365 válasz a témához

[Hosszúhomlok]

Arról nem beszélve, hogy ha jól tudom az EU nem írja elõ kötelezõ jelleggel a chip használatát.

De elõírja és már évek óta mulasztásban van Mo.

[melodia91]

- Zárójeles megjegyzést tettem.
Az nem visz elõre, ha szakmai baromságokat ideológia oldalról közelítünk.

A"Miért ilyen rossz a.." oldalon már párszor nekifutottunk ennek.
Valóban nem,vagy csak igen korlátozottan jutott el a lovas körök agyába, hogy a chip/bélyeg igazi kérdése:mi lesz s tenyésztési nyilvántartásokkal???
További kérdések ötletszerûen:
A tenyésztõegyesületeken kívül lesz-e legális lét?
Mi lesz az adatbázisa és "tárgya" az állattenyésztési és állategészségügyi törvényeknek?
Ki, miért és mibõl végzi majd a jelölést, adatfölvételt, nyilvántartást, hiteles okmányolást, azonosítást...
...szerintem folytatható

( De mintha a lovasprogramnak nem 'Liberális Lov..' lenne a címe...)

Pontosan - és mindenkinek csak azt tudom javasolni, h tájékozódjon. Kérdezze meg a területileg illetékes felügyelõt, különféle teny. egyesületekben lévõ ismerõseit és csak magában gondolja végig, h a lakókörnyezetében lévõ állatorvos(ok) alkalmasak-e arra, h bechipezzenek és szakszerûen leírjanak egy lovat/csikót. Az " 1 db barna ló " nem szakszerû.... ;) Aztán még a neten nézzen utána a Petvet data adatbázisnak, illetve a mûködésének -

[jász]

Végig gondolva az egészet! Mivel bármi hamisítható /és ki a fene rohangál chipolvasóval egyébként is/, a sütés mindenképpen reálisabb jelölés, már csak azért is, mert azonnal olvasható minden ketyere nélkül. Ráadásul hagyományos jelölési mód. A tenyésztési felügyelõkre szükség van, a fajta tenyésztõ egyesületekre nem annyira. Pl. mióta fajtatenyésztõ egyesületek vannak, nagyot zuhantak a lovak minden téren. Ezt vehetitek morgásnak de nem az. Az egyesületek létével igazán sikerült szétszórtá, összekutyultá, virslinek valóvá/ Ja, az szójából van :)/ tenni a lovat. Ezt még fejelgetik a töketlenebbnél-tökéletlenebb szabályok, kötelezettségek, elképzelések kiagyalásaival, illetve életbe léptetésével. Mindebbõl fõleg azok a fontosak, amivel tuti lehúzható a lótartó. A lóállomány meg romlik és fogy. A köztenyésztésû lovak származását milyen demokratikus intézkedés jegyében óhajtja bárki is 0-ra redukálni? Ez kb. olyan lenne, mint ha mától nem lenne vezetékneved és kiszántanák az õseid sírját is. Hagy legyen már mindenkinek, ha lehetõsége van olyan származású lova, amilyet szeretne és ne keljen már azért egy egyesülethez tartoznia, mert akar csikót szintén származással, vagy akár évrõl évre is. Inkább a zugmének megszüntetésével kellene foglalkozi, mert azt aztán nem sikerült felszámolni 15 év alatt. Azért mert valaki elõbb lép egy rakás szarba, mint az Arab ló TE be pl, nehogy már elveszítse a lova a származását, ami egyébként Mohamed kancájáig vezethetõ vissza. Különben is, mi a francot akar még az állam? Addig sumákoltak, manipuláltak csak a gabonával, hogy már a csikó egyáltalán nem fedezi a kancatartás költségét. Ez máris rohamos gyorsasággal úgy fellendítette a köztenyésztõi kedvet, hogy a kupecek és a vágóhidak szügyig járnak a lóba szaré-húgyé. Püff neked Új Nemzeti? /melyik nemzeté???/ Lovasprogram!

[ori]

Most azzal kellett szembesülnöm, h az egész magyar köztenyésztést a 0-s sütöttek szintjére, azaz a származás nélküli lovak közé akarják lezülleszteni.

A tervek szerint CSAK olyan ló fog származási lapot kapni, akinek anyja és tenyésztõje valamelyik tenyésztõ egyesületben regisztrálva van. Az összes többi származásnyilvántartása megy a kukába.

Hmm... ha a törvényenkívüli nullások közé sorolnak minket, úgy is fogok viselkedni. A ló szempontjából fontos dolgokra áldozok majd (pl. oltás), míg mondjuk a számomra haszontalan, senki által nem ellenõrzött útlevélre meg nem. Nekem elég az oltási könyv, amibe a magam számára dokumentálok. Lovak tömegei szaladgálnak azonosító és mindenféle papír nélkül, és nem látom, hogy a gazdáik bármiféle hátrányt szenvednének emiatt mondjuk hozzám képest.

