Ugrás a tartalmakhoz


Fotó

Pataápolás


  • Please log in to reply
775 válasz a témához

#761 Fifikusz

Fifikusz

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 2.189 hozzászólás

Közzétéve 2017 október 4. - 7:48


És akkor újra megkérdezem: Ez a természetes körmölő mezítláb volt vagy cipőben?

 

Azért nem vonnék párhuzamot az emberi lábfej és a pata között.... És igen, persze, vannnak esetek, mikor elkerülhetetlen a patkó. De ez mindenképpen amolyan szükséges rossz....
 


  • Kaiser kedvelte

#762 Daraby

Daraby

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 459 hozzászólás

Közzétéve 2017 október 4. - 19:21

 

És akkor újra megkérdezem: Ez a természetes körmölő mezítláb volt vagy cipőben?

 

Én válaszoltam a mezítlábasság kérdésére, de nem volt rá reakció.  :P

(Egyébként meg ez nem érvelés. :( Akkor vegyük mondjuk az elefántot. Vagy a kutyát. Esetleg a tevét, azon is szoktak ülni. Azoknak kell cipő?)

 

Az érzékelés résszel kapcsolatban nekem is vannak fenntartásaim. Ami tény, hogy az én lovamnak egyszer nyomta meg úgy a talpát a kő, hogy pár napra lesántult. Akkor még patkó volt rajta. Patkó nélkül sokszor előfordult, hogy kőre lépve megrogyott, de meg nem nyomta úgy a kő soha többet - gondolom mert érezte, hogy rálépett, és inkább csinált egy ilyen lépést, minthogy ránehezedjen. Mint ahogy ezt mi is pont így csináljuk, ugye.

Persze lehetett véletlen is.

 

 

A bakpatánál plusz sarok? Az nem lesz jó...

 

Hát ezt én sem értem, egy eleve magas sarkon hogy segít a plusz sarok...? Szerintem azon egy esetben lehetne létjogosultsága, ha túlkörmölték a sarkat. (A valódi bakpatás ló ilyenkor úgy áll, hogy nem ér le a sarka.) De hát ilyet meg nem kéne csinálni. :)



#763 telivér

telivér

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 670 hozzászólás

Közzétéve 2017 október 4. - 19:51

Elnézést kérek, hogy a fáradtságom végett nem írtam le a teljes történetet, és így valóban zavaros lett az egész :)
A szóban forgó lónak közepes bakpatája van, amit az előző kovács (ahonnan vettük a lovat) valóban erőszakosan félre faragott, és végül patkósarokkal orvosolták a dolgot. Plusz ott az a divat, hogy minden fogatlónak ha kell ha nem patkója és patkósarka van. Lassan fél év elteltével már nőtt annyit a pata, hogy szépen lehet korrigálni a dolgokat, és nem kell rá patkó sem.



#764 Daraby

Daraby

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 459 hozzászólás

Közzétéve 2017 október 5. - 10:53

Bakpatáról egy tanulságos cikk, aki tud angolul:

http://www.hoofrehab.com/ClubFoot.htm

 

Egyik lényeges pontja, hogy a bakpata általában nem is pata probléma, hanem van valamilyen oka, ami teljesen máshol keresendő (legtöbbször ín sérülés, ín rövidülés, fájdalomra adott reakció, csüd ízületi probléma, illetve lehet esetleg öröklött (ilyenkor talán nem kéne továbbtenyészteni), vagy kovács hiba. Érdekes, hogy azt írja, hogy sok kovács hagyja a bakpatát terülni, hogy jobban hasonlítson a másikra, viszont így nem lesz jó az átfordulása, rövidül a lépés. Ha úgy van körmölve a pata, ahogy neki legjobb, akkor eléri az elérhető legjobb állapotát funkcionálisan - és általában jobban is néz ki. Form follows function (ez nincs benne, csak én mondom. :) ).

 

 Plusz ott az a divat, hogy minden fogatlónak ha kell ha nem patkója és patkósarka van.

Hja, igen. Persze. Az fontos.

http://www.hoofrehab.com/Draft.htm



#765 Jasmine20

Jasmine20

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.199 hozzászólás

Közzétéve 2017 október 5. - 11:10

" .. természetes körmölő... ő azt mondja, hogy gyakorlatilag nincs olyan hogy szükséges a patkó és minden problémát meg lehet oldani a pata szabályozásával... azt mondja, hogy a patkolt láb elveszíti az érzékelését és olyan mintha folyamatosan zsibbadna  a lába/patája... erről mi a véleményetek?"

