Ugrás a tartalmakhoz


Fotó

Puszták Népe


  • Please log in to reply
393 válasz a témához

#1 Artin

Artin

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 2.886 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 26. - 14:44

Mivel ez az írás ihlette a topicot, így úgy érzem, ennek benne kell lennie a nyító hozzászólásban:
idézet:
Eredeti szerzõ: Fehér Táltosmi az, hogy stílus? Miért olyan fontos? Mire jó? Kinek van belõle haszna? Kiknek üzlet?És mi van a pusztai magyar stílussal? A böcsületes csikós emberekkel? A betyárokkal? A magyar huszárokkal? A hátrafelé nyilazó õseinkkel? Akik már akkor keresztül kasul lovazták Európát, amikor az még nem is létezett. Amikor a franciák még nem franciául beszéltek. Akik elõbb ültek lovon, minthogy járni tudtak volna. Akik egy vágtató ménesben egyik ló hátáról a másikra ugorva képesek voltak fültekergetéssel irányított lovon elõrehaladni a vezérkancáig. Akiknek a kisujjszegletében több lehetett lóismeretbõl, mint Monty Roberts karjában. Akinek a mondáiban kihagyhatatlan szereplõ a ló. Akik erjesztett kancatejet ittak wisky helyett. Hol van ez a stílus? Van ilyen stílus? Kik képviselik ma ezt? Õseink eltérõ méretû, ívelt talpfelületû kengyeleket használtak a jobb illetve baloldalon. Szégyenszemre még azt sem tudjuk, hogy miért. Milyen fajta lovakat használtunk? Nem tudjuk, csak ötlet szinten. Hogyan gondoztuk õket? stb, stb, stb... [/QUOTE]Fehér Táltos szavait olvasgatva vetõdött fel bennem ismét a gondolat: Van szó itt Westernrõl, angolról, és minden más kis vagy nagy alágról, de hol a nomád?Ez a topic arra hivatott szolgálni, hogy megismertessük magunkkal, azt ami a vérünkben van, ami tudat alatt egyeseket a lovakhoz, másokat a hagyományõrzés többi ágához vonzott. A múltunkról beszélek. Nem egy-egy ember múltjáról, hanem a nemzetünk õsi múltjáról (kiemelve a lovas elemeket), kezdve az Urál vidékérõl elindult õseinktõl, akiknek még mindenük volt a ló, hiszen az életük múlott rajta, egészen akár az utolsó lovasszázadokig, vagy még tovább. Hiszen a hagyomány él! Nem túl tág körben, de él és egyre inkább teret követel magának. Egyre többen találnak rá, és ez jó.Stílus ez? Vagy talán életérzés? Ezt mindenki döntse el maga. Hogy kik képviselik ezt ma? Szerencsére nem kevesen. Vannak az õsi hagyományok megõrzésére és terjesztésére hivatott egyesületek mind Hazánkban, mind a környezõ magyarlakta területeken. Vannak, akik mint életet, vannak akik mint sport próbálják bemutatni mindazt, ami korábban õseink mindennapjaiba tartozott.Remélem köztetek is vannak, akik tudnak nekem és minden más érdeklõdõnek segíteni abban, hogy közelebb kerüljön õseink életérzéséhez. Minél inkább közeledünk az idõben a mai idõkhöz, annál több egyesületet találunk, azon korok lovas hagyományaihoz (huszár, csikós).Remélem ez a topic is méltó lesz ahhoz, hogy õrizhesse õsi és késõbbi lovas (és minden egyéb) hagyományait a Magyar (és a többi nomád sztyeppei) népnek.

#2 Artin

Artin

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 2.886 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 26. - 14:45

Fehér Táltos feltette a fontosabb kérdéseket. Ezekre a kérdésekre már a western kontra angol stílusos topicban is úgy érezetm, ki kell fejtenem a véleményem.Ha engem valaki megkérdez, hogy milzen stílusban lovagolok, akkor bajban vagyok a válasszal. Semmilyen? Minden? Sajátos? Talán ahhoz áll a legközelebb, hogy: Nomád. De létezik ez egyáltalán? Vagy csak én találtam ki magamnak? Ha létezik, akkor hogyan nézhet ki? Ezekre nem tudom a válasz, minden esetre mindabból, amiket eddig hallottam, éreztem, vagy olvastam, arra következtetek, hogy õseink érzésbõl, szívbõl lovagoltak. Megnézték apjukat és az elsõ alkalommal, hogy volt erejük fennmaradni a lovan (nem hiszem, hogy elõbb tanultak volna meg felszállni), azonnal meg is tették. Lovagoltak. Mert lovagolniuk kellett. Senki nem nézte, hogy ülnek, hogy tartják a szárat (ezek egy idõ után úgy is mindenkinél kialakultak egy sajátos "stílussá"). Engem igazából ez taszít minden hivatalos lovas versenysporttól. Én elhiszem, hogy az én érdekem, hogy szabályosan üljek, mert úgy biztonságos és úgy a legpraktikusabb, de én nem érzem úgy jól magam. Õseinkk is fenn tudtak maradni a lovon bármilyen helyzetben, pedig nem hiszem hogy angolban, vagy westernben lovagoltak volna. Inkább "nomádban".Nekem mindig nagy melegséggel tölti el a szívemet, ha valahol egy lovasfelvonuláson, vagy ünnepségen Huszáregyenruhába, Betyáröltözékbe, vagy ne adj Isten kaftánba felöltözött lovasokat látok. A legutóbbit szerencsére viszonylag gyakran láthatok, hiszen a lovasíjász versenyeken teljesen természetes, hogy a többség kaftánban indul, sõt mi is megtehetjük ha akarjuk (vagy ha kell -ld Sóskúti topic). Talán a lovaglás élménye után ez a második legszorosabb kötelék, ami a lovak környékén tart.Sokat gondolkoztam régebben azon, hogyan is nézhet ki egy nomád lovas lovának felszerelése. Azt addig tiszta volt, hogy nomád nyereg. Ebõõl persze sok fajta van, de mégis hasonlóak. Nagyobb bajban voltam viszont avval, hogy mi lehetett a ló fején? Szerencsére mára már erre is van egy konkrét képem, hiszen nemrég kapott a lovarda tulaja egy eredeti nomád kantárt egyenesen Mongóliából, amit direkt neki készítettek. Mondanom sem kell, hogy mekkora élmény azt látni egy lovon. Remélem egyszer majd ki is próbálhatom.Mindenesetre addig is álmodozom, hogy egyszer kijutok a régi sztyeppék egy érintetlenül maradt részére és belovagolhatom egy hamisítatlan helyi lóval, hamisítatlan helyi felszereléssel.
  • Annamari kedvelte

#3 Guest_Ken Tacky_*

Guest_Ken Tacky_*
  • Guests

Közzétéve 2003 október 26. - 15:54

Artin ez nagyon szép volt Posted Image Ez nekem is régi nagy álmom.Mellesleg az íjászkodás mér régóta foglalkoztat, próbáltam is, csak nagyon rossz a jobb szemem, de ha komolyabban foglalkoznék vele, természetesen ez nem lenne akadály ;) [ Október 26, 2003, 14:57: Az üzenetet átszerkesztette: Ken Tacky ]