Nevetséges amúgy, hogy nem a sütetlen zugcsikók elõállítóin kezdik a rendrakást, hanem a köztenyésztõkön (akik azért mégiscsak betartják a törvényt) verik el a port, nyilván származást törölni könnyebb, mint rendet teremteni. :mad:

[Barefoot]

Kis történelmi párhuzamként említeném, hogy a nomád népekkel azért volt mindig baja a központosított hatalmakkal, mert senki nem tudta pontosan, hogy hol vannak hányan is vannak és mire készülnek. Na most a rendszeren kívüli lovakat felderíteni, azonosítani, nyilvántartásba venni, az egy macera és még sok pénzbe is kerül, amibõl nem jön vissza semmi. Ezzel szemben jól megzsarolni azokat, akik vesztükre elég szabálybuzik ahhoz, hogy mindent szabályosan csináljanak, az könnyû. Belépsz az egyesületbe, vagy ugrik a lovad származása az árának nagy részével együtt. Ezt támogatja nyilván az érdekeltek lobbitevékenysége. Kiváncsi vagyok vajon a lovasturizmust lehetetlen helyzetbe hozó erdõtörvény megváltoztatása vajon része-e a naaagy nemzeti lovasprogramnak. Meglepõdnék ha foglalkoznának fontos dolgokkal is, amik az élhetõség irányába hatnak.

[ori]

Hát ez így, ahogy írtad. Mivel se a lovamat, se a leendõ csikóját (csikóit) nem akarom eladni, igazából nem fáj. Majd a jövõben én is így viszonyulok. Az erdõtörvénnyel inkább azokat lehet szívatni, akik szervezetten, pénzkeresési céllal lovagoltatnak csoportokat. A mi jövés-menésünket elég nehéz lenne kontrollálni a kocsik számára járhatatlan rejtekutakon, szerencsére szándék sincs rá.

[N.C.]

Belépsz az egyesületbe, vagy ugrik a lovad származása az árának nagy részével együtt. Ezt támogatja nyilván az érdekeltek lobbitevékenysége.

-Te! Ez nem is rossz ötlet! :eek:

Az a bökkenõ, hogy a hagyományos fajtákat tenyésztõ egyesületek szerintem csak tágranyílt szemmel és némi értetlenséggel szemlélték a fejleményeket.

Vegyük át mégegyszer:
Van már kb. jó két éve egy úniós rendelet a chipes egyedi megjelölésrõl.(Ez akkor is van, ha nekünk nem tetszik.)
A magyar elõírások szerint inplantátumot csak állatorvos helyezhet be.
Chip / bélyegzés = állatorvos / tenyésztési felügyelõ

A lovasok egyrésze kardot rántott a chip ellen tradícióra egyébre hivatkozva, elhasználva a puskaport. Jelenleg a lótenyésztésre finoman szólva is elég erõs állatorvosi lobbi gyakorol hatást.
A nagy kardcsörtetésben elsikkadt, hogy a lótenyésztési felügyelõ a bélyegzésen túl az összes "terepmunkát" is végzi: Fedeztetési állomások és összes adminisztrációjuk, csikóbélyegzési jegyzõkönyv mint alapbizonylat, útlevél-diagram, OLIR nyilvántartási rendszer a származásokkal és még ami most nem jut eszembe...

Na mi leakadtunk a hamis bélyegzés/chip-leolvasó problémakõrnél és most eltátjuk a szánkat, hogy mi lesz a chip bebökése után? :nem:

[Hosszúhomlok]

Lópikulát! Az egész a zsé körül forog, hogy kinek lesz hatásköre és mi és ki nyúlhatja le érte, amit lehet. Ha azon múlna, hogy a chipet csak állatorvos szúrhatja be, ha tényleg csak a képzettségen múlna, akkor már réges-régen kiképezhették volna akkreditált szaktanfolyamon erre a felügyelõket. Merthogy injekciót nem csak orvos adhat be. Ha így lenne, akkor sokan felfordultunk volna már egy kórházban, ahol a nõvérke nem szúrhatta volna a seggünkbe a tût... Amúgy az is elég lila, ha egy hatósági állatorvosról nem tételezünk fel annyi képességet, ami a nyilvántartás helyes kitöltéséhez kell. Ehh.

[N.C.]

Lópikulát! Az egész a zsé körül forog, hogy kinek lesz hatásköre és mi és ki nyúlhatja le érte, amit lehet.

Jelenleg a lótenyésztésre finoman szólva is elég erõs állatorvosi lobbi gyakorol hatást.

[melodia91]

EU-s elõírás.... Az Equitanán a spanyolok standján ki volt téve az összes érvényben lévõ bélyegzés képe. A chippel kapcsolatos érdeklõdésre csak udvariasságból nem röhögtek... Csak mi akarunk már megint pápábbak lenni a pápánál.

[ori]

A spanyolok ilyenek. Kollégák voltak kint tanulmányúton (juhászat és gyepgazdálkodás), elhûlve nézték a kissé szabados trágyatárolási szokásokat. Kérdezték, miért nincs szigetelt, eu-konform tároló? MIre a spanyolok: az csak ajánlás. :eek: A sajtüzembe be lehetett menni mindenféle védõruha meg zsilipelés nélkül, és megfogdosni a termékeket...

