrendû háttér amire szükség lenne a váltáshoz, ez a kettõ együtt okozza majd a válságot.
Tény, hogy a válságok mindig attól következtek be a történelem folyamán, hogy az ember nem akarta tudomásul venni, hogy a feltételek megváltoztak és bedõlt az egész rendszer.
Akkor már muszáj volt figyelembe venni, mert nem volt más lehetõség.
Sok emberen azért csattan nagyot egy válság, mert nem tud rá felkészülni.
A feltételek megváltozása nyilvánvaló, és az is világos, hogy nem spekulánsok állnak ilyen magas olajár mögött, mert az usa kormány nem hagyta volna, hogy 3000 milliárd dolláros kárt okozó ingatlanhitel válság jöjjön ki néhány spekuláns haszna érdekében.
Azt is álíltják, tulajdonképpen burkoltan, vagy nem is annyira burkoltan, hogy a globális és lokális politikai vezetés nem vesz tudomást egy közelgõ katasztrófáról, pedig már régen meg kellett volna kezdeni a felkészülést.
Viszont egy politikus sose fog olyat mondani, hogy válság lesz, készülj fel, mert a választásokon nem ezt igérte. Neked kell nyitott szemmel járnod.
Elmondásuk szerint hivatalos adatokból, statisztikákból elõrejelzésekbõl dolgoznak, természettudományos és gazdasági szakemberek, fizikusok, energetikai elemzõk, gazdasági elemzõk.
Részemrõl úgy gondolom, a folyamatos áremelkedések és a globális gazdasági hírek alátámasztják az elmondásukat, mert az olajárakra adott elõzetes prognózisaik is rendre teljesültek.
Azt meg csak az nem látja aki nem akarja, hogy gyakorlatilag az oroszok annyiért fogják nekünk adni a gázt, amennyiért nem szégyelik, és ha Günther meg tudja fizetni németországban, akkor az fog vele fûteni, nem a magyar.
jelenleg: 125 dolcsi egy hordó olaj.
Amennyiben igazuk lesz a jövõbeni többi prognózisra is, nehéz idõk várnak ránk, mert eddigi prognózisaik igaznak bizonyultak, én azért számolok vele.
Engem inkább az zavar, hogy ex catedra jelenti ki, hogy "mindenki számára nyilvánvaló, hogy 3 éven belül itt az energiaválság". Ez a SZU-s dolog inkább pongyola fogalmazása...
Aztán ez a túlélõcsomag: Igazából én nem tartom hülyeségnek, ha az emberek legalább minimálisan képesek az öngondoskodásra, idõleges önellátásra.
Itt volt pl. a ferencvárosi bomba, ahol a hatóságoknak teljes egy munkanapjába került kiüríteni a területet. Volt olyan videó, ahol panaszkodott az egyik lakó, hogy azt tudják, hogy el kell hagyni a területet, csak nem tudják, hogy mikor! Én ezt már veszélyes mértékû önállótlanságnak érzem...
Az engem is zavar mert meglehetõsen nehéz elképzelni, hogy mi a francot lehetne tenni, ha ez igaz.
A "túlélõ"csomagot én is túlzásnak tartom egyelõre. Más kérdés, hogy esetleges kisebb kaja, meg energia fennakadások kivédésére jó lehet. De ezt a tömött teszkó polcok tükrében most nehéz elképzelni.
Jövõ tavaszi benzin és gázár tükrében többet tudok majd én is...
Edited by moon, 2008 július 31. - 11:04.
#62
Közzétéve 2008 július 31. - 11:13
#63
Közzétéve 2008 július 31. - 11:21
Kedves moon!
Mielõtt ténylegesen a kardodba dõlsz, emlékeztetni szeretnélek a piacgazdaság törvényszerûségeire. (Hála a devla, már kinõttünk a cuclizmusból ahová mint tudjuk nem gyûrûztek be a világgazdasági tendenciák)
Többek között ilyen törvényszerûség, hogy nincs olyan portéka amit annyiért adnak amennyiért akarnak, mert piacgazdaságban a kereslet kínálat viszonya szabja meg az árakat.