#4 Fehér Táltos

Fehér Táltos

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 215 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 26. - 17:59

Esti írta a másik topikban,hogy nem hiszi azt, hogy eleink foglalkoztak ló pszichológiával inkább csak a tapasztalataikra hagyatkoztak.Esti,A ló szinte családtag volt, hiszen még a halottat is elkísérte túlvilági életének kezdetére. Az idõt rabló TV nem létezett. A gyógyítások és a pszichológia pedig nem az utolsó néhány évtized szüleménye.Artin,Igen tudom, hogy a magyar lovas hagyományõrzõk nem kevesen vannak. Sõt, jó tudni, hogy a lovasíjászat nemzetközileg is elfogadott hivatalos szaknyelve a magyar. Csak valahogy itt a neten érzem úgy, hogy túl nagy hangsúlyt kap a western és az angol stílus. Ken Tacky,Két szemmel kell célozni! Így autentikus.Mit tudjon minimum egy magyaros ló? Bírja a karikás csattogását, a táltos dob fülsiketítõ ritmusát, a pengeváltást, a zászlósuhogást, és az íj idegének zaját. Mit tudjon minimum a lovasa? Hát, az imént felsorolt eszközöket tudja használni, legyen jártas a buszkasiban, és legyen végtelen türelmes a lovával.Miért? A napjainkban lejátszott csatajelenetek valóságos küzdelmet kívánnak, a könnyítés csak annyi, hogy a penge nincs kiélezve.Régen térdel irányították a kezek elfoglaltsága miatt a lovat. Na, erre mondom, hogy valahol itt kezdõdik a lovas tudás.

#5 Guest_Ken Tacky_*

Guest_Ken Tacky_*
  • Guests

Közzétéve 2003 október 26. - 19:16

FH!Oké, de akkor most ismertetném szemeim milyenségét.Bal: 0-ezzel teljesen jól látokJobb:-3,5 -és kétlem hogy javulna. :( Örököltem, evvan. :( "Sõt, jó tudni, hogy a lovasíjászat nemzetközileg is elfogadott hivatalos szaknyelve a magyar. Csak valahogy itt a neten érzem úgy, hogy túl nagy hangsúlyt kap a western és az angol stílus."Igen, bár az hogy ez a két stílus nagy hangsúlyt kap, teljesen érthetõ. A gyökereinket, lovasíjászatot valóban nem kéne háttérbe szorítani(nem pont az indiános lovasíjászatra gondolok)de eddig senki nem is hozta föl. Egyszer mikor elõkerült ez a téma, a témaindító illetõt egy páran rendesen helyre pakolták itt! [ Október 26, 2003, 18:23: Az üzenetet átszerkesztette: Ken Tacky ]

#6 esti

esti

    Törzsvendég

  • Moderátor
  • 1.200 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 26. - 19:22

idézet:
Eredeti szerzõ: Fehér Táltos: Esti,A ló szinte családtag volt, hiszen még a halottat is elkísérte túlvilági életének kezdetére. Az idõt rabló TV nem létezett. A gyógyítások és a pszichológia pedig nem az utolsó néhány évtized szüleménye.[/QUOTE]Táltos! Nem akármelyik ló lehetett "családtag" (nekem kicsit ez a családtag dolog is kétes, de most nem errõl akarok írni). Ha valamelyik ideges típus volt, nem eléggé felelt meg az elvárásoknak, azt egyszerûen lepasszolták kereskedõnek, nem hiszem, hogy találsz forrást arról, hogy gyakori jelenség volt a ló lelkecskéjének babusgatása. Aki megtehette, nézett magánal jobb lovat és kész. Nem tagadom, hogy lehetett nevelés, törõdés, formálás, stb, de hogy nehezen kezelhetõ lovat nem sokan próbáltak szelíd módszerekkel jobb belátásra bírni, azt erõsen gyanítom. Posted Image esti

#7 Fehér Táltos

Fehér Táltos

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 215 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 26. - 21:03

Ken Tacky,Négyéves korom óta látom tisztességesen vastag szemüvegen keresztül a világot. Nekem ne gyere ezzel az ócsó kifogással. Sokszor csak a cél irányát látom, de az íjásztalálkozókon nem szoktam így sem az utolsó lenni. :D Esti,A nehezen kezelhetõ ló számomra olyan, mint a civilizált országokban a szoptatási nehézség. Az elmaradott, fejlõdõ, un. harmadik világban ez szinte ismeretlen jelenség, mert minden gyerek tud szopni. A kezelhetetlenségnek az okát is csak az emberekben látom és nem a lovakban. Magyarul azt gondolom, hogy régen ez nem létezett. Gondolj csak arra, hogy manapság valaki egy petricsészével a kezében a sekélyes evolúciós tudásával dönt arról, hogy milyen színû, szagú lovat szeretne. Az emberek pedig már kétezer esztendõvel ezelõtt is csak emberek voltak. A különbség csak az volt, hogy õk a lóval úgy bántak, ahogyan egy lóval kellett, és nem úgy, ahogyan az egy embernek kijár. Ha emberien bánsz egy lóval, az nem biztos, hogy a lónak is jó. Tudod,... már Jézus is megmondta, hogy a galambbal galambként a kígyóval kígyóként kell bánni. Ettõl függetlenül tényleg nem családtag volt, hanem annál sokkal fontosabb.Hosszúhomlok, Azt írod: Ha elfogadjuk azt a történelmi tényt, hogy õseink lóháton foglalták el a Hont, s lóháton portyáztak, kalandoztak, tartották félelemben fél Európát,...Európát sohasem mi tartottuk félelemben. Sõt talán mi vagyunk az egyetlenek, akik karmatikus tehertõl mentesek. Igen, sajnos így tanítják, csak elfelejtik hozzátenni, hogy Atilla elrablott kincseinek visszaszerzésére irányult a legtöbb úgynevezett kalandozás és portya. A honfoglalás pedig nyelvújítási szó, nem létezett a nyelvünkben. Elõtte a hazatérés kifejezést használtuk. Ez olyan mint a Hartvik püspök féle legendában a magyarok korona követelése. Ha elõkapsz egy középkori latinszótárt gyorsan szembeötlik, hogy visszakövetelést jelent az alkalmazott latin ige. Csak hát úgyi a fordítás... hát ezek az apró finomságok.A többiben egyetértünk. ;)
  • Annamari kedvelte

#8 Artin

Artin

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 2.886 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 26. - 22:58

Ken Tacky! Ne hidd hogy én ellátok a tábláig. Bizonyos körülmények közt (Murphy törvényei szerint: Pont mikor fontos lenne) 5 méterre is homályosan látok. A célt érezni és ismerni kell!
idézet:
a lovasíjászat nemzetközileg is elfogadott hivatalos szaknyelve a magyar [/QUOTE]???? Ezt nem csak egy bizonyos személy állítja? (nem akarom megnevezni) Én nem vagyok meggyõzõdve róla.Az meg hogy kevés hangsúlyt kap itt a neten: Jó bornak nem kell reklám! -magyarul: aki akarja az úgyis megtalálja ezeket a lehetõségeket.
idézet:
Régen térdel irányították a kezek elfoglaltsága miatt a lovat. Na, erre mondom, hogy valahol itt kezdõdik a lovas tudás [/QUOTE]Ebben egyetértek. Ma viszont még a legnagyobb versenyeken sincs általában erre szükség. Remélem egyszer meg fogom ezt is tanulni.Hosszúhomlok!Ugyan arról beszélünk, de mégse. Én csupán azt mondtam, hogy szerintem az alapokra nem tanítás útján jöttek rá, hanem odafigyelésbõl és muszályból. A "specialistékat", tehát pl a harcosokat valószínûleg õk is képezték valamilyen formában, ámbár nem hiszem, hogy úgy ahogy ma tennénk.Fehér Táltos!Ezek ugyan csak elméletek. Ezt sem lehet igazolni, így én például nem igazán hiszek ebben. Meglehet, de szerintem nem valószínû, és persze semmiképpen sem tény!

