Ugrás a tartalmakhoz


Fotó

Globális energiaválság - igaz lehet?


  • Please log in to reply
1296 válasz a témához

#121 Ernest

Ernest

    Tele van a levelesládája

  • Fórumtag
  • 13.706 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 10. - 15:45

Utolsó mondatod eléggé elgondolkodtató... :D

#122 Filly

Filly

    Biodegenerált

  • Főmoderátor
  • 8.075 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 10. - 15:54

Moon, ez jó volt :) (És azért a grúzokat most nagyon sajnálom...)

#123 moon

moon

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.081 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 10. - 16:09

Nade lássuk mibõl élünk, kitört a Grúz-Orosz háború.

Mit érdemes errõl tudni energiával kapcsolatban?
Grúzián keresztül stratégiai fontosságú kõolajvezeték halad át, mellesleg jelenlegi elnöküket az USA segítette hatalomra:

"Grúziában Oroszország mellett a legjelentõsebb érdekeltsége az Egyesült Államoknak van. Washington óriási politikai és pénzügyi tõkét helyezett a Baku–Tbiliszi–Ceyhan vonalon fekvõ kõolajvezeték 2002-ben elindult építésébe. Ez a vezeték Kaszpi-tengeri olajat szállítana Azerbajdzsánból Törökország déli partjaira. A közel-keleti olajforrások bizonytalansága miatt jelentõsen felértékelõdött az Egyesült Államok számára ez a stabil alternatív energiaforrás."

(Ennek a kikötõjét tegnap bombázták le az oroszok)


Egy másik nagyon fontos olajvezeték pedig ezután épülne:
"A „Szarmatia” olajvezeték a Bakuból haladna a lengyelországi Gdansk kikötõjébe Grúzián, a Fekete-tengeren, Ukrajnán (Odesszán) keresztül. "

Mindkettõ lényege, hogy enyhítse az EU energiafüggését Oroszországtól.

Az Oroszok gazdasága fejlõdik, részben nagy mennyiségû erõforrás és nyersanyagkincsükkel kötött jó üzleteknek köszönhetõen.
Ebbe annyira belejöttek, hogy a világban igyekeznek felvásárolni mindenhol a gázmezõk kitermelési jogait, illetve a kitermelt gázt piaci áron megveszik.

Az EU és benne mi is, max. aggódhatunk azon, hogy a teljes energiafüggésben vagyunk az oroszoktól.
Ezért Grúziában most egyfajta "56" van, vagyis, az USA Irán miatt hagyja veszni Grúziát, az EU meg azért, mert függ az orosz energiahordozóktól. Az ENSZ Betéti Társaság közben rágja a gittet, mert mi mást is tehetne, ha egyszer bármit határoz, Oroszországnak vétójoga van...

Az orosz EU nagykövet nemrég ezt találta mondani:
"Mit akarnak: gázt, vagy függetlenséget Ororszországtól?"

Szóval szerintem Grúziának nem sok esélye van, hogy bárki segít rajtuk.


Moon, ez jó volt :)

(És azért a grúzokat most nagyon sajnálom...)


Köszi :)

Tulajdonképpen kiprovokálták az oroszok, hogy Grúzia lépjen a Dél-Oszétok ellen, és ezzel indokot találjon belépni a konfliktusba, errõl itt egy jó írás, hogy mi a háttér.
Sajnálom õket én is, mert két nagyhatalom közötti játszmának esnek áldozatul, mint mi 56-ban.
Szvsz. nem jó az oroszokhoz nagyon közel lenni...

Edited by moon, 2008 augusztus 10. - 16:10.


#124 StG

StG

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 2.686 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 10. - 16:18

Még az előzőhöz: http://szkeptikus.bme.hu/spanyol/
http://index.hu/tudomany/vizau0719/

Az ENSZ Betéti Társaság közben rágja a gittet, mert mi mást is tehetne, ha egyszer bármit határoz, Oroszországnak vétójoga van...

Szerintem az ENSZ megérett már a felszámolásra.. Vagy legfeljebb néhány funkcióját szabadna meghagyni: segélyezés koordinálása, ilyesmi... Igazából nem hiszem, hogy a "nemzetközi béke fenntartása" projektben bármit is elért volna, ami éppen nem állt érdekében az egyik nagyhatalomnak...