 

És akkor újra megkérdezem: Ez a természetes körmölő mezítláb volt vagy cipőben?

Mert ugye gyakorlatilag nincs olyan, hogy szükséges a cipő: ultramaratont futnak mezítláb, karatézó talpéllel téglát tör, stb...

Amúgy milyen empirikus adatsorból derül ki, hogy zsibbad a pata?

 

A bakpatánál valóban a szabályozó patafaragás a lényeg.

Patkóra akkor lehet szükség, ha a hegyfali részt jobban koptatja a többinél .

Szerintem. :) Legalábbis én így gondolom/tudom.

 

én nem értek hozzá... mintha azt mondta volna, hogy volt rá vmi tanulmány, de én nem tudom...szerencsére nekünk nem kell patkó :)



#766 Daraby

Daraby

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 459 hozzászólás

Közzétéve 2017 október 5. - 13:18

Érzékelős tanulmányt (még azóta sem) találtam, de ez nagyon tetszik:

http://www.thinklike... hoof study.pdf

 

Távlovak patájának hőmérsékletét vizsgálták hőkamera segítségével verseny előtt és után, összehasonlították a patkolt és patacipős lovakat.

Na vajon a patkolt vagy a patacipős lovak patájának a hőmérséklete lett nagyobb mértékben magasabb a verseny utánra? Na? Ki fogad a patkoltakra? Az nyert. Szignifikánsan.

 

A végén a következtetést lefordítottam:

"A tanulmány eredményei alátámasztják a természetes körmöléssel foglalkozók azon elgondolását, hogy a patkolás veszélyezteti a pata formáját és funkcióját. A patkolt lovak, akik úgy tűnik, hogy "teljesen jól" működnek, vagy akár nyernek is, jelentősen magasabb hőmérséklet-emelkedéseket és hőmintázat változásokat mutatnak
a patáikon az állóképességi verseny során, mint patacipős társaik. Összehasonlításképpen,a hőmérséklet emelkedés és a hőmintázatok a patacipős lovakon ugyanúgy jelennek meg, mint a mezítlábas (patkó és patacipő nélküli) lovakon egy rövidebb mozgatás során, ami azt sugallja, hogy a természetes energia elnyelő mechanizmusok megmaradnak."

 



#767 ppr

ppr

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.051 hozzászólás

Közzétéve 2017 október 5. - 20:10

és a bakpata-patkó párosról mi a vélemény? van nálunk egy ló aki elvileg azért patkós mert bakpatás... 
nekem most olyan körmölőm van aki természetes körmölő... ő azt mondja, hogy gyakorlatilag nincs olyan hogy szükséges a patkó és minden problémát meg lehet oldani a pata szabályozásával... azt mondja, hogy a patkolt láb elveszíti az érzékelését és olyan mintha folyamatosan zsibbadna  a lába/patája... erről mi a véleményetek?

 

Keress egy kovácsot. Természetes körmölő - már a nevük is abszurd. Olyanok, mint az óvónőkből, tanárbácsikból lett

befektetési / pénzügyi tanácsadók. Hihetetlen meggyőződéssel és vajmi kevés szaktudással ellátott kontárok.

 

Egy jó kovács kiválóan tud szarut / patát szabályozni. Hidd el nem vágyálmuk a vasalás, nem ragaszkodnak hozzá, hogy ha kell, ha nem üssék a vasat. Amíg egy lovat négy lábra vasalnak, annyi idő alatt megkörmölnek hatot, de ötöt biztosan. Ki lehet találni melyikkel keres jobban.



#768 Fifikusz

Fifikusz

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 2.189 hozzászólás

Közzétéve 2017 október 6. - 8:23

Ezzel azért vitába szállnék. Eddig minden, általam ismert kovács vasalni akart. Roppant csalódottak, ha az ember ragszkodik a mezítlábassághoz. Van olyan is, aki nem is jön ki olyan lóhoz, amin nincs patkó. Egyszerűen olyan lovat nem vállal.... A körmölés nem éri meg....



#769 Daraby

Daraby

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 459 hozzászólás

Közzétéve 2017 október 6. - 9:03

 

Keress egy kovácsot. Természetes körmölő - már a nevük is abszurd. Olyanok, mint az óvónőkből, tanárbácsikból lett

befektetési / pénzügyi tanácsadók. Hihetetlen meggyőződéssel és vajmi kevés szaktudással ellátott kontárok.