#9 palkó

palkó

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 38 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 26. - 23:18

Sziasztok! Azt hiszem õseink idejében a lovasoktatás nagyon hasonló lehetett ahhoz, ahogy a nagyon virtuóz erdélyi férfitáncokat tanulták a gyerekek még a közelmúltban is. Az öregek elsõ megközelítésre tagadták, hogy bárki tanította volna õket, de aztán kiderült az igazság. Az ilyen kifinomult, bonyolult dolgokra nem elég "születni". Az egész kicsikkel a nagyapák foglalkoztak, rendes edzések voltak, ugrásokkal, ritmusgyakorlatokkal. A nagyobbak a legkiválóbb felnõtt táncosok figuráit próbálgatták, este az istállóban közösen gyakorolták. A "menõk" egy-egy liter pálinkáért megmutatták a legjobb figcsiket,- de csak egyszer!- hogy csak az ügyesebbek tudják ellesni. Így aztán volt, hogy hetekig törték a fejüket egy-egy ponton. Eközben rájöttek új variációkra és fejlõdött a tánc... Tudnék még beszélni errõl, ilyesmibõl írtam a szakdolimat, és elég sok öreggel beszélgettem, fõleg a Küküllõ mentén. A lényeg az: nem árt ha genetikailag alkalmas az ember, a környezet, az életmód is rengeteget számít, de az iskolát, az elõdök tapasztalatát romantikus naivitás kihagyni a számításból.

#10 palkó

palkó

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 38 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 27. - 0:01

Még annyit fûznék hozzá, hogy biztos vagyok benne , nem lett volna hatékony a pusztai népek harcmodora, ha csak úgy erdõszélien ûzték volna a lovaglást. Ott mindennek a helyén kellett lenni. Nem volt véletlen semmi. Ha kellett együtt mozdultak, ha úgy hozta a szükség egyéni megoldásokat alkalmaztak.A mai mongol lovasok biztos lenyûgözõek, de a hagyomány minden ága olyan, hogy fejlõdik, virágzik, hanyatlik és eltûnik. Egy ma még élõ tánchagyományú falu tánca nagyon gyakran jóval szegényesebb, mint mondjuk harminc éve, és vannak falvak ahol ma már senki nem mûveli a régi táncokat, de régi filmek nagyon magas szintû tánchagyományról árulkodnak, jóval többrõl mint a kettõt jobbra kettõt balra. Szóval a nomád lovas hagyomány a mongoloknál is túl lehet már a csúcson.

#11 realcowboy

realcowboy

    Magnum

  • Fórumtag
  • 8.060 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 27. - 1:05

Stílusok.
idézet:
Eredeti szerzõ: Hosszúhomlok: Ez pedig szabályrendszert jelent, olyat, ami az egész népcsoport szintjén adott. Nevezheted ezt bárhogy, stílusnak is akár.Ez is csak egy vélemény, hisz én sem voltam ott. Pusztán csak nem hiszek a rózsaszín romantikában. [/QUOTE]Én sem!De esetenként a western is rózsaszínû kérdés, hogy kinek mit jelen a szó ha stílusként emlegetjük?Mi az, hogy stílus?Mielõtt ideültem azt bizonygattam Molynak, hogy tulajdonképpen nem muszáj sportnak neveznünk a lovaglásunkat (mert én igazából nem szeretném) de úgymond épp a "valamilyen" szabályrendszere miatt sportnak tekintendõ, gyõzött meg róla õ!De ha már sport, akkor a stílus a rá jellemzõ mozgási formát takarja, vagy talán inkább irányzatot. Miért olyan fontos?Nekem, mint aktuálisan a homo ludensnek azért fontos, mert jól érzem magam benne. Mert a kilovaglások és túrák során ez a mozgási forma vált be a legjobban például.Mire jó? Ezt kérdezték már tõlem akkor is amikor lovaglásról beszéltünk, de csak visszakérdezni tudtam, hogy kerékpározni mire jó, mikor a busz sokkal gyorsabb.Kinek van belõle haszna? Kiknek üzlet?A kérdés kötözködõ, és felesleges.Semmiképp nem annak, akiknek szenvedélyük.Hogy megtanulni, mint mindent ez is pénzbe kerül az természetes. A táltos képzés sem olcsó dolog!Nem elõször vetõdik fel már ez a kérdés de nem kéne a western lovaglást szembeállítani az õsmagyar lovaglással. Sem számon kérni rajta az utóbbit. Kétség kívül a western feelingben sokat számít a divat. De miben nem, csak a sportnál maradva. De nézzük kicsit a praktikumot példákkal ecsetelve. A csikósok köztudottan nem viseltek alsógatyát. Húsz éves ménem csikós korszakomból visszamaradottan ül, térdel, fexik, tüzet ugrik, tûri a karikást az oldalán állva dörögve, miközben látom a szemében, amin nem fexik, hogy azt mondja:-Játsszál csak, ha neked ez jó!De alsó nadrágot azért hordtam mindig. Tegnap a kompról leszállva találkoztunk "angol" lovasokkal! (nem tudom miért így hívjuk? Lehet, hogy a stílus a nyereg?)Nagyon kellemes emberek voltak. Kérdezték miért van festés a lovon, de nem mélyedtek el abban, hogy "komboj" lyánynak mé van indián jel a lovára festve. Én meg addig néztem a lovagló nadrágjukat és póker arccal figyeltem a sónedves foltokat és vastag koszt a nadrágjuk belsõ felén. Magánügy, hogy mi kilépünk a chapsbõl és a tiszta a nadrágunk. Nautilus néhány napja vitába bocsátkozott a tekintetben, hogy mi a "komolyabb" dolog, lóhátról szalmabábúra lõni íjjal, vagy lufira colttal? Akadémikus kérdés valóban! És mi a komolyabb, oldshatterhand jelmezben, frakkbancilinderben, vagy kobakospiroskabátban, vagy õsmagyarnyergben hasonlítani valakikre?A stílus az ember!És el kéne fogadnunk egymást, nem kéne a westernesnek üzenni hozzáértetlenül, hogy eleink térddel irányították a lovat, mert ez természetes ott ahol a kézre máskor is szükség van, mint pálca használatkor. Nálunk, (pkn ranch)és sok westernes helyen ez elemi dolog fiatal csikónál is, hogy közlekedjen illetve megálljon szár nélkül. Persze ez megkívánja a megfelelõ ülést és a következetes segítségadást. Azért, mert western lovas valaki, még nem kell elamerikanizált, globalizált, hamburgerzabálónak, magyartalannak sejtetni! Néhány hónapja van egy korombéli lovasom aki jelenleg gyalogos íjász, Kassainál tanul lõni de nálam lovagolni, mert belátta, hogy a western az ami legközelebb juttatja a lovas íjászathoz. Persze nem érdemem ez nekem és nem szégyen ez neki. Csak megtalálta egymást két bolond! Üzlet nekem, mert kitaláltam, hogy majd ebbõl élek, és jó neki, a tisztes családapának, mert így jobban kijátszhatja majd idõvel magát!Persze nincsenek hozzá kenetek, meg érzelmek keverve, csak teszi mindenki azt ami a "dolga"! Hogy kevés az õsi magyar lovaglást gyakorló lovas a fórumon?Hát tessék népszerûsíteni ezt a stílust, mert a létjogosultsága ugyan annyi, mint bárkinek. Csak ne az angol és a western lovasnak kelljen restelleni, hogy még kicsi a tábor. ;)

