MLSZ Western
#41
Közzétéve 2007 február 11. - 4:56
#42
Közzétéve 2007 február 11. - 17:38
#43
Közzétéve 2007 február 12. - 22:38
Edited by piaffe, 2007 február 12. - 22:40.
#44
Közzétéve 2007 február 13. - 9:22
#45
Közzétéve 2007 február 13. - 14:45
Nyugodtan regisztráld be a tenyésztőt is. Grischa Ludwig is így és ezért került be a rendszerbe.Masik kerdes:A western versenylovak regisztraciojanal mit kell erteni startszam alatt? Amit az MLSZ-nel bejelentett lovak kapnak? Tehat csak MLSZ szamokban versenyezni szandekozo tulajok regisztralhatjak lovaikat? Vagy nagyon susu vagyok?Es tenyesztokent csak a mar fent levo nevek kozul lehet valasztani? Ciki lenne, ha regisztralnam a tenyesztot is? Gondolom Grischa neve is ugyanebbol a celbol kerult fel.
#46
Közzétéve 2007 február 20. - 20:51
#47
Közzétéve 2007 február 21. - 16:18
Az itthoni NRHA és AQHA versenyszámok ló-lovas párosra szólnak. Amíg én lovagolom a Dulit, addig a tavaly is érvényes 49-es versenyszámom él. Tavaly is, idén is meg jövõre is. Vagyis: adott esetben én a 49-et adhatom meg.Persze, csak amig az MLSZ startszam a lo elete vegeig valtozatlan marad, addig az AQHA es az NRHA startszamok csak az adott versenyekre ervenyesek, nem? MLSZ startszamom nincs, AQHA es NRHA pedig volt, de kulonbozo versenyeken kulonbozo szamokkal. Ezert meg mindig nem tudom, hogy mit adhatnek meg a western versenylovak regisztracios oldalan. :confused:
#48
Közzétéve 2007 február 21. - 18:45
#49
Közzétéve 2007 február 26. - 7:06
#50
Közzétéve 2007 február 28. - 14:11
Edited by realcowboy, 2007 február 28. - 14:14.
#51
Közzétéve 2007 február 28. - 18:16
#52 Guest_Tom Forest_*
Közzétéve 2007 február 28. - 19:37
#53
Közzétéve 2007 február 28. - 20:38
#54 Guest_Tom Forest_*
Közzétéve 2007 február 28. - 20:48
Tényleg. Tul.képp. miért is? Egy álomfosztónak is lehetnek álmai nem (vagy hogyis van ez )?Egy ideje már nem követem nagyon szorosan a hazai western mizériát
#55
Közzétéve 2007 február 28. - 20:57
az itt off lenne, de majd megírom eccer a saloonban. amúgy nagyon ritkán álmodom, de ha igen, akkor ennél jobbakról.Tényleg. Tul.képp. miért is? Egy álomfosztónak is lehetnek álmai nem (vagy hogyis van ez )?
#56
Közzétéve 2007 február 28. - 20:58
#57
Közzétéve 2007 február 28. - 22:12
semmi esetre sem a w.szakág illetve a w, szövetség, hanem akinek eddig is kellett, a verseny rendezõje.nagyon sok olyan verseny van, ahol akár falunap, vagy bármilyen alkalommal van ugró, fogat és hála az eddigi népszerûsítésnek, már western versenyszám is. eddig azon munkálkodtunk sokan, hogy egyre több ilyen legyen, most meg hirtelen beleütközik a törvénybe a verseny rendezõ?Ha valaki otthon háziversenyt akar rendezni,az megint más tészta.Az nem hivatalos,és semmilyen formában nincs az eredmény beszámolva a késõbbiekben sehová.De ki vállalja azt a kockázatot,hogy mentõ hiányában valaki esetleg nem kapja meg a megfelelõ és gyors beavatkozást?
#58
Közzétéve 2007 február 28. - 22:49
#59
Közzétéve 2007 február 28. - 23:23
nem feltétlenül. inkább errõl, meg a kisgazda effektusról.Lovak és versenyzõk egészsége, gyors mentõ, mesteri pályaépítés, stb...Nem a pénzrõl szól ez az egész?
az ilyen túltengõ szabályozás sem az olvasható célt éri el, hanem a ténylegest: önmagunk fontosságának igazolását, ami évszázados apparátusi attitûd.