Amig a magyar hajlandó 8 fagyasztóval zabáltatni az áramot, csak, hogy két három disznót tudhasson a garázsába, (öngondoskodás ) addig nem drága az áram. Amíg napról-napra több az autó az utakon, addig nem drága az üzemanyag. Amíg a magyar lakásokban télen 26 celsius a hõmérséklet, addig nem drága a gáz.
Javaslom olvasd el a prognózist.
Amennyiben igaz, 2010 ben az olaj kereslet tovább emelkedik, a kínálat viszont stagnál 1-2 évig, majd meredeken zuhanni kezd.
A prognózis szerint a mostani teljes usa fogyasztás négy-öt év alatt fog eltûnni a piacról, az eu fogyasztás további három-négy év alatt.
az 1970-es olajválság idején 8%-os volt a kínálat csökkenés...
Szóval a piacgazdaság törvényszerûségei miatt megy fel jelenleg is az olaj ára, vagyis mert a kereslet már most jobban emelkedik mint a kínálat, bár ugyan még a kínálat is emelkedõ tendenciát mutat.
#64
Közzétéve 2008 július 31. - 12:00
Hogy õszinte legyek nem sok kedvem van amíg nem támasztod alá valamivel, hogy ez az egész elmélkedés nem a puszta jóslás kategória.
Aha. Egy jópofa blogger már csak tudja.a kínálat viszont stagnál 1-2 évig, majd meredeken zuhanni kezd.
#65
Közzétéve 2008 július 31. - 12:02
Hogy õszinte legyek nem sok kedvem van amíg nem támasztod alá valamivel, hogy ez az egész elmélkedés nem a puszta jóslás kategória.
Az alátámasztás is benne van, ha akarod elolvasod ha akarod nem.
Én nem akarlak meggyõzni, sõt örülnék neki, ha nem lenne igaz amit ottan leírnak.
Sõt, ha a levezetés szerinted hibás, nyugodtan fejükre olvashatod, mert lehet a blogon kommentelni.
Aha. Egy jópofa blogger már csak tudja.
Te is tudhatod, leellenõrizheted, mert mindenki által elérhetõ forrásokból dolgoznak, állítólag.
#66
Közzétéve 2008 július 31. - 12:08
Nem hiszem, hogy benne van, hiszen azt senki sem tudhatja elõre.Az alátámasztás is benne van, ha akarod elolvasod ha akarod nem.
Én nem akarlak meggyõzni, sõt örülnék neki, ha nem lenne igaz amit ottan leírnak.
Sõt, ha a levezetés szerinted hibás, nyugodtan fejükre olvashatod, mert lehet a blogon kommentelni.
Te is tudhatod, leellenõrizheted, mert mindenki által elérhetõ forrásokból dolgoznak, állítólag.
Emlékszel? A világvégét 2000-re jósolták, aztán, hogy elmaradt kitolták pár évvel.
Ha rám hallgatsz, inkább Te is kellemesebb dolgokra készülj.
#67
Közzétéve 2008 július 31. - 12:16
Nem hiszem, hogy benne van, hiszen azt senki sem tudhatja elõre.
Emlékszel? A világvégét 2000-re jósolták, aztán, hogy elmaradt kitolták pár évvel.
Ha rám hallgatsz, inkább Te is kellemesebb dolgokra készülj.
Tehát a gazdaságra vonatkozó elõrejelzések csak akkor értelmezhetõk, ha pozitív változásokat jeleznek.
Nem erõltetem, csak akkor legalább lett volna fogalmad arról, hogy mit akarsz cáfolni.
#68
Közzétéve 2008 július 31. - 12:25
"Ez eszme nálunk a megélhetés.
Midõn az ember földén megjelent,
Jól béruházott éléskamra volt az:
Csak a kezét kellett kinyújtani,
Hogy készen szedje mindazt, ami kell.