[Gisari]

Dejó. Itt minket meg megbüntetnek a faluban, ha a két darab ló trágyáját szeretnénk komposztálni és felhasználni a kiskertben... A trágyát tessék elszállítani, mint szemetet, és venni helyette mûtrágyát. :mad: EU-s elõírás...

[ppr]

De Téged nem az EU-s, hanem a MAGYAR szomszéd jelent fel, és nem az EU-s jegyzõ, ellenõr bírságol, hanem a MAGYAR... Szerintem ez a MI sarunk! :mad: De hát, ahogy az öregem mondta; Ez magyar ló, ennek csak másik oldala van. ;)

[jász]

De Téged nem az EU-s, hanem a MAGYAR szomszéd jelent fel, és nem az EU-s jegyzõ, ellenõr bírságol, hanem a MAGYAR...

Sajna ilyen szarokká váltak a magyarok!
:mad:
Na!
A lényeg, hogyan veszíthet el egy származásos jószág mindenféle származást, ha magán ember kezében van?
Mert ha ez valóban így igaz, akkor ez ugyebár zsarolás anyagi haszonszerzés céljából.
Az pedig köztörvényes bûncselekmény, fõleg meg mert szövetségben, szervezetten szeretnék elkövetni.
Na most lehet majd följelenteni, mert ez jogos lesz, mivel jogállamban élünk állítólag.

Mindazon által számomra most is hihetetlennek tûnik ez a hír, annyira abszurd.
Képtelenség!
Most már tényleg betehetné valaki az idevágó rendelkezést, vagy derüljön ki a hülye tréfa!
Ha csak ez egy terv a sok közül, akkor meg nagyon hülyéket is bevettek a buliba.
/mondjuk amit én ismerek vagy hallottam, az amúgy sem vall épkézláb kiötlõkre/
:eek:

[Arodoet]

Horváth hozzátette, a magyar szövetség honlapján olvasható stratégia bemutatására konferenciasorozatot szerveztek, ennek elsõ állomása Veszprém megyében Zánka. Ezt követõen az ország más megyéibe is elviszik a szakmai elõadásokat. A társadalmi egyeztetés során bemutatják, hogy mit jelent a társadalomban a ló és a lovas, gyakorlati és elméleti bemutatót tartanak a ló- és lovassportnak az egészségügyben, a turizmusban, az oktatásban és a munkahelyteremtésben betöltött szerepérõl. [MTI, Turizmus Online]

Az véletlenül nem tudja valaki, hogy ez a bizonyos konferenciasorozat mikor és hol lesz megrendezve? Egyszerûen sehol nem találok erre vonatkozó információt, pedig nagyon érdekelne...

[terembura]

Április 21-én, 11 órai kezdettel, Nagyvázsonyban az általános iskolában (de errõl a Magyar Lovas Szövetségnél senki se tud). Tudja valaki hol lehet elolvasni ezt stratégiát? A MLSz-ben nem tudják, hogy a neten nincs fenn, azt mondja az ügyeletes titkárnõ, hogy a Parlamentben van. Nem tudom, hogy lehet valamirõl vitatkozni, kiegészíteni, hozzászólni, ha közben senki nem is látta, olvasta azt, amirõl szó van. Ez a káosz röviden. Ez sajnos nem sok jóval kecsegtet a jövõre nézve se, mert ha már most fejetlenség van, akkor mi lesz a továbbiakban.

Edited by terembura, 2011 április 19. - 16:48.

[szmöre]

Szóval készül az aláírás gyûjtés: Egy ismerõsöm küldte át, így ha valaki egyetért vagy kiegészítené, kérem jelezze...


Tisztelt Miniszter Úr!

