Ugrás a tartalmakhoz


Fotó

Hucul


  • Please log in to reply
5428 válasz a témához

#5401 Otília

Otília

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 70 hozzászólás

Közzétéve 2015 november 9. - 21:04

12239477_941494655940030_27626238928153912239702_941494402606722_22090256169478812196343_941494942606668_83641910563275312196249_941495689273260_634820910258054


  • Fifikusz, fafaragó és Monda kedveli

#5402 Otília

Otília

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 70 hozzászólás

Közzétéve 2015 november 9. - 21:06

Szira még várat magára.    :) 
12193829_941494115940084_905726891793719


  • fafaragó és Monda kedveli

#5403 Otília

Otília

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 70 hozzászólás

Közzétéve 2015 november 17. - 9:15

Szira csikója, reggel érkezett.  Csődör a lelkem.  Telefonos értesülés szerint, kicsit nehézkesen ment az anyai gondoskodás, de azóta már sikerült föcstejhez jutnia a csikónak. 

11140199_1681670985407336_9030904970927810645234_1681670968740671_68717333872985


  • egyember, fafaragó és Monda kedveli

#5404 fafaragó

fafaragó

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.719 hozzászólás

Közzétéve 2015 november 17. - 16:40

Nagyon szép kis pofija van ! :kir:

Sok örömöt hozzá! :smile2:



#5405 Patás

Patás

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 137 hozzászólás

Közzétéve 2015 november 20. - 19:13

Sziasztok!

Eladó belovagolt hucul lovat keresek. Olyan lóra lenne szükségem akit lehet nyúzni és jól viseli a kezdőket és a 90 kg-os lovast.

Üdv Patás



#5406 Otília

Otília

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 70 hozzászólás

Közzétéve 2015 december 2. - 18:19

Alma csikója elkezdte váltani a csikószőrét!!! :D 3 hetesen... Hidegnek köszönhető!?12312314_978463025543862_567845432_n.jpg

12309096_976707545719410_791283970_n.jpg12346867_978464715543693_1389313147_n.jp12336072_978465035543661_120413589_n.jpg


  • egyember és fafaragó kedveli

#5407 Otília

Otília

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 70 hozzászólás

Közzétéve 2015 december 2. - 18:21

12309295_978461802210651_1410354795_n.jp12325290_978463505543814_729376353_n.jpg


  • egyember, fafaragó és Monda kedveli

#5408 The Oldenburgi

The Oldenburgi

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 2.562 hozzászólás

Közzétéve 2015 december 3. - 14:40

Meg most is egyutt vannak a csodorrel?

#5409 Otília

Otília

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 70 hozzászólás

Közzétéve 2015 december 3. - 15:20

Meg most is egyutt vannak a csodorrel?

Csak egy hónapig volt itt. 



#5410 fafaragó

fafaragó

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.719 hozzászólás

Közzétéve 2015 december 3. - 21:21

Nagyon cukik :smile2: akkor most már ménesgazda lettél.... :kir:


  • Otília kedvelte

#5411 The Oldenburgi

The Oldenburgi

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 2.562 hozzászólás

Közzétéve 2015 december 4. - 9:05

Akkor az az egy honap igen termekeny idoszak volt :D
  • fafaragó kedvelte

#5412 Otília

Otília

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 70 hozzászólás

Közzétéve 2015 december 17. - 18:45

Valóban termékeny volt. 
A mamik jól vannak, a csikók nőnek mint a gomba, Szira csikója is elkezdte váltani a szőrét. Sötét lesz, holott nem gondoltam volna a mostani sárga színe miatt. 

Sikerült sort keríteni egy kis lovaglásra is a hétvégén.  :P  Nagy élmény két csikóval.  :D

12387997_982587748464723_1611076894_n.jp

12358276_982582975131867_1415143998_n.jp

12388310_982583371798494_107534097_n.jpg

12387735_982955308427967_737640617_n.jpg

12380183_982955451761286_252010667_n.jpg

12388235_982583785131786_371002822_n.jpg

Mongol frizkó :D


Edited by Otília, 2015 december 17. - 18:46.

  • fafaragó és Monda kedveli

#5413 N.C.

N.C.