Edited by StG, 2008 augusztus 10. - 16:11.


#125 moon

moon

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.081 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 10. - 16:28

Igazából nem hiszem, hogy a "nemzetközi béke fenntartása" projektben bármit is elért volna, ami éppen nem állt érdekében az egyik nagyhatalomnak...


Hát ez bizony így van...

#126 StG

StG

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 2.686 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 10. - 16:51

Nade lássuk mibõl élünk, kitört a Grúz-Orosz háború.

Mit érdemes errõl tudni energiával kapcsolatban?

Bár ez némileg offtopik (mert nem energia), de talán ez is hasznos és érdekes olvasmány a témában...

#127 moon

moon

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.081 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 15. - 9:42

Úgy néz ki, az oroszok nagyon is tudták mire nyomulnak:

Grúzián múlhat az EU energiaellátása

#128 emzprx

emzprx

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 678 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 25. - 9:38

Azt hiszem elfér ez itt a témához kapcsolódóan.

http://w.blog.hu/200...a_trutymo_titka

#129 packa

packa

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 7.825 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 25. - 9:50

Azért csak spejzoljunk! :D :D

#130 tipara

tipara

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.840 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 25. - 10:16

Hát igen ez egy valóban meggyőző és tudományos, sőt logikus cikk volt, minden félelnünk megszüntetésére. :D Packa, neked tényleg nincs okod spajzolni. :D

#131 packa

packa

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 7.825 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 25. - 10:20

Nagyságrendileg annyira tudományos, mint a különböző lobbik megrendelésére közzétett tanulmányok. Racionálisnak viszont messze racionálisabb. Te viszont csak spejzolj, látom Te is szeretsz félni. packa a negatív.

#132 tipara

tipara

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.840 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 25. - 10:33

Én csöppet sem félek,és nem is spájzolok. Bár ezt más okból mint te. Azért szerintem neked sem ártana elgondolkodnod azon hova is tart az emberiség. Dia a pozitív.

#133 packa

packa

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 7.825 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 25. - 10:47

Én csöppet sem félek,és nem is spájzolok.

Rosszul teszed. Moon fórumtársnak több száz linkje van arról, hogy mi-minden szörnyûség vár az emberiségre. Brrrr....! :D

#134 tipara

tipara

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.840 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 25. - 10:52

És szerintem van bennük elég sok igazság. De spájzolással még hosszútávon nincs megoldva semmi.

#135 Ernest

Ernest

    Tele van a levelesládája

  • Fórumtag
  • 13.706 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 25. - 11:08

Ha kitört volna a harmadik, sokra ment volna bárki orosz vagy amerika stratéga, 3 havi levegõvel. Hosszú távon pont annyi volt, mintha csak a tüdejében tárolt volna 2 percnyire valót. Dobó István viszont jól tette, hogy puskaport halmozott fel. Hmmm... azt hiszem, ettõl nem dõlt el a vita... :gm:

#136 Filly

Filly

    Biodegenerált

  • Főmoderátor
  • 8.075 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 25. - 17:20

Kapcsolódva az olajhoz - egy hónap mûanyagok nélkül.

#137 moon

moon

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.081 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 25. - 20:54

Azt hiszem elfér ez itt a témához kapcsolódóan.

http://w.blog.hu/200...a_trutymo_titka



Nettó hülyeségeket írkál sajnos. Szénbõl mûbenzin EROEI 0,5 - 8,2 intervallumban mozog.
8,2 akkor ha a gyár kapujában van a szénbánya külszíni fejtéssel. .
Tekintve, hogy szénbõl is a legkönyebben hozzáférhetõ készleteket már kibányásztuk és az egyre dráguló olaj megemeli a szállítási költségeket is, nem lesz ebbõl sajnos csodafegyver az energiaválság ellen.
Eroei 5 alatt meg mindenki a földön gazdálkodik, ha nem akar éhenveszni.