#12 Kriszti2

Kriszti2

    :)

  • Fórumtag
  • 641 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 27. - 10:29

Teljesen egyetértek Veled RC.Hétvégén életemben elõször voltam westernesek között egy igazi ranchon és nagyon élveztem. És persze nem azért éreztem magam olyan jól, mert westernesek között voltam, hanem azért, mert olyan emberek között lehettem, akiknek felnõtt ember létükre van bátorságuk azt játszani hogy...És tök mindegy, hogy mit játszunk. Szerintem simán beöltözhettem volna õsmagyarnak is akár, akkor is szívesen láttak volna és gondolom akkor is kapok egy csirkecombot uzsira.Nagyon kevesünknek van esélyünk fõállásban lovazni, legtöbben valami felelõsségteljes állást töltünk be és sokszor még lovainkra gondolni is alig van idõnk. De ha már képesek vagyunk arra, hogy a hétvégét nem a lakásunk takarításával, vagy tv elõtt punnyadással töltjük, hanem eljátszuk inkább, hogy cowboyok vagyunk, vagy nomádok, vagy tatterosok és tudunk egy jót beszélgetni és nagyokat röhögni a hasonszõrûekkel már jó. Mert nagyon jó azt játszani hogy...

#13 Fehér Táltos

Fehér Táltos

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 215 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 27. - 12:06

Artin,Szerintem Kassai Lajos neve nem tabu nyugodtan ki lehet mondani. Ja, és persze nem csak õ dolgozik ezen a porondon, így másokat is tiszta lelkiismerettel szóba lehet hozni.A másik, azért azt ne felejtsük el, hogy létezik a régészet, létezik a kísérleti régészet, vannak krónikák, vannak mondák, mesék. Sajnos, cserébe viszont a történelmet a politikai érdekek diktálják.Azért annyira nem vagyunk tudatlanok, csak hiányoznak még történelmi részletek, láncszemek. Illetve azt hisszük, hogy hiányoznak, mert valójában minden itt hever a lábunk elõtt. Benne van a nyelvünkben, a kultúránkban, a szokásainkban, a népdalainkban, a meséinkben, a viseleteinkben.Az üzenet ott van a hímzésekben, ornamentikánkban, csak ki kell tudni olvasni.Igen Palkónak igaza van. Posted Image A tánctanulás a lovas-nomád népeknél az egyik legfontosabb elõkészület. A ritmus, az egyensúly, az erõteljes lábmunka készít fel minket még a szórakozás pillanataiban is a lovaglásra. Aztán ott van a rengeteg lovasjáték, a különbözõ tornák. Ezeket már Atilla halála óta ismerjük, mert a halotti tor, nem más, mint csatajeleneteinek eljátszása.Realcowboy,Ne nézd már olyan szûken vett értelemben a "Kinek van belõle haszna? Kiknek üzlet?" kérdéseket. Itt nem errõl van szó. Nem a nyereggyártókra, lovardatulajdonosokra céloztam, és még sorolhatnám azt, hogy kikre nem gondolok.De a teljeség igényével ideidézném majd magam. Így remélem világosan, kiderül, hogy nem valami ellen, hanem valamiért emeltem szót . A különbség mondandónk között pedig annyi, hogy én nem tartom jelmeznek az általad említett ruhadarabokat. Szerintem az viselet, mert amint magadra öltöd, már a ruha szellemének megfelelõen kezded érezni magad. Benne van a nevében, hogy úgy kezdesz viselkedni. Ja, részemrõl nagyon szeretem, becsülöm és tisztelem azokat a nem hétköznapi embereket, akik bármilyen nem hétköznapi viseleten keresztül képesek megmutatni lelküket a világnak.Idézet:Tényleg jó ez a topik. Igaz, hogy kellõképpen ki is van vesézve. De...Engem a címadó kérdéskörben, e két stílusban amatõr semmitmondó lovasként, állandóan a következõ kérdésvihar kavar fel: mi az, hogy stílus? Miért olyan fontos? Mire jó? Kinek van belõle haszna? Kiknek üzlet?És mi van a pusztai magyar stílussal? A böcsületes csikós emberekkel? A betyárokkal? A magyar huszárokkal? A hátrafelé nyilazó õseinkkel? Akik már akkor keresztül kasul lovazták Európát, amikor az még nem is létezett. Amikor a franciák még nem franciául beszéltek. Akik elõbb ültek lovon, minthogy járni tudtak volna. Akik egy vágtató ménesben egyik ló hátáról a másikra ugorva képesek voltak fültekergetéssel irányított lovon elõrehaladni a vezérkancáig. Akiknek a kisujjszegletében több lehetett lóismeretbõl, mint Monty Roberts karjában. Akinek a mondáiban kihagyhatatlan szereplõ a ló. Akik erjesztett kancatejet ittak wisky helyett. Hol van ez a stílus? Van ilyen stílus? Kik képviselik ma ezt? Õseink eltérõ méretû, ívelt talpfelületû kengyeleket használtak a jobb illetve baloldalon. Szégyenszemre még azt sem tudjuk, hogy miért. Milyen fajta lovakat használtunk? Nem tudjuk, csak ötlet szinten. Hogyan gondoztuk õket? stb, stb, stb...Mert olyan nagyvonalúan kezeltük ezt az õsi genetikai hajlamot, hogy mára már hamva sem maradt az apáról fiúra szálló tudásnak. Egy stílusnak elegendõ néhány esztendõ, hogy kialakuljon, és tömegeket hódítson? Egy stílusnak elegendõ néhány száz esztendõ, hogy feledésbe merüljön, kikopjon, írmagja sem maradjon? Természetesen nem célom, hogy bárkinek a stílusát vagy szemléletét méricskéljem, kritizáljam, vagy módit diktáljak. Csak azon elmélkedem, hogy minket, magyarokat, ki képvisel ebben az örökös angol-western divattusában? És ki képviseli azokat, akik csak úgy, nemes egyszerûséggel, belülrõl fakadó stílusban, csiszolatlanul a fehér ló leszármazottjaként, semmilyen iskolának meg nem felelve ülnek a lovon, és élvezik a lovazás minden pillanatát? Mi az, hogy angol és mi az, hogy western stílus? És miért hívnak minket lovas nemzetnek? Jó, hogy lelkes lovasként elengedhetetlenül megtanulunk különbözõ iskolákat, de kik fogják a mi hagyományainkat feléleszteni és ápolni, az amerikaiak? Egyáltalán, szabadidõlovasként stílust vagy életérzést keresel? Még az elsõ lóra ülésed elõtt képzeltél el magadnak egy stílust, vagy késõbb alakítottad ki elképzelésed? Gyávák vagyunk vagy kishitûek, ahhoz hogy a parazsat fújkáljuk, esetleg új csapákat vágjunk?Egy biztos, megjöttek az Indiánok, és azt kérdezik, hova köthetik a lovakat.Megannyi kérdés válaszok nélkül,... és vajon, könnyû álmot ígér anyám?