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 3.679 hozzászólás

Közzétéve 2016 augusztus 4. - 22:09

http://travelo.hu/he...gn=index_cimlap



#5414 Palva

Palva

    Új vendég

  • Új tag
  • 9 hozzászólás

Közzétéve 2016 augusztus 8. - 17:57

Ne haragudjatok, lehet én értek félre valamit. Kb. 10 éve olvasgatok a lovakról. Annak idején az volt az első információm, hogy mintegy 2000 db hucul van nyilvántartva valamilyen formában. Néhány napja ugyanezt az adatot olvastam, csak közben eltelt 10 év. Pedig a fajta egyre népszerűbb, a németek, osztrákok, csehek lassan divat fajtává teszik. Szóval , hogy lehet, hogy a szám nem változik. A második kérdésem az lenne, hogy sok helyen olvasom a Hucult a magyar fajták között említve. Lengyel, osztrák, román, angol, német oldalakon meg sincs említve, hogy Magyarországon is tenyésztik ezt a fajtát. Egyáltalán Magyarország szinte semmilyen- a fajtát érintő nemzetközi anyagban- nem szerepel, még említés szintjén sem. A harmadik kérdésem az lenne, hogy van-e kezdeményezés az ukrajnai állomány felkutatására. Azt olvastam, az ottani állomány nem ismert. Köszönöm ha valaki tud érdemben válaszolni.



#5415 N.C.

N.C.

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 3.679 hozzászólás

Közzétéve 2016 augusztus 9. - 11:55

Én nem vagyok huculos - vagy talán így pontosabb: én nem huculos vagyok - ezért csak úgy általánosságban próbálok válaszolni, amíg nem jönnek okosabbak:

1. Létszámváltozás: a hagyományos lófajtákkal azért szerintem úgy van, hogyha nem alakul ki / nem gyarapodik a tenyésztő kőr mellett a használói kőr, akkor legjobb szándékkal is maximum a meglévő állomány fönntartása érhető el.

Egy jó marketing tehet divatossá egy fajtát, de hogy ez hosszútávon is fönnmaradjon, azért folyamatosan nagyon keményen és profin meg kell dolgozni. (Pl. fríz!)

2. Ez az  " Őshonos Magyar Lófajta"  kifejezés szakmailag és történelmileg is  - fogalmazzunk így! - pontatlan, na....

Én a magam részéről idézőjel nélkül még nem írtam le, várhatóan nem is fogom.

Őshonos mondjuk a hiúz meg a földikutya, egy kultúrfajtát egy adott kultúrkör tenyésztett ki.

Például a mezőhegyesi fajtáinkat a II. József által alapított és a Monarchia központi forrásaiból fönntartott Mezőhegyesi Ménesbirtok. Ezért nemigen illik megsértődni, ha egy osztrák lovasember egy jó Gidránra, Noniusra vagy épp a Furiosora bólogat: Ja,ja, alter  monarchise  rasse!

A Lipicaira is szerencsésebb volna annyit mondani, hogy tradicionális magyar fajta, talán nem okoznánk meglepetést egy szlovénnek...

 A hucul népcsoport valamikor a 12-13. század környékén kezdett magyar területeken is megjelenni, hozva magával a lovát, amit egy időben "kárpáti póni"-ként is emlegettek - ebből lett az "őshonos magyar fajta".

Ezek a meghatározások itthon esetleg jól hangzanak, de a határainkon túl nem könnyítik meg az adott fajták "lehetőségeit".

 

3. Erre nem tudok válaszolni.

 

 


Edited by N.C., 2016 augusztus 9. - 11:59.

  • ppr kedvelte

#5416 Liünti

Liünti

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 64 hozzászólás

Közzétéve 2016 augusztus 10. - 14:42

Ne haragudjatok, lehet én értek félre valamit. Kb. 10 éve olvasgatok a lovakról. Annak idején az volt az első információm, hogy mintegy 2000 db hucul van nyilvántartva valamilyen formában. Néhány napja ugyanezt az adatot olvastam, csak közben eltelt 10 év. Pedig a fajta egyre népszerűbb, a németek, osztrákok, csehek lassan divat fajtává teszik. Szóval , hogy lehet, hogy a szám nem változik. A második kérdésem az lenne, hogy sok helyen olvasom a Hucult a magyar fajták között említve. Lengyel, osztrák, román, angol, német oldalakon meg sincs említve, hogy Magyarországon is tenyésztik ezt a fajtát. Egyáltalán Magyarország szinte semmilyen- a fajtát érintő nemzetközi anyagban- nem szerepel, még említés szintjén sem. A harmadik kérdésem az lenne, hogy van-e kezdeményezés az ukrajnai állomány felkutatására. Azt olvastam, az ottani állomány nem ismert. Köszönöm ha valaki tud érdemben válaszolni.

 

Üdv!