Költött tehát meggondolatlanul,
Mint a sajtféreg, s édes mámorában
Ráért regényes hipotézisekben
Keresni ingert és költészetet.
De már nekünk, a legvégsõ falatnál,
Fukarkodnunk kell, általlátva rég,
Hogy elfogy a sajt, és éhen veszünk.
Négy ezredév után a nap kihûl,
Növényeket nem szül többé a föld;
Ez a négy ezredév hát a mienk,
Hogy a napot pótolni megtanuljuk.
Elég idõ tudásunknak, hiszem.
Fûtõszerûl a víz ajánlkozik,
Ez oxidált legtûztartóbb anyag.
Az organizmus titkai közel-
Állnak ma is már a fölleplezéshez. –
Éppen jó, hogy beszédünk erre vitt,
Majdnem feledtem volna lombikom,
Mert én is épp e tárgyban dolgozom."
Nem is figyeltem, sajt volt a túlélõcsomagban?
#69
Közzétéve 2008 július 31. - 12:40
(Miközben hihetetlen ütemû a fejlõdés)
Rendre arról szólnak a hírek, hogy hihetetlen ütemû a fejlõdés.
Ne aggódj, ez nem pártpolitikára van kihegyezve.
A párpolitikához csupán annyiban van köze, hogy Magyarország duplán megszívja, mert nemhogy tartalékok nincsenek, de egy eladósított országgal megy neki az energiaválságnak, ha az bekövetkezik.
De ezen nem lehet visszamenõleg segíteni.
Egyébként mindegy ki nyeri a következõ választást, a mi sorsunkra már a globális folyamatoknak nagyobb hatása lesz.
#70
Közzétéve 2008 július 31. - 12:57
Rendre arról szólnak a hírek, hogy hihetetlen ütemû a fejlõdés.
És nem az?
Ne viccelj már moon! Most tényleg ne a pannon pumára és ne is a rosszabbul élünk mint négy éve szlogenekre gondolj.
Gondolj bele, hogy mi volt újdonság 50 éve és mi számít újdonságnak ma. Ha ez neked nem fejlõdés, akkor nincs mirõl beszélni. (OSH már meglepett ezen a téren)
A költõ egész jól kijött abból a zsákutcából, amibe Te is bekeveredtél..
#71
Közzétéve 2008 július 31. - 13:00
(Tapaszti Attila, Takarékbank Zrt., vállalati kötvény kereskedõ)
Világgazdaság: „énekeljük el azt, hogy vége..”?! Azért még ne.
"Az ingatlanpiaci válságból hitelpiaci válság, amibõl szép lassan reálgazdasági krízis kerekedik, az infláció i-jére pedig mostanában kerül fel a pont. "
"A válság pozitív hozadéka, hogy a figyelem középpontjába került a Föld korlátos erõforrásainak kérdése."
"egyelõre minden olajat megvesznek és elhasználnak, nincsenek nagy eladatlan készletek. Egy termék ára pedig mindig annyi, amennyit megadnak érte."
Mellesleg reménykedik a pozitív hozzáállásban, de tapasztalataim szerint önmagában pozitív hozzáállással nem megy a gázkonvektor.
És nem az?
Ne viccelj már moon! Most tényleg ne a pannon pumára és ne is a rosszabbul élünk mint négy éve szlogenekre gondolj.
Gondolj bele, hogy mi volt újdonság 50 éve és mi számít újdonságnak ma. Ha ez neked nem fejlõdés, akkor nincs mirõl beszélni. (OSH már meglepett ezen a téren)
A költõ egész jól kijött abból a zsákutcából, amibe Te is bekeveredtél..
Mellesleg pont errõl van szó, hogy mindazon fejlõdés amit te felsoroltál, végsõsoron az olcsó olajra vezethetõ vissza. Amibõl most stop lesz. aztán meg kínálatzuhanás.
hogyan fogunk fejlõdni energia nélkül szerinted?