#14 realcowboy

realcowboy

    Magnum

  • Fórumtag
  • 8.060 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 27. - 12:09

idézet:
Eredeti szerzõ: Kriszti2: legtöbben valami felelõsségteljes állást töltünk be és sokszor még lovainkra gondolni is..[/QUOTE]És vagyunk néhányan akik a felelõséget akkor sem tudjuk otthagyni ha nem esett le, leszállt, hazament a lovas.Elvisszük az aggodalamat azokért akik elsõsorban nem a vagyont, a barátok értékeit, hanem szeretett állatokat, társainkat, fiainkat jelentik nekünk. Elvisszük az aggodalmat moziba, színházba és szinte mindenhová. Amikor hazaindulunk örömmel hangosítjuk vissza a telefonjainkat nyugtázva, hogy hál'Istennek nem keresett senki, tehát nem történt baj. Aztán holnap, holnapután, karácsonykor is így teszünk. Amíg csak vágyakoztam lóra ezt a felelõsséget nem tudtam elképzelni. Ezt persze nem panaszból mondom, mert jó a játékban élni. Csak néha kicsit nehéz nagyon! ;) :D

#15 Artin

Artin

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 2.886 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 27. - 16:43

idézet:
Eredeti syerzõ: Fehér TáltosSzerintem Kassai Lajos neve nem tabu nyugodtan ki lehet mondani. Ja, és persze nem csak õ dolgozik ezen a porondon, így másokat is tiszta lelkiismerettel szóba lehet hozni. [/QUOTE]Lehet, de nem syeretek olyan helyzetekben megnevesíteni személyeket, ahol fennáll az esély, hogy csak elõítéletbõl írom, amit írok.RC!
idézet:
Hát tessék népszerûsíteni ezt a stílust, mert a létjogosultsága ugyan annyi, mint bárkinek. Csak ne az angol és a western lovasnak kelljen restelleni, hogy még kicsi a tábor. [/QUOTE]Erre tettem próbálkozást.
idézet:
Nautilus néhány napja vitába bocsátkozott a tekintetben, hogy mi a "komolyabb" dolog, lóhátról szalmabábúra lõni íjjal, vagy lufira colttal? Akadémikus kérdés valóban! És mi a komolyabb, oldshatterhand jelmezben, frakkbancilinderben, vagy kobakospiroskabátban, vagy õsmagyarnyergben hasonlítani valakikre? [/QUOTE]Ezt egy kicsit nem értem. Miért kell bizonygatni, hogy az egyik vagy másik komolyabb? Miért akarunk feltétlen komolyak lenni ebben az amúgy is komoly világban? Ellenben úgy érzem, hogy bármit is kezd el ûzni az ember, az onnan komoly dolog.Colt, vagy íj? Nem mindegy. Szívem szerint bármelyik amelyik a kezembe kerül (bár a coltot még nem próbáltam). Sóskúton is jól kijött ez különbségtelenség a kettõ között, hiszen a ?rögtönzött? Mounted Shooting-ot is egy lovasíjász nyerte ha jól emlékszem. Ha jól belegondolunk, akkor a kettõ egy és ugyan az. Csak az egyik régebbi (a másik meg hatásosabb). Nekem senki ne mondja, hogy aki elõször ûlt lõfegyverrel lóra, az nem a lovasíjászat mintájára tette! Az indiánok is így kezdték, aztán úgy folytatták. Ennyi erõvel lõhetnénk íjjal Cowboykalapban és chapsben, ugyan úgy mint kaftánban colttal.A végszót inkább idézem:
idézet:
RC billentyûzetébõl:És el kéne fogadnunk egymást [/QUOTE]!!!!!

#16 Guest_Mongol_*

Guest_Mongol_*
  • Guests

Közzétéve 2003 október 27. - 16:48

Konkrétan mirõl is szól ez a topic?

#17 Artin

Artin

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 2.886 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 27. - 16:48

Ja és KT! Ha idetévednél netán, akkor felhívnám figyelmedet a póstaládád telítettségére. Nem tudok már jó ideje válaszolni!

#18 Artin

Artin

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 2.886 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 27. - 16:55

Felvetõdött a kérdés: Mirõl is akarunk idebenn beszélni.Nos: - Egyrészrõl próbálkozás arra, hogy összeszedjük azokat a személyeket, akik a többi "stílus" mintájára a nomád lovaglást szeretik.- Megpróbáljuk kideríteni, mit is fed ez pontosan- Össze kívánjuk szedni mindazt, ami a nomád hagyományõrzés lovas, illetve másnemû dolgaihoz kapcsolódik (módszerek, felszerelések, szokások)- Megpróbálunk egy általános képet a "Puszták Népérõl"- és biztos van még amit kifelejtettem.

#19 realcowboy

realcowboy

    Magnum

  • Fórumtag
  • 8.060 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 27. - 17:03

Artin!Tényleg nem értettél meg de egy dologról beszélünk! Az összes játékunk rettentõ komoly! :D Persze mindenkinek a magáé!És jaj annak, aki nem vesz minket komolyan! :D Csak a játékainkat ne helyezzük rangsorban egymás fõlé, alá és ne kelljen restelkednünk egymás elõtt, mert a nagy lovas játszótéren nem egyformát játszunk. ;)

#20 Fehér Táltos

Fehér Táltos

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 215 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 27. - 22:54

A magyar lovas hagyományõrzés kapcsán, beszélnünk kellene arról is, hogyan lehet mindezt a gyönyörûséget népszerûsíteni, terjeszteni, kedvet teremteni hozzá és nem utolsó sorban, elfogadtatni, no nem a világgal, hanem velünk, magyarokkal.Az elsõ problémám: említsetek nekem olyan lovas boltot, ahol lehet kapni valamilyen magyaros hagyományõrzõ lovas felszerelést. Egy bõgatyát, egy csikós kalapot, egy-két koraközépkori lószerszám másolatot, huszárcsákót, nyerget stb. mégis hol árulják ezeket a holmikat? Na, ne legyünk maximalisták, legalább egy fotót láttatok ilyesmikrõl, alatta olyan szöveggel, hogy ezek a felszerelések megrendelhetõk? Helyette csak weskós és angolos cuccok. Nem hinném, hogy csak erre van kereslet.Két lehetõséged maradt, ha a magyar utat szeretnéd bejárni, vagy elkészíted a felszerelésed saját magad, vagy elkezded idõrabló módon felkutatni a készítõket, majd hónapokat vársz. Persze egy idõ után minden megy, mint a karikacsapás. Azért mégis illene esélyt adni a spontán vevõknek is, no meg a hagyományõrzõ lelkületûeknek is.A második problémám: méregdrágák a minõségi magyar felszerelések. Egy jóképû csikóskalap minimum 30 e. Nem is számolom össze egy komplett hagyományõrzõ felszerelés árát, mert kiderülne, hogy ócsóbbé kapsz egy új autót.Persze a lényeg, hogy a feleségem ne innen értesüljön a családi kassza apadásának okairól.