1. Eltelt 10 év, ami nem egy nagy lépték a populációbiológiában.
Így szerintem nagy eredmények sem várhatóak.
Tekintve, hogy a fajta növekedését nehezíti a keresztezés pl. arab, stb. lovakkal....
A fajta egyre népszerűbb, a google pedig a 3. helyen hozza az Aggteleki Nemzeti Park (ANP) honlapját, a wikipédia hucul lovakról szóló cikkei között a "breeding centers" cím alatt ott van az ANP is....

2. a) Ajánlom dr. Flesch Márton és dr. Szebényi Tibor dolgozatát a témában.
b) A fajta történetét elolvasva "Ausztria-Magyarország" vagy az "Osztrák-Magyar monarchia" még véletlenül sem juttatja eszünkbe hazánkat....
A fajta első említése az 1600-as évekből való, vélhetően akkoriban az biztos dákóromán nyelven íródott, vagy esetleg ősszlovákul.
Akkor ezek szerint se a szürkemarha, se a puli, se a komondor, se a kuvasz nem igazolhatóan - tehát nem magyar.....?? Neb@sZki...a végén még kiderül, hogy a hont foglaló ősapáink elhurcolták a helyre szláv meg német kislányokat, és annak "boldog szerelméből" született e nemzet. :) Így jártam anyátokkal, és így lettem én fehér. :)
De a tisztafajú német nyelvű árja sose csinált ilyet a mórokkal (a vandálok, frankok), ibérekkel (a frankok), rómaiakkal (gótok a hun uralom bukása után), gallokkal (cseruszkok, frízek), avarokkal (langobardok, gepidák, frankok), szlávokkal (frankok, markomannok), stb.?

3. Egyébként persze, minden kutató-biológus-lótartó-lótenyésztő csak arra vár, hogy aktív és élő megfigyelő legyen egy ukrán-orosz háborúban.

Szóval értem én, csak nem hiszem, hogy nem kötözködni jött ide...na.

Visz lát!



#5417 Eva

Eva

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 3.828 hozzászólás

Közzétéve 2016 augusztus 10. - 17:16

Ha azért, ha nem, mégis hasznos és érdekes válaszok születnek! Én ennek örülök :)
  • ppr kedvelte

#5418 Robi

Robi

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.078 hozzászólás

Közzétéve 2016 augusztus 11. - 8:43

"Annak idején az volt az első információm, hogy mintegy 2000 db hucul van nyilvántartva valamilyen formában. Néhány napja ugyanezt az adatot olvastam, csak közben eltelt 10 év"

 

A kérdés nem elég korrekt, mert nem tudni, milyen nyilvántartásról beszélsz, a akét adat azonos nyilvántartásból származik-e vagy csak a második netán hivatkozik az elsőre.

Tenyésztő szervezeti nyilvántartás? Csak magyar vagy nemzetközi szintű adat? Lóútlevéllel rendelkezők?...

Ha magyar adat, akkor lehet ez jó eredmény is, mivel az osztrák, német népszerűség növekedését jelentő ottani állománynövekedés ellenére az itthoni állomány nem csökkent. Ha nemzetközi, akkor lehet gyászos, mivel a kinti növekedés esetén a hazai állománynak kellett csökkennie. (Ez csak úgy matematika.)

Összehasonlítani csak azonos alapú nyilvántartásokat érdemes, különben csalóka a dolog.

 

A hucul, mint magyar fajta. A neve alapján a hucul népcsoporthoz is lehet némi köze, akik a ruszinokhoz tartoznak/tak.

Őshonosság. Mit jelent az, hogy őshonos? Emberi közreműködés nélkül adott helyen kialakult fajta? A területen kitenyésztett fajta? Adott időponttól a területen élő fajta (mikortól?)?...  Ezek a kérdések még a magyarság kárpátmedencei őshonosságának megítélését is befolyásolják.

 

" Neb@sZki...a végén még kiderül, hogy a hont foglaló ősapáink elhurcolták a helyre szláv meg német kislányokat, és annak "boldog szerelméből" született e nemzet."

Mint a román területen. A római katonák hagytak a helyi fehérnépnek felnevelendő emléket. Amerre a katona nép megfordul, ott szokott emlékeket hagyni. A leányrablás sem volt ismeretlen.

A kárpátmedencei magyarság történetét sem csak magyar nyelvű (sőt!) dokumentumokból lehet összeállítani, mint ahogy más népek történetéhez tartozó dokumentumok is találhatók magyarul.

Mint "ős"migránsok, az érkezésünkkor itt élőket vagy beolvasztottuk vagy "toltuk magunk előtt" vagy ... .

Netán a későbbi "betelepítések"? "Őshonos" lófajtáink ősei?

 

"Anyám kún volt, az apám félig székely,
félig román, vagy tán egészen az.
Anyám szájából édes volt az étel,
apám szájából szép volt az igaz.
Mikor mozdulok, ők ölelik egymást."
 