Elég megnézni Japánt ami most hajlott recesszióba:
Az a kis ország önmaga több olajat használ el, mint egész Kína:
Világ össz olajimport: Japán 11%, Kína 8%vagy ha úgy jobban tetszik Japán 5 mbpd, Kína 3,5 mbpd (miilion barell per day)
Lakosság Japánban 127 millió, Kínában 1330 millió ember él.
Kínában 1 hordó olaj jut 1 fõre, Japánban 14,4, éves viszonylatban.
1 barell = 159 liter

Ennyi energia plusz kellett akkora életszínvonal különbséghez mint Kína és Japán között van.
Ha van olcsó energiahordozó, akkor lehet tamagocsink, meg háztartási porszívós robotunk is, ha nincs olcsó energiahordozó, akkor tamagocsi helyett muszáj tyúkokat tartani és magunknak söprögetni...

Ezért is hibás az a szemlélet, hogy gazdag országnak lesz pénze megvenni a drága olajat is, mert sokkal több olaj kell egy japán életszínvonalat fenntartani, mint egy kínait.
Kína még fejlõdik, mert az õ szintjérõl még elérhetõ a fejlõdés, de japán meg recesszióba hajlott, ami azt mutatja, hogy jelenlegi energiaárak mellett, már nem fenntartható a japán fejlõdés.

Ha van olcsó energiahordozó, akkor az emberek megtehetik azt, hogy beköltöznek egy nagyvárosba, és meg tudják venni a jövedelmükbõl a kaját, és a szükséges egyebeket.
Ha nincs olcsó energiahordozó, a nagyvárosok gettókká, pokollá változnak, ahonnét szétrebbennnek és menekülnek az emberek, már aki idõben megteheti, (ez a jövõ sajnos) aminek tanulmányozásához érdemes elolvasni egy-két netes blogot a legutóbbi argentín válságról, milyen az ha nincs víz-villany egy nagyvárosban, mert a fizetésképtelenek miatt összeomlott a szolgáltatási rendszer.. .

Spájzolással önmagában senki nem megy semmire.
Részemrõl azon melózom, hogy enyhítsem az energiarezsi díjakat, mellette akácost ültetek, és amennyire lehet függetlenné tudjak válni a teszkóktól, kiépítsem a háztáji álalttartó és konyhakert-gyümölcsös gazdaságot, stb.

Ha viszont panelban laknék, most akár kicsit áron alul is eladnám, hogy meneküljek onnan, mondjuk egy kertes házba, mert jövõ tavaszi energiaszámlák fényében szerintem nem fognak nagyon kapkodni a panellakások után.

De persze lehet, hogy tévedek, és soha nem látott fejlõdésnek vagyunk tanúi.

#138 moon

moon

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.081 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 25. - 21:11

Kapcsolódva az olajhoz - egy hónap mûanyagok nélkül.


Nem semmi. :)

Rosszul teszed. Moon fórumtársnak több száz linkje van arról, hogy mi-minden szörnyûség vár az emberiségre. Brrrr....! :D


Csak szigorúan természettudományos alapon.
Bár egyre több embernek a fizika, kémia is már-már valami ezoterikus fasság. :)

#139 Bokorugró

Bokorugró

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 8.786 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 25. - 21:28

:D Packa?

#140 packa

packa

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 7.825 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 26. - 7:50

:D Packa?

Mi van velem? Mit mondhatnék amikor az internetes blog(ok) a természettudományos alap?
(Tóth W. jól ismeri a pánikbetegek lelkivilágát) ;)



Ha viszont panelban laknék, most akár kicsit áron alul is eladnám, hogy meneküljek onnan, mondjuk egy kertes házba, mert jövõ tavaszi energiaszámlák fényében szerintem nem fognak nagyon kapkodni a panellakások után.


Én azért a Te érdekedben remélem, hogy nem lesz sok követõd, mert ha utólag számon kérnek, komoly bajba fogsz kerülni. :D :D
Hacsak nincs ötleted, miként lehet melegedni egy családi házban fûtés nélkül.

#141 moon

moon

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.081 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 26. - 8:17

Én azért a Te érdekedben remélem, hogy nem lesz sok követõd, mert ha utólag számon kérnek, komoly bajba fogsz kerülni. :D :D
Hacsak nincs ötleted, miként lehet melegedni egy családi házban fûtés nélkül.