Lótartóként, lótenyésztõként, lótulajdonosként fordulunk Miniszter Úrhoz az alábbi, az egész lótenyésztési ágazatot érintõ, véleményünk szerint súlyos problémával.
2011. február hónapban a Magyar Lótenyésztõk Országos Szövetségétõl a lótenyésztõ egyesületek közül azok, akik tagjai a Szövetségnek e-mailben egy olyan, minisztériumi szakemberek által korrektúrázott, rendelet tervezetet kaptak véleményezésre, mely a lófélék egyedeinek azonosításáról szól.
Ez a rendelet tervezet azóta több lótenyésztõhöz, többek között hozzánk is eljutott, és így alkalmunk volt tanulmányozni, illetve érdeklõdni arról, hogy kik azok, akik készítik a rendeletet, van-e mód arra, hogy mi egyszerû lótartók, lótulajdonosok is elmondhassuk véleményünket, mert óriási veszélyeket látunk abban, ha ez a rendelet így jelenik meg.
A Mezõgazdasági Szakigazgatási Hivatal illetékes állattenyésztési szakembere kérdésünkre azt a választ adta, hogy tudomása van arról, hogy készül egy rendelet, melynek lényege az Európai Uniós jogszabályokhoz alkalmazkodva a lovak elektronikus jelölésének bevezetése, és a lóútlevél kiadási rendjének megváltozatása, de a rendeletet a VM Élelmiszerlánc-felügyeleti Fõosztálya készíti, így neki nincs beleszólása a rendeletalkotásba. Elmondtuk, hogy nagy veszélyeket látunk a rendelet megjelenésében, hiszen hatályon kívül helyezi azt a ló ENAR rendeletet (29/2000. (VI. 9.) FVM rendelet), mely a lovak központi nyilvántartását szabályozza, és amelyre a legtöbb támogatási rendelet (pl. a 38/2010. (IV. 15.) FVM rendelet, mely az õshonos állatok támogatásáról szól) hivatkozik, hogy csak az a szerint nyilvántartott lovak után jár támogatás. Azt a választ kaptuk, hogy neki nem áll módjában segíteni nekünk, írjuk le hogy mi a problémánk és akkor biztos kapunk választ a kérdéseinkre.
Tisztelt Miniszter Úr!
Az említett rendelet kizárólag a lovak elektronikus jelölésérõl és a lóútlevél kiadásáról szól, és tulajdonképpen csak arra az Európai Uniós rendeletre hivatkozik (504/2008/EK rendelet), amelynek célja az volt, hogy a tagállamok sokféle lóútlevél kiadó rendszerét egy központi adatbázisban nyomon követhetõvé tegye, és hogy a lovak nagyobb többsége elektronikus jelölést kapjon. Azonban a hatályon kívül helyezendõ ló ENAR rendeletben (amely nem csak állategészségügyi rendelet, hanem állattenyésztési is) ennél sokkal többrõl szól. A ló ENAR rendelet szabályozza a lovak egységes központi nyilvántartásba (országos lótenyésztési információs rendszerbe) kerülését, melyet Magyarországon több állattenyésztési jogszabály is elõír. Több lótenyésztõ egyesület tenyésztési szabályzatai is a ló ENAR rendeletre hivatkoznak a lovak nyilvántartásával kapcsolatban.
A ló ENAR rendelet az állatfajták közül egyedüliként, a lovak tulajdonosának nyilvántartását is szabályozza, ami a nagy értékû lovak esetében biztonságot jelent a lótulajdonosoknak. Milyen „kibocsátó szervnek” van joga tulajdonost és lótartót nyilvántartani? Mert tudomásunk szerint ilyen nyilvántartást mindkét esetben a személyes adatok védelme miatt csak hatóság vezethet, de a készülõ rendelet ezt nem szabályozza.
A készülõ rendeletben a központi adatbázis fogalom a jelenlegi ló ENAR adatbázishoz képest - mely része az Országos Állattenyésztési Adatbanknak - egy leegyszerûsített adattartalmú adatbázis, mely nem alkalmas a hazai és az Európai Uniós támogatások (pl. az EMVA-ból fizetett õshonos támogatás) igénybevételéhez szükséges adatok nyilvántartására.
Nyílt titok az is, hogy a lótenyésztõk nevében bizonyos szervezetek vezetõi arról tárgyaltak a Szakigazgatási Hivatal korábbi és jelenlegi vezetõjével, hogy a lótenyésztés központi adatbankját és az azt kezelõ informatikai rendszert adja át a Hivatal a lótenyésztõ szövetség részére és saját elmondásuk szerint erre a Hivatal vezetõje hajlandóságot is mutat.
Tisztelt Miniszter Úr! Lehetséges az, hogy egy jogszabályokban elõírt, az állami adatvagyon részét képezõ állami adatbázis egy társadalmi szervezet tulajdonába, vagy kezelésébe kerüljön? És ha ez lehetséges, akkor a jövõben a lótenyésztõk szövetsége fogja megmondani, hogy ki jogosult támogatásra és ki nem a lótenyésztõk közül? Tudomásunk szerint csak egy, a Mezõgazdasági Szakigazgatási Hivatal által üzemeltett központi adatbázis van és a legtöbb egyesületnek nincs saját adatbázisa, így ezt használja a törzskönyvezési feladatainak elvégzéséhez. Ennek a központi adatbázisnak az üzemeltetését, és tulajdonképpen az egész lótenyésztési ágazat tenyésztésszervezési feladatinak egy jelentõs részét, mint pl. a fedeztetések nyilvántartását, is a jelenlegi ló ENAR rendelet szabályozza.
A készülõ rendelet szövegébõl egyértelmûen kiderül, hogy azt nem lótenyésztõ szakemberek alkották, kizárólag állatorvosi feladatok, érdekek vannak benne megfogalmazva, annyira, hogy még az 504/2008/EK rendeletben engedélyezett un. alternatív jelölést sem engedélyezi kizárólagos jelölésként pl. a hagyományos, õshonos fajták esetében sem. Milyen alapon tiltják meg a magyar állatorvosok a magyar lótenyésztõknek, hogy éljenek az európai jog által biztosított jogaikkal? Milyen számlát fogunk kapni egy állatorvostól a lóútlevél kiállításáról, amikor a készülõ rendelet értelmében átadjuk neki a lóútlevél árát?
További nagy problémát jelent számunkra, hogy mi fog történni az un. köztenyésztésû lovak adataival. Sok lótenyésztõ nem tagja egyik lótenyésztõ egyesületnek sem, de a jelenlegi rendszer szerint lovaik tenyésztési, származási adatai a központi adatbázisba a ló ENAR rendeletnek megfelelõen rögzítésre kerülnek. Így, ha mégis úgy döntenek, hogy csatlakoznak valamelyik elismert fajtát tenyésztõ egyesülethez, lehetõségük van rá, hogy lovuk származását igazolják.
A készülõ új rendelet alapján, értelmezésünk szerint, a köztenyésztésû lovak tenyésztési, származási adatai teljesen elvesznének, így ezek a lovak, vagy utódaik pl. az õshonos fajták közé sem kerülhetnének be soha többé, tovább veszélyeztetve ezeknek a fajtáknak a fennmaradásukhoz szükséges létszámát.
Tisztel Miniszter Úr!
Kérjük, fontolja meg a lófélék egyedeinek azonosításáról szóló rendelet megjelenése elõtt annak lótenyésztõket érintõ súlyos következményeit is, melyet a lótenyésztést, tenyésztésszervezést is szabályozó, valamint több támogatást is érintõ, ló ENAR rendelet hatályon kívül helyezése okoz. Ne csak az állatorvosi (élelmiszerlánc biztonsági) érdekek legyenek szem elõtt tartva, akár annak árán is, hogy a magyar lótenyésztés összeomlik a tenyésztõk ellehetetlenülése miatt.
Ezt a levelünket több tenyésztõ társunk részére is megküldtük, ezért egyetértésük esetén elõfordulhat, hogy Miniszter Úr esetleg több hasonló, vagy ezzel a levéllel azonos tartalmú levelet fog kapni.