  • N.C. kedvelte

#5419 N.C.

N.C.

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 3.679 hozzászólás

Közzétéve 2016 augusztus 11. - 13:51

" Őshonosság. Mit jelent az, hogy őshonos? Emberi közreműködés nélkül adott helyen kialakult fajta? A területen kitenyésztett fajta? Adott időponttól a területen élő fajta (mikortól?)?...  Ezek a kérdések még a magyarság kárpátmedencei őshonosságának megítélését is befolyásolják."

  Hát ez az... 

Egy szakkifejezésnek - terminus technikus - az volna a dolga, hogy egyértelműen meghatározzon dolgot, fogalmat.

Amikor nem így van, akkor az nem szakkifejezés, hanem valami más: reklámfogás, lózung, stb....

Példa - nem lovas, ne legyen sértődés!

Bronzpulyka - őshonos faj, támogatandó

Akác - invazíz faj,visszaszorítandó

Nagyjából egy időben jöhettek - lehet, egy hajóval - Amerikából.

Értem én, és helyeslem is az eltérő megítélést, de ehhez a per" Őshonos"  kifejezésnek mint terminus technikusnak semmi köze.

 

"Neb@sZki...a végén még kiderül,"

A szürkemarha csak a kőrképen jött együtt Árpáddal, az első régészeti leletek a XII.-XIII.sz. körül fordulnak elő.

A komondor - mint ahogy a neve is mondja - kun kutya.

(Aki látott már tanyaudvaron figyelve keresztülvonuló komondor, az pontosan érti ezt a Dél-alföldi 'szóképet': "Peckesen megy, mint kun kutya a homokon!" :) )

Ettől függetlenül a múltunk, a jelenünk, és remélem a jövőnk részei.

 

 

 

 


Edited by N.C., 2016 augusztus 11. - 13:52.

  • egyember és fafaragó kedveli

#5420 fafaragó

fafaragó

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.719 hozzászólás

Közzétéve 2016 augusztus 11. - 18:34

Lehet azért ahhoz a peckes járáshoz van némi köze a királydinnyének is  :kir: ami egyébként szintén őshonos a homokon.


  • N.C. kedvelte

#5421 Liünti

Liünti

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 64 hozzászólás

Közzétéve 2016 augusztus 12. - 9:09

Üdv!
Örülök, hogy nekem válaszoltok, de én nem kérdeztem, hanem mondtam, így számomra kicsit tihanyi a visszhang.
Bevallom őszintén, gondolatébresztőnek szántam.
Meg kell valljam, a családom a Dél-Alföldről származik, de még nem hallottam ezt a kun kutyás sztorit - viszont én is tudom, hogy a komondort a kunok hozták az országba, bár első említése attól fiatalabb.
A magyar szürke marhával kapcsolatban gond, hogy a (középkori) tenyésztését és megmaradását nekünk köszönheti, de az olaszok és osztrákok már levédték - előbb lettek EU tagok, csak ezért. Bár van belőle Ukrajnában is.
Hogy mikortól beszélhetünk magyar szürke marháról, akadémikusi vita, és szintén offtopic téma, de a természetvédelem .hu-n más van fönn, és egy kicsit hitelesebb forrás, mint egy lovas fórum felhasználóneve alatt megjelenő valami.
Továbbá, ismereteim szerint:
A honfoglaló magyarság az előtte itt élőket nem mind olvasztotta magába, hiszen a rómaiak kiirtották a pannonokat, aztán a hunok kiirtották a romanizált népességet, aztán a gepidák kiirtották az ázsiai nomádokat, aztán pedig a Kárpát-medencébe érkező avarok gyilkolták le a gepidákat, az avarokat elfoglalták a bolgárok, a Bolgár-birodalmat szétzúzta a Bizánci bir., az NRCs., a szlávok és a magyarok. Legalább 4× irtották ki a Kárpát-medence népességét a honfoglalásig. Az avarok, szlávok, bolgárok egy részét sikerült beolvasztani az érkező alapnépességbe (magyar törzsek, szlávok, kabarok egyvelege), csakúgy mint majd a később hazánkba érkező besenyőket, kunokat, jászokat, svábokat és szlávokat.
Kudarcot vallottunk viszont az alábbi népeknél: csehek (szlovákok, szerbek, horvátok), dzsipszik (romák, románok).
Szóval ennek a népnek a nagy megtartóereje szerintem abban rejlett, hogy be tudtuk olvasztani mindazt, ami reánk zúdult.
Gondoljuk csak el mi lett volna trianonkor, ha mindezek a népek megőrzik függetlenségüket, nyelvüket, etnikai hovatartozásukat - hol lenne ma Magyarország?