 

Egy jó kovács kiválóan tud szarut / patát szabályozni. Hidd el nem vágyálmuk a vasalás, nem ragaszkodnak hozzá, hogy ha kell, ha nem üssék a vasat. Amíg egy lovat négy lábra vasalnak, annyi idő alatt megkörmölnek hatot, de ötöt biztosan. Ki lehet találni melyikkel keres jobban.

 

Hát... én azért minimum azt írtam volna, hogy keress egy JÓ kovácsot.

 

Amennyiben a természetes körmölő Strasszeres illető, hát egyetértek. De nagyon szeretném, ha valahogy beépülne a köztudatba, hogy a Strasszeres nem egyenlő az olyan emberrel, aki körmöl. Van aki "csak" körmöl, de nem az ő módszerükkel (most majdnem leírtam, hogy hanem ésszel...). Akit érdekel, van egy csomó anyag rengeteg féle módszerről a neten is.

Szóval légyszi, légyszi, hagyjuk az általánosításokat.

(Egyébként klinikai körülmények között a Strasser módszer is működhet, a probléma nagy része abból adódik, hogy nem klinikai körülmények között alkalmazzák, hanem durr bele, ez így lesz jó, aztán nézik hogy szegény ló mit senyved. Hónapokig. Nem tudom miért van ez így, a személyes véleményem az, hogy valahogy a képzés, hogy is mondjam... gáz lehet. Amúgy sem vagyok az ilyen drasztikus megoldások híve, ha ugyanazt biztonságosan, kényelmetlenség (mármint a lóé) nélkül el lehet érni, ha lassabban is. Meg más gondjaim is vannak a módszerrel, de most hagyjuk inkább.)

 

És a másik irányba se általánosítsunk, ha lehet. Én speciel azért kezdtem el magam körmölni az állatot (miután rájöttem, hogy a patkó az nagyon nem kell nekünk), mert nem találtam olyan kovácsot, aki érzésem szerint _jobban_ csinálta volna, mint én. Ami azért elég gáz, most nem azért. És hogy miket láttam, egyébként "jó nevű" kovácsoktól, hát hagyjuk.

Abban igazad van, hogy egy jó kovácsnak tudnia kell jól körmölni. A probléma ott van, hogy a jó kovácsot meg is kell találni. Próba szerencse alapon. Sajnálatosan vannak akik a körmölést a mai napig úgy képzelik el, hogy ugyanazt csinálják, mintha megpatkolnák a lovat, csak a végén nem raknak rá patkót. Ami... nem annyira okés. És milyen szövegeket lehet hallni! És bizony nekem az a benyomásom, hogy a patkolást propagálják, tisztelet a kivételnek, mert azért olyanról is tudok, nem egyről. De pl. volt olyan, hogy a kovács közölte, hogy ha nem patkoltatják négy lábra a lovat, akkor ő nem jön többet. (Nem a ló egészségügyi igényei miatt volt a "javaslat", nem volt rajta patkó és nem volt sánta.)

Szóval ebből az irányból se általánosítsunk - szerintem. :)

 

Vannak jó kovácsok és nem jó kovácsok, aztán vannak jó körmölők és nem jó körmölők.

Meg kell találni a jót a szimpatikus csapatból. Illetve - ha tényleg jó, akkor mindegy is. Egy jó körmölől bármikor veri a ... kevésbé jó kovácsot. És igen, fordítva is.

 

 

A természetes körmölő valóban elég hülyén hangzik, valljuk be. Azért a barefoot trimmer, vagy natural hoof care specialist, esetleg equine podiatrist mennyivel jobb külföldön. De mondjuk kakaóscsigát sem azért veszek, mert jól hangzik. :)


  • N.C. kedvelte

#770 Daraby

Daraby

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 459 hozzászólás

Közzétéve 2017 október 6. - 9:39

Egyébként meg azért kicsit túl van hájpolva ez a körmölés dolog. Jó patát nem lehet körmöléssel csinálni (elrontani mondjuk könnyen). Ha abban a patában nincsenek benne a kilométerek, akkor a lelkét is kikörmölheti az ember, az nem lesz olyan sosem. Csak szemre, esetleg. Mint ahogy a zsírleszívástól sem lesz jó futó az ember, hiába néz ki úgy, mintha.

 

Másrészt ha benne van a kilométer, akkor nem kell sokat körmölni rajta, ha egyáltalán.