#21 Zsuzska

Zsuzska

    Törzsvendég

  • Admin
  • 3.960 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 27. - 23:00

idézet:
Eredeti szerzõ: Fehér Táltos: Az elsõ problémám: említsetek nekem olyan lovas boltot, ahol lehet kapni valamilyen magyaros hagyományõrzõ lovas felszerelést. Egy bõgatyát, egy csikós kalapot, egy-két koraközépkori lószerszám másolatot, huszárcsákót, nyerget stb. mégis hol árulják ezeket a holmikat? [/QUOTE]P2000 Lovasbolt! Posted Image Katinál múlt héten lógott egy csikósruha, rendelésre tud készíteni ilyesmit. Szerszámot, gondolom van olyan szerszámkészítõ, aki csinál még ilyet legalább rendelésre. Huszárnyerget tuti, Katinál is volt egy ilyen darab tavaly, hogy mennyire korhû, azt nem tudom.

#22 Fehér Táltos

Fehér Táltos

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 215 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 27. - 23:03

Zsuzska, ez nem ér! Mert Katiról én is tudom, hogy egy Posted Image

#23 Zsuzska

Zsuzska

    Törzsvendég

  • Admin
  • 3.960 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 27. - 23:06

De így már mások is, akiket érdekel. Posted Image

#24 realcowboy

realcowboy

    Magnum

  • Fórumtag
  • 8.060 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 27. - 23:12

Ez király! :cool: A nyereg alá, puhítani való húst meg minden hentes ád! :D

#25 realcowboy

realcowboy

    Magnum

  • Fórumtag
  • 8.060 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 27. - 23:44

Ez pontosan így van! :D Ez csak egy a sok közül amit tanítottak nekünk és gõzük nem volt róla.De tudok még.A ló nem lép emberre. A ló nem issza meg a piszkos vizet. Hûséges!Csak azt nem mondták meg, hogy ló nélkül lehet élni, de minek? :D

#26 palkó

palkó

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 38 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 27. - 23:46

A tánctanulást azért kevertem bele a képbe, mert Artin azt írta, hogy senki nem nézte hogyan fogták a szárat stb. Szerintem nagyon is néztek mindent, és keményen kritizálták, javították a hibákat. Az erdélyi legényessel azért példálóztam, mert Európa legkifinomultabb, legfejlettebb néptánca, és adataim vannak rá, hogy nem csak születtek rá, ahogy általában gondolják, hanem tudatos iskolázás folyt. Tánc valóban jó kiegészítõ gyakorlat lehet a lovagláshoz, de én többre gondoltam. Hasonlóan oktathatták a lovaglás, a nyilazás fortélyait a fiataloknak. A néptánc egy valaha hihetetlen gazdag kultúrának utolsó megfogható része. Nagyon sokmindenre lehet belõle következtetni, pl. botolóból szablyavívást tanulni.Egyébként tánctanítás kozben folyton lovas analógiákat hozok fel: támaszkodás, lendület, testsúlysegítség...Még egy utolsó gondolat: Jó, ha az ember jelmezbe tud bújni és játszani is képes, de ha valami a miénk, és rajtunk kívül senki más nem akarja tovább éltetni, akkor egy másik jelmezt választani, csak azért mert kéznél van hozzá a használati utasítás...amúgy nem a ruha teszi az embert, és többre becsülök egy rendes indiánt, mint egy mûmagyarkodó igénytelen otthonkában parádézó "nagyon nomádot".

#27 realcowboy

realcowboy

    Magnum

  • Fórumtag
  • 8.060 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 28. - 0:18

idézet:
Eredeti szerzõ: palkó: , és többre becsülök egy rendes indiánt, mint egy mûmagyarkodó igénytelen otthonkában parádézó "nagyon nomádot". [/QUOTE]Palkó!Ezzel biztos beugrasz Moly szívébe. :D De lehet, hogy több is magyarországon az autentikus síksági indián követõ ember, mint a hasonlóan élõ és játszó pusztai õsmagyar. [ Október 27, 2003, 23:20: Az üzenetet átszerkesztette: realcowboy ]

#28 palkó

palkó

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 38 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 28. - 1:19

Nehogy bárki félreértsen! Én a sztyeppeiek mellett vagyok! Csak sajnálom, hogy nem elég meggyõzõek. Kár, hogy az "indiánok" és cowboy-ok többet tesznek a hitelességükért, mint a mi embereink. Nemcsak a külcsínt értem ez alatt! Az "otthonkát" meg azért hoztam fel, mert az egész papolásom lényege az, hogy miért nem tanulnak lovas barátaink a néprajz kutatástól?! Pl. a gyimesiek, vagy moldvaiak inge alig változott ezer éve, /egyenes szabásvonalak, nagyon bõvülõ forma stb. mind bõven a reneszánsz elõtti idõk jellemzõje/, gatyájuk szûk és ülep nélküli volt még 70-80 éve is, mint egy csepsz /chaps ?/. Az erdélyi condrák, zekék szabása, anyaga is sokat segíthetne a honfoglalók viseletének rekonstruálásához. Stb...Ezzel szemben fél méter mûszálas anyagból varrt gimnasztyorkában parádéznak õseink "stílusát" választó barátaink, orr fent, alázat meg sehol. Hálistennek van azért kivétel, vannak hiteles viseletben kiváló lovasok. Sajnos én még keveset láttam. Moly! Sajnálom, ha csalódást okoztam.

#29 moly

moly

    Angyal

  • Fórumtag
  • 622 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 28. - 7:25

idézet:
Eredeti szerzõ: palkó:Moly! Sajnálom, ha csalódást okoztam. [/QUOTE]Nem, ellenkezõleg. Posted Image

#30 Guest_Mongol_*

Guest_Mongol_*
  • Guests

Közzétéve 2003 október 28. - 8:49

Artin! Mi az, hogy összeszedni? Itt vagyunk.Tegyük hozzá, már évek óta. Már többször felvetõdõtt a stíluskérdés és azt vettem észre, hogy olyankor kerül elõ, amikor már nincs mirõl beszélni. Javaslok egy: Mit szólsz milyen ma az idõ? topicot, hasonló mint ez. Én is a "nomád" stílust képviselem, ami tulajdonképpen nem stílus, hanem (ha úgy csinálja az ember, ahogy szeretné) életforma. Nincs igazából ruházathoz meg felszereléshez kötve, igazából magyarázni se kéne mi ez, egyszerûen nomadizálás. (azért nem árt ha van szablyád, íjad, meg korbácsod, ha már kezd szûk lenni a puszta ;) )

#31 Kriszti2

Kriszti2

    :)

  • Fórumtag
  • 641 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 28. - 9:49