Na és mit kérnek rajtam számon, hogy drága lett a gáz?

Amit biztosan tudni lehet, hiszen megmondták:

"Mol vezetõ közgazdásza. Varró László szerint reális a Gazprom vezérigazgatójának jóslata, amely szerint a következõ két évben több mint kétszeresre nõhet az Európának szállított orosz gáz ezer köbméterenkénti ára."

Mondjuk OV helyében nem siettetném annyira az áremelést...

#142 tipara

tipara

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.840 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 26. - 8:18

Mi van velem? Mit mondhatnék amikor az internetes blog(ok) a természettudományos alap?
(Tóth W. jól ismeri a pánikbetegek lelkivilágát) ;)
Én azért a Te érdekedben remélem, hogy nem lesz sok követõd, mert ha utólag számon kérnek, komoly bajba fogsz kerülni. :D :D
Hacsak nincs ötleted, miként lehet melegedni egy családi házban fûtés nélkül.


Fûtés nélkül sehogy, de beállítasz egy kandallót és máris nem a konyhád közepén kell majd tüzet raknod, hogy ne fagy meg, ha majd "véletlenül" valaki elzárja a gázcsapot. :gm:

#143 StG

StG

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 2.686 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 26. - 8:40

Fûtés nélkül sehogy, de beállítasz egy kandallót és máris nem a konyhád közepén kell majd tüzet raknod, hogy ne fagy meg, ha majd "véletlenül" valaki elzárja a gázcsapot. :gm:

Az elõzõ télen próbáltuk, perpill. nincs igazán jelentõs különbség a gázos és a szénfás fûtés között, mindkettõ kb. egyformán drága (persze ha legálisan szerezzük be a fûtõanyagot)

#144 packa

packa

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 7.825 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 26. - 9:04

Az elõzõ télen próbáltuk, perpill. nincs igazán jelentõs különbség a gázos és a szénfás fûtés között, mindkettõ kb. egyformán drága (persze ha legálisan szerezzük be a fûtõanyagot)

Így igaz. Viszont gázcsap van, facsap pedig nincs. Mondják a pánikolók. :)
Azt észre sem veszik, hogy a fa ára ugyanolyan ütemben emelkedik mint a gáz ára.
(Tudom - akácerdõt a magyarnak! :D )

Na és mit kérnek rajtam számon, hogy drága lett a gáz?

Amit biztosan tudni lehet, hiszen megmondták:

"Mol vezetõ közgazdásza. Varró László szerint reális a Gazprom vezérigazgatójának jóslata, amely szerint a következõ két évben több mint kétszeresre nõhet az Európának szállított orosz gáz ezer köbméterenkénti ára."

Mondjuk OV helyében nem siettetném annyira az áremelést...

Mondtam már neked, hogy mikor lesz drága a gáz.

(Mielõtt OV-t ellátod tanácsokkal (ki õ?), kicsit felfrissíthetnéd az ismereteidet a piacgazdaság mûködési mechanizmusairól.
Kis segítség. Szerinted mit fog csinálni a Gazprom a kétszeresére növelt árú gázával, ha senki nem veszi meg tõle???)

#145 moon

moon

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.081 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 26. - 9:25

Az elõzõ télen próbáltuk, perpill. nincs igazán jelentõs különbség a gázos és a szénfás fûtés között, mindkettõ kb. egyformán drága (persze ha legálisan szerezzük be a fûtõanyagot)


Hát persze, ez a feneség benne, hogy ha az egyik energiahordozó ára felmegy, akkor jórészt követi a másik. De ha mondjuk magának ültet az ember pár száz szögöl akácost, akkor az egy befektetés a jövõbe, egyszer csak megnõ és szinten lehet tartani, onnantól mondhatni ingyen van a fûtés.

Viszont a legjobb befektetés most az, amit nem kell kifizetni, vagyis megtakarítás, hõszigeteléssel.
Nagyjából egy panellakás hõszigetelési ára ablakcseréstõl együtt 1,2 milla mai árakon.
De családi házra is lehet beadni pályázatot, még nem merült ki a keret.