#60
Közzétéve 2007 március 1. - 7:58
Kösz.Szerintem ez akkor is bizonyítottan járható út.A többi szakág miért tudja megcsinálni?RC:Hidd el,konkrét versenyként,pl ilyen ugró egyre kevesebb lesz.Kiszûni nem fogod,mert ez több évbe fog telleni.A díjugrató szakág is elkezdte,majd kiderül..Mert ki kockáztatná azt,h egy méteres libakergetõ miatt elveszti a licenszét?Legyen háziverseny,ami a haverok egymás közt.Legyen népszerûsítés, : bemutató,a falunapokon.legyenek kurzusok,legyenek edzõtáborok.Nem kávbolyfíling,az tuti.El tudtok menni külföldi versenyre úgy,hogy fogod magad,összepakolsz,és kimész?Beállítsz: helló,jöttem versenyezni?Nincs minõsülés?Nem kell lóútlevél? stb.....?Hosszúhomlok.Lehet,hogy megriaszt a módszer, a zagyva érvek, a hibás logikai következtetések, és mindezek öncélú alkalmazása.Én valószínûleg rosszul fogalmazok,nem tudom pont ezt a komplex érthetõ dolgot leírni.Nem is az én dolgom.Különben is,mit pofázok bele.Szerintem a Lovas Szövetségnek igaza van.Minden szakág meg tudja csinálni.Megriaszt a módszer, a zagyva érvek, a hibás logikai következtetések, és mindezek öncélú alkalmazása. Megriaszt, de nem tartom szokatlannak, nálunk ez már csak így szokás.
#61
Közzétéve 2007 március 1. - 9:21
#62
Közzétéve 2007 március 1. - 9:58
ami a leírásokból kivehetõ: mindenki pusztuljon, aki nem gyûrhetõ alánk.
#63
Közzétéve 2007 március 1. - 10:47
#64
Közzétéve 2007 március 1. - 12:29
#65
Közzétéve 2007 március 1. - 14:13
Edited by hihi, 2007 március 1. - 14:09.
#66
Közzétéve 2007 március 1. - 18:08
Aha, tényleg nem - csak - a pénzrõl szól. Már látom.Közölhetik a médiával, szponzorokkal, stb. Piaci értéke lesz annak, értékesebb, eladhatóbb lesz a verseny, ha MLSZ bajnoki fordulóként, Magyar Kupaként kerül meghirdetésre.
#67
Közzétéve 2007 március 2. - 9:39
Két éven keresztül rendeztünk Western OB nevû versenysorozatot, s hirdettünk magyar bajnokokat a Sporttörvény felrúgásával. Telekürtöltük vele a lovas újságokat, híreszteltük fûnek-fának, hogy amit csinálunk, az a magyar westernlovas bajnokság. S úgy is gondoltuk, hogy mi vagyunk a westernsport. Mivel az MLSZ 2 évvel ezelõtt visszautasította az általam kezdeményezett új szakág létesítését, s saját szövetséget sem lehetett alakítani, ezt az ex-lex állapotot a kényszer szülte. Ugyanilyen alapon hirdettek western kupasorozatot Balogh Eszterék, Bagi Imréék, Izsó Attiláék. S ugyanúgy hivatalos versenysorozatnak tálalták a média és a westernlovasok felé. Ezt azért tehettük, mert nem volt más lehetõségünk. Sokan akartak versenyezni, eredményeket elérni, s nem érdekelte õket az, hogy az MLSZ nem akar befogadni minket. Le van tojva az MLSZ, mondtuk, s szerveztük a versenyeket a legjobb tudásunk szerint. Voltak-vannak még így jópáran a westerneseken kívül is. Kassai lovasíjászai is versenyeznek, méghozzá nemzetközi szinten, miközben az MLSZ-nek nincs lovasíjász szakága. Kassai most törvénysértõ, üldözendõ ember ezért, vagy Hungaricum, akire büszkék lehetünk? A törvény betûje szerint - ha igaz, amit az MLSZ elnöke és titkára állít - Kassaiék törvényt sértenek. Lovas versenyeket szerveznek, értékelnek, bajnokot hirdetnek. Mondjuk fogalmam sincs róla, hogy akartak-e valaha is az MLSZ-be tartozni, vagy az MLSZ akarta-e, hogy alá tartozzanak. (Magyar Lovasszövetség Lovasíjász Szakág Fõkagánja - hogy hangzik? )Na, de vissza a westernhez. 2007-ben már nem hirdethet és szervezhet senki nyugodt szívvel hivatalosnak nevezett, országos, magyar, nemzeti jelzõkkel illetett western versenyt, csak és kizárólag az MLSZ Western Szakága. Aki ilyen versenyt akar rendezni, annak az MLSZ Western Szakág szakbizottságának hozzájárulását meg kell szereznie! Nem buliversenyekrõl, istálló bajnokságról beszélek, hanem sportról, minõségi versenyzésrõl!Én ezen akadtam ki, erre kérdeztem rá és erre nem kaptam választ tegnap, sõt inkább olyan érvek sorát, amiket nem látok érvnek, amik logikailag nem tiszták:>> Pl. elképzelhetõnek tartom, hogy az ilyen nem elismert versenyeken induló "versenyzõket" kizárják a hivatalos versenyekbõl. Eldöntheti ki-ki, hogy hivatalosan versenyezni akar-e, vagy passzióból lovagol, s ilyen-olyan rendszerességgel összeméri magát másokkal gyorsaságban, ügyességben. <<Örülök annak, ha ez csak félreértés. Örülök annak is amit most leírtál, egyetértek a törekvésekkel. Az írásos anyagokban meg úgy látom kénytelen leszek tüzetesen elmerülni. Aztán vagy megnyugtatóan egyértelmûek lesznek vagy nem.