Budapest, 2011. április 18.

Tisztelettel:

[szmöre]

Csak egy kis adalék hozzá: " „504/2008 EK rendelet: 12 cikk. (1) A 11. cikk (1) bekezdésétõl eltérve az egyes tagállamok engedélyezhetik a lófélék olyan megfelelõ alternatív módszerekkel – beleértve a jeleket is – történõ azonosítását, melyek önmagukban, vagy kombinálva olyan egyenértékû tudományos biztosítékokat nyújtanak, melyek biztosítják, hogy ellenõrizni lehessen a lófélék azonosságát, és melyek hatékonyan megelõzik az azonosító okmányok dupla kiadását (továbbiakban alternatív módszerek).”Lásd még: (504/2008 EK (14) A tüzes vassal végzett bélyegzés/jelölés tartós, eltávolíthatatlan, megváltoztathatatlan, jól látható, leolvasásához nincsen szükség semmilyen eszközre. „(504/2008 EK (13) A 92/35/EGK irányelv 2. cikkének (2) bekezdésével való összhang biztosítása érdekében a tagállamoknak képesnek kell lennie a meghatározott körzetekben vagy területeken – beleértve a természetvédelmi területeket is – szabadon, vagy félszabad körülmények között élõ lófélék azonosítására szolgáló különleges rendszerek kialakítására. A magyar lótenyésztésben évszázadok óta alkalmazott bélyegzés túlmutat az élelmiszerbiztonság követelményein, abban a tekintetben, hogy származási adatok kapcsolódnak hozzá. (A ló hagyományosan egyébként sem élelmiszeripari alapanyag.) Ez igaz az úgynevezett köztenyésztésben született, bélyegzett csikókra, de különösen az egyesületi keretek közt tenyésztett, fajtajellel ellátott, védett õshonos, veszélyeztetett lófélék fajtatiszta állományának egyedeire, („504/2008/EK rendelet: (8) A közösségi jogszabályok összhangjának biztosítása érdekében az e rendeletben a lófélék azonosítására elõírt módszereket a lófélék tenyésztési célú méneskönyvi bejegyzésének és nyilvántartásának elõírásairól szóló 1996 január 10-i 96/78/EK bizottsági határozat sérelme nélkül kell alkalmazni. A chip kötelezõvé tételével elvesztik a Tenyésztõ Egyesületek a származási adatok felvételének egyidejû lehetõségét, ha pedig ennek érdekében másik szakemberre is szükség van, akkor a tenyésztõkre háruló költségek beláthatatlan mértékû emelkedése várható és ezt a tenyésztõk nagy része nem tudja vállalni. (A jelenlegi gazdasági helyzetben a lótenyésztés alapvetõen veszteséget termelõ tevékenység. Az õshonos fajták tenyésztõi ezen kívül piaci hátrányban vannak a divatosabb nyugati, egyoldalúan teljesítményre szelektált lófajtákkal szemben, így a nagy genetikai értéket képviselõ csikóik is csak áron alul értékesíthetõk.)"

[N.C.]