Azért nem merült ki a keret, mert sok embernek családnak nincs még 4-500 ezer forintja sem amennyi önerõvel be kellene szállni a pályázatba. Jövõre meg még úgysem lesz, hiszen a megtakarítást elviszi az energiaár.

Egyébként érdemes meggondolni pár napkollektort, használati melegvíz költség 60%-át megtakarítja és a fûtésre is rásegít.

#146 moon

moon

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.081 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 26. - 9:38

(Mielõtt OV-t ellátod tanácsokkal (ki õ?), kicsit felfrissíthetnéd az ismereteidet a piacgazdaság mûködési mechanizmusairól.
Kis segítség. Szerinted mit fog csinálni a Gazprom a kétszeresére növelt árú gázával, ha senki nem veszi meg tõle???)


Nézd, az nyilvánvaló, hogy az EU teljes mértékben függ az orosz energiahordozótól, ha úgy tetszik mûködésképtelen nélküle, (az alternatív útvonalakat grúziával együtt véletlenül éppen a hetekben bombázták szét az oroszok).
Viszont ellenben Oroszország teljes mértékben mûködik az EU nélkül.
A gazprom éppen megteheti, hogy másnak adja el, India, Kína, stb. vagy éppen nem csinál semmit, hanem ül rajta egy kicsit, amit most nem ad el, azt a jövõben többért adhatja.
Hát sajna ez van.

#147 packa

packa

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 7.825 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 26. - 9:43

Nem ez van! Az van, hogy akinek feleslege van az el akarja adni, nem pedig rajta ülni. Abramovics holnap akar focistát venni nem 5 év múlva. Stimm? ;) Oroszország épp annyira függ az Eu-tól mint fordítva. Piac, piac, piac......

#148 moon

moon

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.081 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 26. - 9:49

Nem ez van! Az van, hogy akinek feleslege van az el akarja adni, nem pedig rajta ülni. Abramovics holnap akar focistát venni nem 5 év múlva. Stimm? ;)
Oroszország épp annyira függ az Eu-tól mint fordítva. Piac, piac, piac......


Remélem igazad van, mert ez esetben nem fog drágulni a gáz számottevõen.
Ha meg mégis, akkor nem lett igazad. :)

#149 StG

StG

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 2.686 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 26. - 10:34

Egyébként érdemes meggondolni pár napkollektort, használati melegvíz költség 60%-át megtakarítja és a fûtésre is rásegít.

Apropó... Ha esetleg tudsz olyan korrekt tanulmányt ami pl. akár a szél- akár a napenergia háztartási hasznosítását értékeli, azt megköszönném...

#150 Ernest

Ernest

    Tele van a levelesládája

  • Fórumtag
  • 13.706 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 26. - 10:51

Igen, ezek a dolgok érdekesek, jó lenne megfizethetõ áron, netán támogatással... Én nem sok reményt látok rá, merthogy nálunk minden fordítva van. :D

#151 packa

packa

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 7.825 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 26. - 10:55

Igen, ezek a dolgok érdekesek, jó lenne megfizethetõ áron, netán támogatással... Én nem sok reményt látok rá, merthogy nálunk minden fordítva van. :D

fordítva :D


itt az összes

Edited by packa, 2008 augusztus 26. - 10:56.


#152 Filly

Filly

    Biodegenerált

  • Főmoderátor
  • 8.075 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 26. - 11:20

De ha mondjuk magának ültet az ember pár száz szögöl akácost, akkor az egy befektetés a jövõbe, egyszer csak megnõ és szinten lehet tartani, onnantól mondhatni ingyen van a fûtés.

Csak vigyázni kell rá...

Az akácerdõnk 60 %-át decemberben kivágták.
A hatóság jellemzõen reagált: tehetünk feljelentést, de úgysem találják meg a tetteseket, ez megélhetési bûnözés :guny: .



#153 tipara

tipara

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.840 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 26. - 11:44

Nem ez van! Az van, hogy akinek feleslege van az el akarja adni, nem pedig rajta ülni. Abramovics holnap akar focistát venni nem 5 év múlva. Stimm? ;)
Oroszország épp annyira függ az Eu-tól mint fordítva. Piac, piac, piac......