#68
Közzétéve 2007 március 2. - 11:51
#69
Közzétéve 2007 március 2. - 12:48
Akkor azok tán mégse voltak hivatalos MLSZ-versenyek. Ugyanis a versenyt rendezõ kötelessége, hogy biztosítsa a szükséges feltételeket, DE a versenybíróság elnökének a felelõssége, hogy ezeket betartassa a rendezõvel és ellenõrizze. Elég jól ismerem az MLSZ hivatalos ugróbíróit ahhoz, hogy tudom, nincs közöttük akkora barom, aki elvállalna hivatalos MLSZ-versenyt mentõ nélkül. És ez nem a helyszínen derül ki, mert a versenybíróság elnöke már hetekkel a verseny elõtt felveszi a kapcsolatot a rendezõséggel és tisztáz minden körülményt.Lásd ugróversenyek ahol nincs mentõ...nem egy ilyen hivatalol MLSZ versenyen voltam.
#70
Közzétéve 2007 március 2. - 13:13
Vagy bántóan demagóg vagy megejtõen naív ez a hozzáállás. Már hogyne szólna a pénzrõl is ez a dolog? Hogyan gondolhatod, hogy ez elítélendõ? Mitõl fog akkor mûködni? Számolj velem egy kicsit! Nézzünk meg egy versenyszezont!1. Össze kell jönnie a szakbizottság tagjainak minimum egyszer a szezon elõtt, hogy megbeszéljék a versenynaptárat, versenyszabályzat esetleges módosításait, stb. Találkozzanak mondjuk Silveradon, hatan. Összesen utaznak e miatt 1000 km-t, ami 80 Ft/km költséggel számolva 80.000 Ft. Telefonon egyeztetnek elõtte párszor, s már meg is van az elsõ 100.000 Ft.2. Össze kell jönnie a szavazati joggal rendelkezõknek és a szakbizottság tagjainak minimum egyszer, mondjuk a szezon végén, hogy megbeszéljék a versenyek tapasztalatait, megtartsák a törvényben elõírt közgyûlést, szavazzanak, stb. Találkozzanak mondjuk Budapesten, 20-0n. Összesen utaznak e miatt mondjuk 2000 km-t, ami 80 Ft/km költséggel számolva 160.000 Ft. Telefonon egyeztetnek elõtte párszor, levélben kiküldik a meghívókat, s máris növeltük a költségeinket 200.000 Ft-al. Még nem csináltunk igazán semmit, de elköltöttek néhányan 300.000-et. S meg kell jegyeznem, hogy az elmúlt évben a szövetség alakításával kapcsolatos tárgyalásokra, papírok aláíratására, levelezésre, telefonálásra egyedül én többet költöttem el, s Csilla is, más is utazott, verte magát költségekbe, fizettünk ügyvédet, stb. Fejér Tibor Hajdúsámsonból utazott el Kaposvárra, Pestre, Broncoba, Silveradoba, s csak az utóbbi helyre is minimum 3-4 alkalommal. Tettük ezt a saját költségünkre, annak a legcsekélyebb reménye nélkül, hogy valaha is viszontlátnánk valamit az elköltött pénzbõl.2. Egy-egy bajnoki forduló versenyén a következõ szervezéssel kapcsolatos költségek merülnek fel:- A mentõ Kecskeméten 7000 Ft/óra díjazásért áll ki egy-egy versenyre. Kétnapos versenyen, napi 8 órát számolva a mentõ díja ~ 110.000 Ft.- A legolcsóbb hivatalos bírók a szlovák csajok, s ha szerencsénk van, sikerül õket megnyerni: 120.000 Ft/verseny a díjuk, plusz el kell õket szállásolni (+10.000), plusz etetni itatni kell õket (+10.000) két napig. Bírói költség tehát ~140.000 Ft.