#5422 Robi

Robi

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.078 hozzászólás

Közzétéve 2016 augusztus 12. - 9:59

"A faj ta ere d e tére te hát há rom el mélet is van:

– ôse ink hoz ták,

– a nép ván dorlás egy ké sôbbi hul l á mával vagy

kö zé p kori im port ré vén ke rült ide,

– he lyi kö zé p kori do mes z ti káció ered ménye ez a faj ta.

A tu domány nem dön tött még vég l e gesen eb ben a kér désben."

(A magyar szürke szarvasmarha 9. oldal)

 

 

 

 



#5423 Robi

Robi

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.078 hozzászólás

Közzétéve 2016 augusztus 12. - 10:05

"Neb@sZki...a végén még kiderül, hogy a hont foglaló ősapáink elhurcolták a helyre szláv meg német kislányokat, és annak "boldog szerelméből" született e nemzet."

"Szóval ennek a népnek a nagy megtartóereje szerintem abban rejlett, hogy be tudtuk olvasztani mindazt, ami reánk zúdult."

Kiderült?



#5424 N.C.

N.C.

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 3.679 hozzászólás

Közzétéve 2016 augusztus 12. - 11:27

Üdv!
Örülök, hogy nekem válaszoltok, de én nem kérdeztem, hanem mondtam, így számomra kicsit tihanyi a visszhang.

Hogy mikortól beszélhetünk magyar szürke marháról, akadémikusi vita, és szintén offtopic téma, de a természetvédelem .hu-n más van fönn, és egy kicsit hitelesebb forrás, mint egy lovas fórum felhasználóneve alatt megjelenő valami.

 

" Az biztos, hogy a régészeti leletek alapján, hogy a kis termetű magyar szarvasmarhák a tatárjárás során tűntek el hirtelen is végleg a leletanyagból. Ehelyett a 13. századi pauza után feltűnik a szürkemarha az Alföldön, ami egybeesik a kunok betelepedésének idejével és helyével.[5] "

https://hu.wikipedia...gyar.C3.A1zatok



#5425 N.C.

N.C.

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 3.679 hozzászólás

Közzétéve 2016 augusztus 12. - 11:37

Lapozzunk, visszhanggal nem érdemes feleselni, valóban.

 

A "hivatalos "  honlapon http://mlosz.hu/poni/ ez van:

 

 

Hucul.png

 

Kanca nyilvántartás

 

Ménregiszter

 

Kancacsaládok

 

Tenyésztési szabályz

 



#5426 Liünti

Liünti

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 64 hozzászólás

Közzétéve 2016 augusztus 12. - 15:13

Megnyugodtam, itt mindenki töritudor. :)
Akkor biztos tudtok nekem segíteni...
Mi ez, és vajon milyen régi lehet?
liuntika.atw.hu/kepek/egyeb/gorut01.jpg



#5427 Palva

Palva

    Új vendég

  • Új tag
  • 9 hozzászólás

Közzétéve 2016 augusztus 12. - 19:38

N.C.

Köszönöm a segítőkész választ.

 

Liünti

Semmi kötekedési szándék nem volt a kérdésben. Rossz lehet mindig a hátad mögé nézni, nem akar-e valaki megtámadni. A Kárpátoktól több száz kilométerre zajlik fegyveres konfliktus, van az lehet 1000 is. De például Szíriában jelenleg is dolgozik egy magyar régészcsapat, a legnagyobb lovagvár feltárásán. Vagy nemrég érkeztek haza az Afganisztánt is keresztül bicikliző világjáró magyarok. Csak azért kérdeztem egyébként mert kizártnak érzem, hogy ez csak nekem jutott volna eszembe. Mármint az eddig ismeretlen ukrajnai állomány felmérése- a fajta szempontjából. Kíváncsi lennék mekkora állomány lehet, milyen "minőségű", érdemes lenne-e bevonni a már meglévő "anyagba" mint vérfrissítés,....stb. Na meg a felfedezés öröme. 

 

De ha mást nem, legalább gondolatot ébresztettem. Köszönöm mindenkinek a hozzászólást.


  • fafaragó kedvelte

#5428 N.C.

N.C.

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 3.679 hozzászólás

Közzétéve 2016 december 20. - 20:15

:)

http://index.hu/mind...ak_nekik_nevet/



#5429 N.C.

N.C.

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 3.679 hozzászólás

Közzétéve 2017 február 16. - 20:07

:)

http://index.hu/mind...hucul_menesrol/


  • Fifikusz kedvelte