Packa és ha mégis?
És nem mindenkit a te álltalad elképzelt szabályok mozgatnak?
Kell a francnak a piac, ha tele a spájz. tudod vannak akik szeretnek spajzolni, majd eladják ha szükségük lesz rá. Jelen estben Moon nak van igaza az Eu ugrálhat, csak észre kéne venni hogy õ függ az Oroszoktól és nem fordítva.

#154 moon

moon

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.081 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 26. - 11:51

Apropó... Ha esetleg tudsz olyan korrekt tanulmányt ami pl. akár a szél- akár a napenergia háztartási hasznosítását értékeli, azt megköszönném...


Ilyen tanulmányról nem tudok. Ahány háztartás, annyiféle tájolás, és annyiféle energiaigény.

Leginkább cikkeket olvasgatok, próbálom öszerakni a mozaikokat.
Az ezermester.hu-n napelemre, napkollektorra, szélkerékre keresve sok cikket olvashatsz, amik azért segítenek a különbözõ kollektorfajták, stb. között eligazodni.

Nem is a megújuló szél-nap energia befogása a nehézség, hanem ezeknek az energiáknak átalakítása és fõleg tárolása a mi komfortigényünkhöz szabva.

Pl. vegyük a szélkereket, mellyel elektromos energiát termelnél.
Az elektromos energia visszatáplálása a hálózatba gyakorlatilag nem mûködik, mert az áramszolgáltató cégek annyiféle mondvacsinált indokot gördítenek elébe, hogy ellehetetlenül az egész beruházás.

Tehát ha szélenergia, akkor van egy szélkerék generátor, egy akksitöltõ, egy csomó akksi, szabályozó és inverter a visszaalakításhoz. Az akkumulátorok drágák, és pár év múlva cserére szorulnak.
A megtérülési idõre nagyon óvatosan szoktak fogalmazni...
Ezek a komplett megoldások számomra túlkomplikáltak és szervízigényesek, valamint erõsen alkatrészfüggõk.

Ezért inkább a házi megoldások tekintetében próbálok kiokosodni.
Pl. Itt egy emberke, aki készített magának szélkereket, mindenféle miskulancia nélkül rákötötte egy bojlerre.
Nincs akksipack, inverter, átalakító, csak egy generátor van, meg egy bojler.
Egyszerû, de hatékony megoldás, viszont nem valami komfortos, nincs kiegyenlítés.

Szerintem ez a megoldás viszont egy napkollektrorral kombinálva már nagyrészt adná a használati melegvizet, mert olyan ritkán van, hogy nap se süt és szél se fúj.
Ha van különbség, akkor meg azt hálózatról kevés energiafelhasználásal ki lehetne egyenlíteni.
Hogy mért nem csinál gyárilag egy cég sem ilyet?
Talán túl egyszerû lenne és olcsó...

#155 packa

packa

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 7.825 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 26. - 11:59

Packa és ha mégis?
És nem mindenkit a te álltalad elképzelt szabályok mozgatnak?
Kell a francnak a piac, ha tele a spájz. tudod vannak akik szeretnek spajzolni, majd eladják ha szükségük lesz rá. Jelen estben Moon nak van igaza az Eu ugrálhat, csak észre kéne venni hogy õ függ az Oroszoktól és nem fordítva.

Ezeket a szabályokat nem én képzelem el. Kellet, hogy tanulj róluk....

Nyugodj meg. Senki sem fogja a föld alatt hagyni a gázát, csak, hogy kibabráljon veled. Az evésrõl se fog leszokni a kedvedért. Minden országnak hiányzik valami, amit másik országtól tud beszerezni (Néhány elmebeteg szerint Magyarország ez alól kivétel) és ez így van jól.

#156 moon

moon

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 4.081 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 26. - 12:00

Csak vigyázni kell rá...