- Minden évben fejleszt valamit az ember a környezeten, infrastruktúrán. Ez ugyan beruházás, s nem azonnal elszámolandó költség, de mivel mindig felmerül, s ki kell adni, ide számolom: ~ 200.000-600.000 Ft. Átlagoljuk és csökkentsük egy kicsit: ~300.000 Ft.- Sátrak és sörpadok bérleti díja (6 db katonai sátor, 50 db sörpad): ~100.000 Ft- Oklevelek, kupák, szalagok: 200.000 Ft- Pénzdíjak, tárgynyeremények: 150.000 Ft- Szervezési költségek (telefon, utazás, szállítás oda-vissza): 120.000 Ft- Kiszolgáló/takarító/biztonsági személyzet, versenyiroda mûködtetés (8 ember, bér, étel/ital): ~ 100.000 Ft- Konyha személyzet és felszerelés díja 50.000 FtEddig 1.300.000 körül tartok, de messze nem soroltam fel mindent. Gondoljon bele bárki, hogy ezt (tapasztalataim szerint olyan 1.500.000-2.500.000 Ft közötti összeget) kell belefektetni egy-egy versenybe, s mire lehet számítani cserébe a bevételi oldalon?- Belépõdíjak (1000 emberrel kalkulálva): ~ 600.000 Ft- Nevezési díjak (100 starttal kalkulálva tavalyi áron): ~ 300.000 Ft- Büfé haszna (700 adag ételre és 2000 üveg sörre egyszerûsítve): ~ 500.000 Ft(Most tekintsünk el attól, hogy étel és ital árusítási joga szinte egyetlen versenyrendezõnek sincs, s ha törvényesen akar büfét, akkor oda kell azt adnia valaki engedélyekkel rendelkezõnek, s abban a pillanatban ugrott a haszon nagy része!!! Vagy kockáztat egy ÁNTSZ/APEH ellenõrzést és a komoly összegû büntatést.)Látható, hogy a bevételi oldal alig éri el a költségeket. Egy esõs hétvége, és kész passz: a bevétel megnegyedelõdik, miközben a költségek merevek.A bevételi oldalon lehet valamicskét növelni szponzorok megnyerésével. De ehhez nézõszám kell, színvonal kell, MLSZ pecsét kell. Úgy gondolom nem lehet elítélni azokat a versenyrendezõket, akik ilyen feltételek mellett is bevállalják a versenyek megrendezését, s nem nézik jó szemmel azokat, akik elviszik a versenyzõket alacsonyabb nevezési díjakkal, s alacsonyabb színvonalú, ergo olcsóbb szolgáltatásokkal. Ez színtiszta verseny. Piacgazdaság. A jobbik fog gyõzni. Ha Magyarországon arra van igény, hogy színvonalas rendezvényeken, színvonalas kiszolgálással rendezzenek versenyeket, akkor arra lesz hosszú távon kínálat. Ha az olcsó rendezvényekre irányul az igények java, akkor meg azok dominálnak. Nyilvánvalóan mindkettõ élni fog, csak az a kérdés, hogy mi a tendencia, hova érdemes már most besorolni? Mindenki tesz majd valamilyen lóra, s meglátjuk ki fut be.Egy dolog biztos: itt is, mint az élet szinte minden területén ahol kereslet és kínálat van jelen, a pénz lényeges elem. Nem a legfontosabb, hiszen ha az lenne, akkor senki nem rendezne versenyeket. De fontos, ez tagadhatatlan.Aha, tényleg nem - csak - a pénzrõl szól. Már látom.
#71
Közzétéve 2007 március 2. - 14:02
Biztos demagóg és/vagy naív vagyok, de hülye biztosan nem (és érdekelt sem). Nem is gondolom, hogy ez elítélendõ. Azt gondolom elítélendõnek, ha "nem tárják fel a valóság minden részletét".Már hogyne szólna a pénzrõl is ez a dolog? Hogyan gondolhatod, hogy ez elítélendõ? Mitõl fog akkor mûködni?