A körmölés a természetes kopást hivatott helyettesíteni. Elvenni tudunk, hozzáadni nem.


  • N.C. kedvelte

#771 Fifikusz

Fifikusz

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 2.189 hozzászólás

Közzétéve 2017 október 6. - 10:56

Engem is a kényszer vitt rá, hogy magam álljak neki.... Otthon, Hántán remek kovács volt, idekint meg nem találtam megfelelőt... Nem láttam be, miért természetes, hogy a körmölés után sántít a ló napokig, a vasat meg elveszíti pillanat alatt....



#772 ppr

ppr

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.051 hozzászólás

Közzétéve 2017 október 6. - 19:42

Nekem a nem jó kovács, az nem kovács.  :wink:

 

Lehet én vagyok a szerencsés egyetlen!  :smile2:

 

Amerikai Egyesült államok - 2 kovács. Egyik sem ragaszkodott a vasaláshoz. Az öreg kifejezetten barefoot (mezítlábas) párti volt, és hosszú ideig méltatta a vasalatlanság előnyeit, de ha kellett vasalt. A másik (úgy nézett ki, mint Pat Parelli, nagyon jó fej volt  :cheers: ) sem sértődött meg, ha nem kellett vasalni.

 

Egyesült Királyság - két kovács + egy inas és egy előre haladott tanuló, aki már önállóan is dolgozott. Itt kicsit más volt a szemlélet; azt csinálták, amit a tulaj kért, amit megrendelt. Kivéve, ha a ló problémás volt, nem adta a lábát, vagy mondjuk rúgott.  :cool:  Akkor köszönték szépen és ott hagyták a delikvenst munka-végezetlenül. Ők úgy gondolják, az nem az ő feladatuk, hogy képezzék a lovat. Azon a részen ahol én voltam, egyébként a tulajokkal van inkább probléma patkolás ügyileg. Ott ez Tradíció.  :P

 

Magyarország - három kovács. Állítólag országos viszonyban igen jól elvagyunk látva. Nekem csak kettő dolgozik (nem véletlenül), és egyik sem forgolódik álmatlanul, hogy nekem nem vasalhatnak egész évben. Sokszor ha vasalnak, akkor is csak az elejére. Viszont elmondják, mikor jön el az adott ló esetében az a pont, amikor már szerintük kell a vas. Ezzel együtt az én dolgom, hogy felüttetem-e, vagy sem.

 

u.i.: Én nem szimpátia alapján választok kovácsot, trimmert vagy nevezzük bárminek. A "lovaikat" nézem meg.

 

 



#773 Jasmine20

Jasmine20

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.199 hozzászólás

Közzétéve 2017 október 6. - 19:43

hát pár kovácson túl vagyunk azért mi is... volt aki egyáltalán soha többet ne nyúljon  hozzánk(pedig mások istenítik) volt olyan aki évekig jó volt aztán ránk unt és már elnagyolta(pedig jó hírű) és most van Ő aki bevált szóval engem nem igen érdekel h kovács vagy körmölő amíg szépen megcsinálja a futóműveket :) 
na viszont ha már körmölés... láttatok már olyat hogy a ló eszi a szarut? mint a kutya...



#774 izland

izland

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.504 hozzászólás

Közzétéve 2017 október 9. - 11:48

  Kivéve, ha a ló problémás volt, nem adta a lábát, vagy mondjuk rúgott.  :cool:  Akkor köszönték szépen és ott hagyták a delikvenst munka-végezetlenül. Ők úgy gondolják, az nem az ő feladatuk, hogy képezzék a lovat. 

Ahol én jártam Ausztriában, ott minden ló 4 lábra volt vasalva (hegyvidék, csak kő volt, még a fedelesben is gyöngykavics...), és minden patkóban volt 4 kis vidia pöcök.*

A kovács egy mobil kovácsműhellyel járt, melegen tette fel a patkókat. Lábfogónak a fia volt vele.

De ami miatt írok: ők sem neveltek lovat, de nem is hagyták ott, szóval ha a jószág nem állt meg, akkor a végtelenségig játszották azt, hogy felvették a lábát, a ló meg letette....

(a magyar viszonyokhoz képest :unsure: ) rettenetesen sokára MEGKÉRDEZTÉK a ló gazdáját - akár telefonon -, hogy ráüthetnek-e egyet. :cool:  Így volt olyan nap, hogy egyetlen egy db pónit sikerült megpatkolniuk....