... hogyan veszíthet el egy származásos jószág mindenféle származást,..?:

- Hát egy jószág - azt nem tudom.
Egy ország, jelen esetben MAGYARORSZÁG u.n. "köztenyésztése" így: (részletek a rendelet-tervezetbõl)

"..Illetékes hatóság-MgSzH valamint Megyei Kormányhivatal Élelmiszerlánc-biztonsági és Állategészségügyi Igazgatóság
.....Lófélék egyedi jelölése
(3) A lófélék transzponderrel történõ jelölését kizárólag a külön jogszabály szerinti mûködési engedélyel rendelkezõ magánállatorvos ( a továbbiakban magánállatorvos) végezheti.
(5) A nem törzskönyvezett lófélék esetében a lófélék azonosításával kapcsolatos feladatokat a kibocsátó szerv végezteti a(3) bekezdés szerint.
A jelölést végzõ magánállatorvos a jelöléssel egyidejûleg kitölti a lóútlevél kérõ adatlapot, valamint kitölteti az állattartóval a lóútlevél igénylõ lapot és továbbítja a kibocsátó szervnek."

A rendelet-tervezet többek közt precízen kitér a költségviselõre - persze a lótartó. Mint alkotóitól várható, állatorvosi problémának tekinti a jelölést, ami számunkra származást is hordozó információival állattenyésztési, lótenyésztési kultúránk része.
Változik a mondás: nem "Bölcsõtõl a koporsóig" hanem " Elléstõl a vágóhídig!"

Hát ha lehet választani,akkor az én lovacskámat ne Élelmiszerlánc-biztonság szerint kezeljék.

[szmöre]

Nem tudnánk összegyûjteni az okokat, ami alapján indokolni lehetne a chip nem megfelelõ mivoltát? Pl: - nem életszerû (10 hasonló színû, hasonló jegyû lónál megnehezíti az azonnali azonosítást) - könnyen rongálható, hamisítható, eltávolítható - nem hordoz reklám lehetõséget - a ló azonosítása, mivel nem szakember által történik, megkérdõjelezhetõvé válik - növekvõ költségek (kutyánál pl amikor bevezették a 300.- Ft/db-os tetoválási ktsg 4500.- Ft/db-ra nõtt) ?

[N.C.]

- Pl. a behelyezésnél / az elmondások szerint/ nem megfelelõ a pusztán bõr alá helyezés. Az elvándorlás , hamisítás, kiszerelés-csere elkerülése miatt a ? tarkó mögött a ? nyakizomkötegbe kell (kellene) beültetni, ami bizonyos speciális tudást igényel. Rendben van,hogy elõbb-utóbb megtanulja az összes ilyen papírral ellátott magánállatorvos, de kién??? (Jelenleg 8-10 felügyelõ bélyegez /viszonylag jól/ az országban.) Én azonban az igazi gondot abban látom, hogy a bélyegzéssel együtt eltûnik a felügyelõ, a csikóbélyegzési jegyzõkönyv, a fedállomásrendszer ,a normál származási lap, a nyilvántartások a jelenlegi Petvetdat- vagy mi a fene- szintjére mennek. Mondjam még?

[melodia91]

Hozzáfûzném, h ha izomba teszik, könnyen begyullad, aztán a gennyel együtt távozik a chip is... (saját kutyás tapasztalat...)

[ori]

Ez agyrém. :eek: Ha így marad, én illegalitásba vonulok a csikómmal együtt. Legalább beolvadunk a környezetünkbe, ahol minden 5. háznál van egy sütetlen zugmén.

[N.C.]

- Valóban az. Ha ezek az elképzelések jutnak uralomra az eddigit fölváltó (lesöprõ) rendeletben, az szerintem igen goromba következményekkel fog járni. Pl. a zugmének problémáját nem a fedállomás-rendszer / a maga kötelmeivel, bizonylatolásával/ meggyengítése oldja meg;legfeljebb az eltûnõ "normális" példa miatt nem lesz kontraszt. Az már csak hab a tortán, hogy hány / több-kevesebb hozzáértéssel és pénzzel/ "mûkedvelõ" tenyésztõ fog anyázni, mert a méregdrága import spermából született csikójának nem írjál föl/vagy le/ a származását... Hogy mi magyarok mindig, mindennel szemben tudunk menni.... Úgy tudom, a francia hátas kialakulásában és viszonylag gyors, nagy sikerének az is volt az oka, hogy az informatika fejlõdését kihasználva a származásokhoz rendeltek mindenféle adatot ,- elsõsorban sporteredményt. Mi most ezzel az Élelmiszerlánc- biztonsági szemlélettel majd a vágóhídon összegyûjtött chippekbõl szerzünk adatokat.( A vágóhidi chip-kezelésrõl 3 /három/ bekezdés rendelkezik,-több mint az adatfölvételrõl.) Nemhogy az OLIRt fejlesztenénk, még az évszázados származás-nyilvántartást is lehetetlenné vagy nagyon-nagyon nehézzé tesszük a magyar lóállomány nagy többsége,( ugye ez a 0 és a törzsállomány közti kb 60 - 70%) számára.

[jász]

Nemhogy az OLIRt fejlesztenénk, még az évszázados származás-nyilvántartást is lehetetlenné vagy nagyon-nagyon nehézzé tesszük a magyar lóállomány nagy többsége,( ugye ez a 0 és a törzsállomány közti kb 60 - 70%) számára.

Pusztítják Magyarországot minden téren!