#72
Közzétéve 2007 március 2. - 18:03
Nem tudom mit kezdjek ezzel. A western bajnokság mindig nyilt bajnokság volt, külön volt amatõr és open besorolású versenyzõknek verseny. Pl. pole bending amatõr és pole bending nyílt, vagy trail amatõr és trail nyílt, stb.Mi a valóság feltáratlan részlete jelen esetben? És hogyan jön ide a pénz, mint elítélendõ mozgatóerõ? A megjegyzésed úgy szólt, mintha itt valakik behappolnák a bevételi lehetõségeket a többiek rovására vagy azok zsebében kotorászva. Az igazság pedig az, hogy valakik jó mélyen a zsebükbe nyúlnak, s abból "élvezkedik" a többség. Egyelõre nem nyereségrõl szól ez a piaci szegmens, hanem a veszteség minimalizálásról.Szerintem inkább számolgass még egy kicsit, mielõtt mögöttes szándákot sejtetsz!Számolgatás helyett, gondolatébresztõnek:Sporttörvény:1.§ (3) Versenyszerûen sportoló (a továbbiakban: versenyzõ) az a természetes személy, aki a sportszövetség által kiírt, szervezett vagy engedélyezett versenyeken, vagy versenyrendszerben vesz részt. A versenyzõ vagy amatõr, vagy hivatásos sportoló.(4) Hivatásos sportoló az a versenyzõ, aki jövedelemszerzési céllal foglalkozásszerûen folytat sporttevékenységet. Minden más versenyzõ amatõr sportolónak minõsül....6. § (1) Az amatõr sportoló a sportszövetség versenyrendszerében csak akkor vehet részt, ha versenyengedéllyel rendelkezik. A versenyengedélyt az amatõr sportoló mint sportegyesületi tag vagy mint a sportszervezettel szerzõdéses jogviszonyban álló személy kapja meg....31. § (3) A sportszövetség hivatásos versenyrendszert (bajnokságot) csak az amatõr bajnokság mellett írhat ki. Hivatásos versenyrendszer (bajnokság) helyett vegyes (nyílt) bajnokság is kiírható.A többit gondoljátok hozzá! Biztos demagóg és/vagy naív vagyok, de hülye biztosan nem (és érdekelt sem). Nem is gondolom, hogy ez elítélendõ. Azt gondolom elítélendõnek, ha "nem tárják fel a valóság minden részletét".
#73
Közzétéve 2007 március 2. - 18:29
#74
Közzétéve 2007 március 2. - 18:51
Edited by hihi, 2007 március 2. - 18:55.
#75
Közzétéve 2007 március 2. - 21:07
Na, azért örülök, hogy van aki érti, amit mondani akartam.Szerintem DZ-é pont azt mondja, hopgy az anyagaiak kérdése, nem elítélendõ!Azt tartotta elítélendõnek, hogyha nem esik arról is szó, hanem mellébeszéléssel, mentõautóval magyarázzuk csak a meg a szövetség, illetve az ellenõrzöttség szükségességét.Amúgy HH is pont errõl írt, hogy félreérthetõ a dolog.
#76 Guest_Tom Forest_*
Közzétéve 2007 március 3. - 14:36
#77
Közzétéve 2007 március 3. - 15:07
azt hiszem féreértettted a dolgokat. amit írsz persze rendben van, kis kiegészítéssel. aki eddig versenyt rendezett, egy dolgot kockáztatott, de azt igen nagyon, a komoly buktát. még Sheriff is, aki belépõdíjat szed a versenyein. sokára lesz még egy western verseny üzlet, a szó klasszikus értelmében. akik nem tájékozottak a kérdésben tán hihetik, hogy most bárki azon aggódik, hogy majd elesik a nagy profittól, de sajna nem errõl van szó. akik versenyt rendeztek eddig, azt el kell ismerni, hogy többnyire csak a kritikát, (fikázást) seperték be inkább. ha némi haszon itt-ott mérhetõ lehetett az csak azért volt, mert a barátok, sporttársak, sponzorok is áldoztak rá. nullára kihozni sem könnyû egy ilyen versenyt.kár tehát azt itt hangoztatni, hogy megérdemlik a hasznot, mert azt is félre fogják érteni.a bajt én abban látom, hogy aki nincs velünk, az ellenünk van hangulat alakulhat.Pénz, kockázat, nyereség, siker.Mit kell itt célozgatni, meg másodértelemben kommunikálni, mint a francia királyi udvarban. (Pláne Sheriffel, aki nem híve a hímezés-hámzásnak)?
#78 Guest_Tom Forest_*
Közzétéve 2007 március 3. - 15:38
#79
Közzétéve 2007 március 4. - 21:20
" Az én családomban aki egy szóval mondja el, amit tízzel is lehetne, az lazsál."
#80
Közzétéve 2007 március 4. - 22:24