Sajnos legtöbbünknek egy kép jelenik meg ha a hagyományörzõ magyar lovasokat emlegetnek: a csikósok ugye. Pár évvel ezelõtt, amikor rátaláltunk a mostani lovardánkra engem is erõsen érdekelt, hogy mit, hogyan csinálnak és volt is egy srác, aki megtestesítette számomra a puszták fiát Posted Image . Fantasztikus lovas volt, nagy becsben tartotta a lovait, hallgatag volt, de értelmes és szabadidejében nem részegen fetrengett, hanem maga javította a nyergeket és a szerszámokat. Aztán, amikor õ távozott, maradtak a hétvégenként csikós ruhába öltözõ suhancok. A lovat csak eszközként használják, durvák, agresszívek és eccerûek, de nagyon. Természetesen, akinek nem inge ne vegye magára. A legtöbb lovas helyen a tulaj megelégszik azzal, ha a fiúk végigcsinálják a nagyon(?) látványos programot és nem érdekli, hogy a csikósok milyen eszközökkel érnek el sikereket a lónál. Én láttam, hogyan idomítják be a csikóshátasokat, nagy kunszt addig verni a lovat a karikás ostor nyelével, rúgni a hasát, amíg végül mindent megcsinál.Természetesen ez csak egy kis szelete a tortának, nem mondom, hogy mind ezt csinálja (bár sok csikós tanyán voltam már, de nem sok jót láttam).Nem tudom, hogy az íjászok, vagy a huszárok hogy bánnak a lovaikkal. Olvasmányaim alapján meggyõzõdésem, hogy õseink nagy becsben tartották a lovaikat és társként tudtak együttmûködni. Nem hiszem, hogy ezt a kapcsolatot állandó veréssel el lehet érni. Remélem ez a topik meggyõz arról, hogy a lovas hagyományörzés nem csak ezt takarja. Sajnos én még csak ezt a részt ismerem belõle, bár Palkó rámutatott, hogy ez csak egy felületes jelmez. Szóval a csikósokból nem kérek, de a többieknek boldogan adok esélyt.

#32 Fehér Táltos

Fehér Táltos

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 215 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 28. - 10:59

Gyerekek, mit vártok Ti tulajdonképpen? Amikor a Honfoglalás címû unalmas magyar filmben Árpád vezérünk talpig lószerszámveretbe lett öltöztetve. :mad: A férfiak nõi hajfonatkorongokkal a hajukban mutatkoztak stb. A kegyelemdöfést, persze akkor kaptam, amikor megrendeztek egy viking vízi temetést. :confused: Aztán lenyugodtam, gondoltam már több meglepetést nem tudnak szerezni nekem, amikor is Dörner György az íj megfeszítése után, lazán átkulcsolta a nyílhegy végét a mutatóujjával. Ezek után mit várjunk azoktól, akik a szívükre hallgatván igényes nomádharcosok szeretnének lenni. Láttam Gödöllõn olyan íjászbemutatót, hogy legszívesebben odamentem volna a frotir köpenyeshez,... aztán lecsitítottam magam.Évtizedeken át indiánfilmek és western filmek folytak a csapból is, a könyvekrõl nem is beszélve. Persze, hogy könnyebb így indiánosdit játszani, azért halkan megjegyzem, hogy azok a filmbéli indián jelmezek is kellõen eltúlzottak, sokszor nevetségesek voltak.A magyar hagyományokat felelevenítõ érdekfeszítõ filmek száma közel 0 volt, sõt még most is az. A Tenkes kapitánya pedig nem csinált nyarat.Mongol, Egyetértek veled, ez valóban egy életforma, viszont ez nem olyan, mint az idõjárás. Illene már komolyan vennünk, és tennünk.Kriszti2,Az igényes ember a lovával is igényes. Régen a csikósok nem a parádé kedviért pattogtatták az ostort. Sokan ezt manapság nem szívbõl teszik hanem pénzért, :( mert ez is csak egy munka és így a ló már csak egy eszköz. Õk valóban jelmezben vannak nem viseletben. Az a hagyományõrzõ aki egy kicsit is ad magára viseletet hord!

#33 realcowboy

realcowboy

    Magnum

  • Fórumtag
  • 8.060 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 28. - 11:37

Kriszti2Kényes a téma, jogos a meglátás. Magam nem váltogatom a jelmezt, irányzatot, vagy nevezzük bárminek. Gyermekkorom óta útkeresõ vagyok és amint lovam lett azonnal hajtott, hogy már ne a szokványos módon lovagoljak. Nem akartam hagyományt õrizni de megtetszettek a csikósok mutatványai, és úgy gondoltam nekem ez bejön. Néhány hónap múlva lelkes hobbicsikósként vettem részt bemutatókon. Szerencsém volt, mert egy hozzáértõ lószeretõ csikós tanított meg lovat fektetni. Megismertem a lightos fektetést, ami bevált a lovamnál de láttam durva célirányios földretiprást is, ló és ember sérüléseivel szinezve. Ezek voltak az elsõ rossz benyomásaim, akkor kezdtem rájönni a lószeretõk kezdeti tévedéseire, nevezetesen arra, hogy attól, mert valaki lovas, lehet, hogy mást jelent neki a ló és mást nekem. Azt már tudtam rég, hogy azért, mert valaki a virágot szereti attól még nagyon rossz ember lehet,nagy átverés a tûzcsap hisz víz folyik belõle, de a lovasoknál sem jobb a helyzet soxor! :D Nem hiszek a cowboy romantikában sem, western feelingben inkább õrizni kell a moziban látottakat, mint a tényleges múltat ahol a ló a legértéktelenebb volt minden között. Persze más az újkori western, aminek nincs köze már a marhaterelésekhez száz mérföldeken át, sem aranyásáshoz de megismertetett egy más, lóközelibb lóval való kapcsolattartással, lovaglási móddal. Mítosz és legenda nem feltétlen kell, hogy számítson, hogy jólérezzük magunkat ebben a nagy lómesében amiben élünk ki, ki a maga módján. Hozottan, szerzetten mindannyiunkban van, él egy kép a lovazás kapcsán.Ki a makaróni westernekbõl, ki az Ezüst tó kincsébõl vagy ezek keverékeibõl táplálja lelkében a meséket. Néhány éve mikor kezdett az ESTFM rádió rendszeresen jártam be a westernt és a lovakat népszerûsíteni. Egyszer felkészülve egy élõ telefonos mûsorra kaptam egy rakás lehetséges kérdést cowboyok, síksági indiánok kapcsán. Nem voltam felkészült különösen a témában, és akkor még nem ismertem Molyt így megkeretem a Pintó Ranch gazdáját Novák Eriket. Tõle hallottam ilyeneket, hogy az indiánok nem temetteték a halottaik mellé a lovaikat hanem megették jóízûen. :D Mit mondjak kicsit rosszul esett, mert gyerekkoromban nem ezt tudtam. :D Ettõl persze nem kell változni semminek. Jelmez, ruha, vagy divat az embert mindig kísérte a magára tekert állatbõrök óta. Használni aszerint használom a lovat ahogyan remélhetem, hogy ezt sokáig egészségben tehetem velük, megõrizve azt, hogy legalább egy kicsit úgy lássam, hogy ez nekik is tetszik. Úgy tûnik, hogy mosolygó, remélhetõleg márciusban huszadik évét betöltõ elsõ mén lovam Holló ezt igazolni is látszik.Már régebben lovacskázom de 17 éve van lovam. Azóta gondolom, hogy már lovas vagyok. Közben lovasemberré lettem. Nem lóval dolgozó, kereskedõ, pénzkeresõ ember, hanem lovasember. Szerencsére ezt sokan gondolják így rólam és nem magamtól mondom. Biztos kinyitom most sok ember kezében a bicskát (többe, mint te a csikósokkal kapcsolatosan írottakért)de én már a magam hagyományait követem és követik mások a lóval való kapcsolattartásban, lovaglásban.És ebbe jól illik a lasszó, chaps, nyereg, colt és a többi. :D

#34 Fehér Táltos

Fehér Táltos

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 215 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 28. - 11:49

Realcowboy, :cool: Palkó, Erdélyben a gatya azért szûk, mert nem akartak a magyarok a románokhoz hasonlítani, ennek a tradíciónak tehát inkább politikai okai voltak.