 

(*az már másik érdekesség, hogy ez egy lovasiskola + ménes volt, és a mén úgy fedezett, hogy az adott évre kiválaszott x kancával összerakták őket egy legelőre. Mindenkit a 4 vidiás patkójával.... Mondjuk amíg ott voltam, nem volt sérülés belőle.)


  • ppr kedvelte

#775 Daraby

Daraby

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 459 hozzászólás

Közzétéve 2017 október 10. - 10:10

Nekem a nem jó kovács, az nem kovács.  :wink:

 

Lehet én vagyok a szerencsés egyetlen!  :smile2:

 

 

u.i.: Én nem szimpátia alapján választok kovácsot, trimmert vagy nevezzük bárminek. A "lovaikat" nézem meg.

Bizonyára nem vagy egyetlen, de hogy szerencsés, az szerintem kétségtelen. :) De hát az élethez szerencse is kell, azt mondják. (Szükséges, de nem elégséges feltétel, nyilván ha valaki kevésbé látja a patán amit kell, akkor nehezebb szerencsésnek lenni...)

 

Nagyzolás részemről külföldi helyzetről kinyilatkoztatni, de azért hallok, olvasok ezt-azt. :) Amerikában azért most már komoly kultúrája kezd lenni a mezítlábasságnak is, tetszik-e vagy sem az átlagkovácsnak azt nem tudom, de hát az igényekhez alkalmazkodni kell. UK külön világ, de azért nem lehet véletlen pl. a Rockley farm kliensköre (rehabra mennek oda a többnyire patkolt előélettel rendelkező lovak). Németországról nem hallok jókat kovács és körmölő tekintetben, hogy finoman fogalmazzak. Nálunk... írtam, hogy hallottam olyan kovácsról, aki nem patkoláspárti, nem egyről. Ami így is van. Mert kettőről. :P

Különben nekem is elmondta a kovács annak idején, valamikor egy szép tavaszi napon, hogy szerinte mostantól akkor patkolni kéne a lovat. Az nem derült ki, hogy talán ha nem nyúlna a talpához, akkor nem kéne. :( Innen egy kb. három éves patkolt időszak következett. Amíg aztán az állatorvos egy lábvizsgálat után elmenőben meg nem jegyezte, hogy a patkolásra jó lenne odafigyelni. Ahha, ja. Hat hetente patkoltattam, és mindig ott álltam és néztem a patkolást - ennél jobban hogy lehet odafigyelni? Hát csak úgy, ha az ember azt is tudja, hogy mit néz és mit kéne látnia. A mezei hobbilovas honna kéne tudja? Ha a ló nem lesz egyértelműen és konkrétan sánta a patkolás/körmölés után, akkor soha nem fog rájönni, ha a kovács/körmölő esetleg... nincs a helyzet magaslatán, ne adj' ég meg kívánja vezetni a delikvenst. Mert megmagyarázni mindent meg lehet, roppan tudományosan is, hogy miért kell a négy lábra szilikonos megoldás, stb. De minden rosszindulat és szándék nélkül is - akinek kalapácsa van, mindenhol szöget lát.

 

Szóval ja, ne szimpátia alapján válasszon az ember - de ha egyrészt nincs lehetősége megnézni az illető többi munkáit, másrészt hiába is nézné, mert nem tudja mit kell nézni - mint ahogy sajnos az emberek többsége nagy valószínűséggel nem tudja, hát akkor marad a szerencse, hogy szépen keretbe foglaljam a hozzászólást.


  • Eva, N.C. és Kaiser kedveli

#776 Eva

Eva

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 3.757 hozzászólás

Közzétéve 2017 október 10. - 16:31

Daraby valahogy igy!
A patkorol: ifjabb kancank santitott, allatovos+rontgen miegyeb, diagnozis fiatalkori patahenger szindroma, gyogypatko az elejere. Rajta volt majd masfel evig. Kitakarithatatlan, a nyirja folyamatosan rohadt es tovabbra is santitott. Elkoltoztunk meroben mas talajviszonyok koze (homokrol kovesre) masik kovacs jar arra fele, a patkot leszedettuk. A lo tovabbra sem jar tisztan, de legalabb a nyirjaval nincs gond. A megoldast nem talaltuk meg meg, talan egyszer... Mindenesetre szerintem hasznalat-talaj es egyed kerese, hogy kell-e patko vagy sem.
  • N.C. kedvelte