#72
Közzétéve 2008 július 31. - 13:04
#73
Közzétéve 2008 július 31. - 13:18
Energia nélkül? Ezt meg honnan veszed? Tudod mi hiányzik a hidrogén hajtáshoz? Az infrasrtuktúra. No meg az akarat.
Laziccs már moon!
Ejj már packa, nézz szét jobban, a hidrogén széleskörû felhasználására nincs remény. A hidrogénhajtáshoz mindössze a hatékony hidrogénelõállítási technológia, a kiépített infrastruktúra, a tárolási és szállítási kapacitás és technológia, meg a nyersanyag hiányzik.
Olyan rossz energiamérlege van a hidrogén elõálíltásának, és olyan nagy tárolási nehézségek adódnak, hogy gyakorlatilag elfelejthetjük, hogy lesz ebbõl üzemanyag.
Néhány kutatócsoport több millió dollárból pár autómodellt öszeütött, amit legfeljebb multimilliomosok tudnának megvenni, de esély nincs a széleskörû felhasználásra.
Bioüzemanyagokhoz meg kevés a földfelület és akkor még nem termeltünk élelmiszert.
De én is drukkolok, hogy legyen valami valóban használható megoldás.
Mindenesetre a kormány helyében sürgõsen elkezdenék még egy atomerõmû blokkot építeni, mert tíz évig is elbaszakodnak egy ilyennel.
De miket is beszélek, amikor egy alagutat nem képesek kifúrni a négyes metrónak a marha nagy fejlõdés közepette.
#74
Közzétéve 2008 július 31. - 13:29
(Miközben hihetetlen ütemû a fejlõdés)
Napi gazdaság:
A válság nagy, az összeomlást megúszhatjuk
" Soros György azt mondta, hogy ez az 1929-es válság óta a legtartósabb, legsúlyosabb. Egyetért vele?
- Azt hiszem, ebben igaza van, bár a két válság nem hasonlítható össze. "
Edited by moon, 2008 július 31. - 13:30.
#75
Közzétéve 2008 július 31. - 13:34
Ez még egy régebbi, szvsz. jó és tartalmas interjú, ilyen összgazdasági jellegû...
#76
Közzétéve 2008 július 31. - 14:37
Mondja az olajlobbi.Ejj már packa, nézz szét jobban, a hidrogén széleskörû felhasználására nincs remény.
Miközben az üzemanyag nem azért méregdrága mert az arabok genyák, hanem azért mert az ár kétharmadát a költségvetés zsebeli be, hogy a polgárnak legyen mibõl ingyen...., stb, stb, most itt ne részletezzük.
Hogy jön az a maszlag ahhoz a technikai fejlõdéshez ami az elmúlt 50 évben végbement? Ne viccelj már!Napi gazdaság:
A válság nagy, az összeomlást megúszhatjuk
" Soros György azt mondta, hogy ez az 1929-es válság óta a legtartósabb, legsúlyosabb. Egyetért vele?
- Azt hiszem, ebben igaza van, bár a két válság nem hasonlítható össze. "
#77
Közzétéve 2008 július 31. - 15:31
#78
Közzétéve 2008 július 31. - 17:59
Én is irigyelném ha nem az enyém lenne. ;)Packa, komolyan, irigylem a hozzáállásodat
#79
Közzétéve 2008 július 31. - 19:00
Amerikában a vidéki áramszolgáltatók honlapján ott van, hogy az ember tartson otthon elemes rádiót, elemeket, zseblámpát, pokrócot, ivóvizet, konzerveket.Szerintem attól, hogy otthon bespájzolva van annyi víz, kaja, gyertya, lámpa, elem, rádió, takaró, stb, amivel a család 2 hétig az ajtó kinyitása nélkül kibírja, még nem retteg az ember. Csak biztosít. Nem látom át, hogy ez miért káros. Ha van helye, elfér, meg is lehet róla feledkezni, de ha véletlenül kell, akor meg nagyon jól jön. Elég csak egy nagyobb villany- vagy gázkimaradásra gondolni, ami azért az elmúlt években is elõfordult - télen is.
És ennek értelme is van.