[melodia91]

Még hozzáfûzném, h legfrissebb információim szerint pl Franciaország részérõl már felmerült, h a fogyasztásra kerülõ állatokba ne lehessen beültetni a chipet, mert "balesetveszélyes" -értsd vki esetleg ráharap... Akkor most mi lesz az új módi? Transzponderes krotália? :eek: Egyébként a transzponderes krotália is megér egy misét: pl hazánkban szûken számítva is születik évi 1 millió bárány. Ezeket szállítás elõtt + 400 Ft-ért (amit persze a gazda fizet , illetve simán levonják a pénzébõl, nem kívánságmûsor...) behelyezik. 2 nap múlva a vágóhídon eltávolítják, és mint VESZÉLYES HULLADÉKOT! KEZELIK... Ez évi 400 milla... Na kinek jó ez? Ki keres ezen? És mit gondoltok, ki forgalmazza ezeket a helyes kis kütyüket itthon? És ki képviseli a juhtartó gazdák érdekeit ? :yeah:

[szmöre]

Azon gondolkodám, hogy ha pl. van egy magyar sportló lovam, ahol ugyebár már csak a chippel lehet jelölni (persze haa kérem bé is bélyegzik, de hát az szegénykének fáj ), mondjuk az anyja alatt behelyezték, felnevelem, vagy neveltetem (bértartásban) és senki nem veszi észre, hogy a chip, egy helyes kis bögölycsípéssel távozik a lovamból, elmegyek egy rendezvényre vele, és ott derül ki, hogy hoppá chip sehol... Szóval lett egy egyéb módon regisztrálhatatalan lovam. Ki engedélyezi majd, hogy egy újabb chipet béhelyeztessek? Esetleg, megindul a ló, és külön a chip és papírja külön utakon történõ értékesítése....(amire azért már békésben van példa is ) Szóval felfoghatatlan számomra, hogy azok akik ezen spekulálnak ennyire hozzá nem értõk, elõre nem tekintõk legyenek, csak a puszta jelenbeli haszonszerzés a cél....

[izland]

Egyszer régen az egyik autónkra új motorszámot kellett csináltatni, amolyan AF-est. Mindenféle vizsgálat, egy rakás pénz, és az eredmény egy kis alumínium tábla egy számsorral. A táblácskát a hatóságok ráragasztották a motorra, és kész, lehet menni. Kihajtáskor az egyik hatósági ember tiszta jóindulatból utánunk szólt, hogy ha lehet, akkor minél elõbb feszegessük le a táblát és tegyük be a kesztyûtartóba, mert ha elveszik (márpedig a korábbi példák azt mutatták, hogy a ragasztó nem örökös), akkor újra kell csinálni az egész cirkuszt, mert a motor ismét azonosítatlan lesz. Tehát: ha lesz a lovadnak egy chipje, szépen berakod a virtinbe a kávéskészlet alá, és ha valaki kéri, akkor meg tudod mutatni Esetleg a borítékra ráírod a ló nevét

[szmöre]

igen egy idõ után sok lenne a boríték :yeah:

[Cavalier]

Felhozom ezt a témát, mert látom több helyen is írtatok a témáról (kötelező lovasoktatás iskolában, stb.), pedig van saját helye is.

[Cavalier]

Mert egyébként tényleg PONT erre van szükség, éppen csak ez hiányzik. Persze az ötlet jó, csak tényleg nem kötelezõ formában. Kisiskolásokat kéne elvinni lovardába IS, meg mindenfelé. Olyan 1-2. osztályban. Ismerjék meg a lovakat is, az evezést, atlétikát, bármit, és választhassanak. Nincs értelme minden gyereket lovagolni küldeni, lehetetlen is lenne megoldani, vagy baromi sokba kerülne VALAKINEK. (nekünk) Lehet, hogy 10-bõl 1-2 maradna a lovaknál, így talán több tehetség kerülne elõ. Valószínû a fele azt választaná, hogy az iskolaudvaron focizhasson a haverokkal, az is jó. Aztán meg, amit már emlegettem, hogy kellene egy használható minõsítési rendszer a lovardáknak, kb. angol minta szerint. Ott lovardaként csak az mûködhet aki BHS approved. És van egy szépen dokumentált félremagyarázásoktól mentes vizsgarendszer is a lovasoknak, oktatóknak, de még lovászoknak is. Ha ezt úgy meg tudnák oldani, hogy nem sumákolásról és kenõpénzekrõl szólna, hanem szakmai dolgokról, ez lehetne az alapja egy ilyen köz-lovasoktatásnak. A minõsített lovardák kapacitásuktól függõen fogadhatnának lovasokat, állami pénzbõl. A kijutást én azt mondom, oldja meg a család, esetleg buszjegy támogatással. Ideális esetben persze mondjuk van egy kisbusza a sulinak aki elviszi a gyerekeket edzésekre..