#35 NauTiLUS

NauTiLUS

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 461 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 28. - 15:24

Fehér Táltos, ha mar hianyolod, az osi magyar lovasstilust, akkor akar ertekezhetnel arrol, hogy milyen is volt az? Miben mas mint a western vagy az angol stilus a kulsosegeken tul, illetve hogy bantak a csaladtag loval? Koszi [ Október 28, 2003, 14:32: Az üzenetet átszerkesztette: NauTiLUS ]

#36 palkó

palkó

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 38 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 28. - 17:52

idézet:
Eredeti szerzõ: Fehér Táltos: Realcowboy, :cool: Palkó, Erdélyben a gatya azért szûk, mert nem akartak a magyarok a románokhoz hasonlítani, ennek a tradíciónak tehát inkább politikai okai voltak. [/QUOTE]

#37 palkó

palkó

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 38 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 28. - 18:15

Ezt most hallom elõször. Majd utánanézek erre-arra. Mindenesetre Kalotaszegen még a Malonyai féle könyv szerint a bõgatya hódított a XX. szd elején a magyarok körében is. Szilágyságban is. Györgyfalván a mai napig ez az ünneplõ. A csángók viseletében meg maradt még bõven "romános" elem. Vagy a románokéban maradt magyaros? Kallós Zoli bácsi szerint a kívül hordott hosszú fehér vászoning, és a fehér gatya általános középkori viselet volt, a díszítések hordozták az etnikai jelzéseket. A bõgatya meg nem olyan régen bõ ám! A lobogós, gyakorlatilag anyagpazarló "divat gatya" a XIXszd. eleje óta hódít, azelõtt az alföldön is, a csikósok között is a jóval szûkebb bikkfagatya volt használatban, és a kazakok a mai napig hasonlót hordanak.

#38 Xiren

Xiren

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 5.148 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 28. - 20:36

Én egyszer amikor Ópusztaszeren voltam, akkor láttam ott egy lovasbemutatót (nomád). Na ott nyilaztak, hátrafele, meg minden irányba! :D Nagyon jó volt!Meg nem tudom ki ismeri Kovács Andrást, õ egy táltos. Õk csináltak, és csinálnak is minden évben egy 1-2 napos összejövetelt, ahol a tüzönjárástól az ómagyar tradíciókon át az ómagyar loavsíjjászatig minden volt! Õket is érdemes megnézni! :D

#39 Fehér Táltos

Fehér Táltos

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 215 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 28. - 20:48

NauTiLUS,Ha arra volnál kíváncsi, hogy egyenes derékkal ültek-e és leszorított sarokkal, akkor azt kell mondanom, hogy nem tudom. Melyik lábra ügettek és hogyan, nem tudom. Nagyon sok mindent nem tudok, de talán a leglényegtelenebb kérdésnek tartom ezeket. Nyilván a nyereg valamilyen formában ültet is, ezért egy koraközépkori nyeregrekonstrukcióban, egy viszonylag kisméretû lovon, ki lehet próbálni ezt az érzést. Talán bizonyos technikai fortélyokra még rá is lehet jönni. A kengyel és a szabott ruha egyébként a pusztai népek találmánya és azt gondolom, hogy a western nyereg sem nélkülözi a füredi nyeregleletünk gondolatébresztõ vonásait. De, hogy ne kerüljem meg teljesen a kérdésed, idéznék egy kívülállótól, egy ellenségtõl, Bölcs Leó bizánci császártól: A magyarok nagyon gyakorlott lovasok voltak, a fáradalmakban és a harcokban edzettek, testi erejük mérhetetlen... lovaikon szoktak járni, gondolkodni, álldogálni és beszélgetni. Gyermekeiket és szolgáikat nagy szorgalommal tanítják nyilazni... A fáradalmakat és nehézségeket derekasan tûrik, dacolnak a faggyal és hõséggel és a szükségekben való egyéb nélkülözéssel, mint afféle nomád nép.Ennyi az idézet, talán valamennyivel közelebb visz a magyar stílushoz.A harci sikerekben a jól idomított ló nagyon fontos tényezõ, ezt talán könnyû belátni. Az idomításhoz pedig türelem és technika kell. Idegbeteg buta lovakat csatába vinni nem lehet, mert az a halálát jelentheti lovasának. Egy harcosnak több lova is volt, már csak a málhák miatt is. Manapság sok pasas szerelmes az autójába, nem tartom kizártnak, hogy régen a ló hasonló státuszú volt csak élõlény kivitelben.A szeretetrõl és megbecsülésrõl árulkodnak még, a kifinomultan díszes, kifejezetten igényesen megmunkált lószerszám veretek és a precíz találékony lószerszámok. A hússzeletek pedig a korabeli szilikonzselének feletek meg, nehogy feltörjön a ló háta. Nem a sebre tették, hanem megelõzési céllal alkalmazták! Micsoda különbség.A mondákat és meséket szavainkat már fentebb említettem, melyek fontos bizonyítékai az elõkelõen betöltött társadalmi szerepeknek. Õseink hittek a túlvilágban és az újbóli leszületésben, ezért a lovas temetkezések számomra a családiasságról árulkodnak. Tudom, hogy manapság a rádiótelefonos temetkezések világában ezt már nehéz megérteni, de lovat vinni az égi mennyegzõre egy csodálatos bizalom szimbóluma. Persze a sírba a kedvenc tárgyak is bekerültek. Nem sajnáltak aranyat-ezüstöt, látszik, hogy nem materialisták voltak. Persze a sírba csak a lófej és a lábak kerültek. Maga a szellemiség, mert odafönt a testiség lényegtelen. Nyílván a hozzátartozók a megmaradt részeket elfogyasztották, de ez csöppet sem csökkenti a ló iránti alázatukat és megbecsülésüket. Az Árpád-házi királyok idején még a lókereskedelem királyi monopólium volt, könnyen belátható, hogy milyen fontos szerepet játszott életükben ez a nagyszerû jószág.A Kazakok még ma is 50-60 km-es versenyeket rendeznek 6-8 éves gyerekekkel!

#40 NauTiLUS

NauTiLUS

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 461 hozzászólás

Közzétéve 2003 október 28. - 21:18

Akkor ugy tunik szamomra, hogy a western vs angol stilus vitaba kar volt beleszolnod... A tortenelemi idezeteket koszonom, de ettol okosabb nem lettem.