[Dél-Alföldi]

Ma voltam minisztériumi szinten lakozó informátoromnál, mert pályázni szeretnék. Mire érdemes, mikor, mennyit, ki kérdésekre az volt a válasz lóval sehova, minden pályázati jogcímbõl kizáró tevékenység. Csak a Leaderben lehetne, de abban meg már nincsen péééz. Minden más mehet vállalkozás fejlesztés címén ha nincs köze a mezõgazdasághoz. Turizmus fejlesztésben is lehet gondolkodni ló nélkül. Lesz késõbb, hiszen ígérték - nem lesz mert az eu nem támogatandó tevékenységként jelölte meg kis hazánknak- mert a holland és német lovas lobbi csöppet erõsebb mint mi. Ez az Új Nemzeti Lovasprogram!!!

[zsebi0202]

Ez agyrém. Bocsánat kicsit off, de errõl az jutott eszembe, mikor a fiamat szültem, az apasági nyilatkozat mellé kértek egy olyan papírt hivatalosan, hogy a nõgyógyászom igazolja hogy az apasági nyilatkozatot tevõtõl származik a gyerkõc. Mondanom sem kell, elõírás ide, jogszabály oda, az orvos is magasról sz@rta le, meg aki a kórházban anyakönyvezett.

[N.C.]

http://www.lovasszov...ex.php?page=420

[jász]

http://www.lovasszov...ex.php?page=420

Ez olyan megható!
Már régen megbizonyosodtam róla és most még inkább, hogy nem hiába etetem reggelente a mindenkori miniszterelnököt.
Természetesen pártállástól függetlenül.
:(

[egyember]

ez a horvát nálunk is megvette a szentamási ménest s kastélyt biztonsági örök kamerák mindenhol bemenni nem lehet,azóta egy normállisat nem futotak a lovak ott magyarul elkurta s most az egész ország a kezében van jó esély van erre is h kivégzi ami még a lovasokbol megvan ui:eme uriember orbán feleségének az unoka testvére

[jász]

ez a horvát nálunk is megvette a szentamási ménest s kastélyt biztonsági örök kamerák mindenhol bemenni nem lehet,azóta egy normállisat nem futotak a lovak ott magyarul elkurta s most az egész ország a kezében van jó esély van erre is h kivégzi ami még a lovasokbol megvan
ui:eme uriember orbán feleségének az unoka testvére

De sz@r!
...hogy ennek az országnak mindig csak ezeket a tetûket sikerül az élre kapnia.
Annyira rossz volna, ha egyszer nem a ,,Mi kutyánk kölyke!" elv érvényesülne.
A magyarok meg, végre használhatnák azokat a Duna parti bronzcipõket!
Volna mire.
Meg, ha már úgyis megcsináltatták nagy költséggel.
/Gondolom maguknak, mert mi megvoltunk nélküle./
Persze felhasználás után azonnal beolvasztatni és pitykét belõle az új honatyák dolmányára, plusz mindenkinek egy magyar címeres kitûzõt belõle a hajtókájára,
ha véletlen elfelejtené, a Magyar Hon atyja és a Magyar Parlamentben ücsörög, hogy a Magyar Emberek érdekeit képviselje és juttassa érvényre.
Pártállástól függetlenül!

Más!
Mivel:
a holnap minden ember számára jól kiszámítható
a közbiztonság mindent felülmúló stabilitású,
politikusait imádja a nép
/ ,,az Isten adta nép"/
Mi szükség itt a testõrökre, biztonsági õrökre, terror elhárítókra, besúgókra és ...

Petõfit a kis renitenst, még nem törölték az új oktatási programból?
Aranyról jutott eszembe.

Visszatérve az eredeti kérdéskörhöz!
Hogy nem lesz a lóból fasírt?
:confused:

[börni]

csak névazonosság, vagy õ lenne a Horváth-Lukács-ból az egyik?

[N.C.]

- Csak névazonosság.

[amatőr]

Én útálom ennek a kormánynak a vezetõit, de nem kellene ennyire rosszindulatúnak lenni. A szándék legalább jó, ha valakinek konkrét terve, ötlete van, ami a témában hasznos lehet, keresse meg nyugodtan a prominenseket. Én, annak ellenére, hogy alapvetõen örülök a szándéknak, és alapvetõen szükségesnek is tartom a hasonló felkarolást, rörõdést az üggyel kapcsolatban, azzal nem értek egyet, hogy eljátszák most, mennyire akarnak segíteni. Jó ötlet a menedzser típusú hozzáállás, de jelenleg sokkal nagyobb bajai vannak az országnak annál, hogy akár egyetlen ember bérét, vagy hatékonyságát egy sokadrangú témára "pazarolják". A szakadék szélén billegünk a szél lefelé sodor, a talaj omladozik. Nem kellene úgy csinálni, mintha nem lenne vészhelyzet, és ráérnénk a felkapaszkodással, ahol minden kézre és minden eszközre szükség van. A lovas szakterület 20-30 év múlva hozhat olyan sikert, ami már gazdaságilag kimutatható, ha nem is jelentõs. aDDIG BEFEKTETETT PÉNZ ÉS MUNKA, így nem most kellene ebbe fektetni, és természetessen a stadionépítési projektrõl is le kellene egy ideig szállni. Szerintem a szándék jó, csak hiba MOST komolyan venni, mert pénz nélkül semmit nem ér, azt viszont a legjobb szándék melett sem logikus most ebbe fektetni. Szerintem.