Az biztos, legjobb, ha egy saját tanya mellé van ültetve az egész.
De nem megoldhatatlan a védelem máshol sem, csak igényel némi befektetést és ötleteket.
Az én erdõmbõl csak én fogok fûteni, azt már most tudom garantálni. :cool:

Különben érdekes, mennyi lusta ember lopja a fát télen, amikor nyáron lopniuk sem kellene, összeszedhetnék a szárazát az erdõkben, itt-ott.

#157 tipara

tipara

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.840 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 26. - 12:05

Az biztos, legjobb, ha egy saját tanya mellé van ültetve az egész.
De nem megoldhatatlan a védelem máshol sem, csak igényel némi befektetést és ötleteket.
Az én erdõmbõl csak én fogok fûteni, azt már most tudom garantálni. :cool:

Különben érdekes, mennyi lusta ember lopja a fát télen, amikor nyáron lopniuk sem kellene, összeszedhetnék a szárazát az erdõkben, itt-ott.


Na igen a megélhetési fatolvaj aki derék magasságban vágja ki a fát. ( aki meg ezt elhiszi az vagy gonosz, vagy teljesen hülye)
Minden nap az erdõn keresztül menve látom mennyi kidõlt fa, letört száraz galy van. Na ha a "megélhetési" fatolvajok azokat szednék össze akkor én sem akarnám õket derék magasságban kivágni :gm:

#158 Ernest

Ernest

    Tele van a levelesládája

  • Fórumtag
  • 13.706 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 26. - 13:03

Nem tom, mennyire jó vagy nem a házilagos megoldás. Ember halt már meg gõztõl is, folyadéktól is, de villanytól meg pláne. Amit én barkácsvonalon láttam eddigi életemben, az a minimum, hogy a szélkerékhez, mior hozzányúl, jól megrázza a hálózat, mert elnézte a dolgot... Ha egy tornyot építek egyedileg úgy, hogy ismert anyagból, ellenõrzött igénybevétellel, az biztosan drágább, mint ha sorozatban csinálják... Stb. Nekem mániám, hogy a szélkerék olyan ronda, mint a meddõhányó vagy a nyugati boszorkány... Házilagosan meg még azabb lesz. Másfelõl, volt egy másik topic, ott sajnos elég húzós dolgok jöttek ki.

Edited by Ernest, 2008 augusztus 26. - 13:03.


#159 forkissima

forkissima

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.661 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 26. - 14:19

Jelen estben Moon nak van igaza az Eu ugrálhat, csak észre kéne venni hogy õ függ az Oroszoktól és nem fordítva.


Kedves Tipara, mint az EU Bizottság Energetikai Fõigazgatóságán dolgozó szorgos közhangya, megszólítva érzem magam, és ellent kell neked mondjak, bár elõrebocsátom, a tutit nem vélem tudni. Amit írtál, az általánosítás és nem igaz. Az EU valóban függ a gáztól, ami nem csak orosz gáz, kevésbé az olajtól, ami megint nem csak orosz olaj, messze nem. A legegyoldalúbban az EU-ban egyébként pont Magyarország függ az oroszoktól gáz ügyben.

Az oroszok lehet, hogy hülyére keresték magukat, de egyrészt nagyon kevesen keresték magukat hülyére, másrészt ennek ellenére nemigen sikerült megteremteni a középosztályt, divatos kifejezéssel the profit did not trickle down, gyalázatosak a közegészségügyi állapotok (évente kb fél millió embert veszítenek, tehát fogy a népesség rendesen), a gazdaság nagy részében nem történt modernizálás, elöregedett az energiahálózatuk, akadozik az energiaellátás, a közmûvek hasonló helyzetben, az úthálózatukon is lenne finoman szólva mit fejleszteni, és még sorolhatnám. Újra államosították az energiaszektort (õk nem demokrácia, de így is gyakran horror pénzeket kellett fizetniük a nyugati befektetõknek), a Gazprom túlvásárolta magát cégfronton, ezért nincs pénze a jég meg a tenger alatt lévõ igen sokba kerülõ kitermelés megvalósítására miközben a gáz- és olajvezetékei nagyobb hányada elmúlt 35-40 éves és igencsak megérett a felújításra, a termelõ mezõi pedig vagy a csúcson vagy azon túl vannak. A termelõiparuk nincs a topon, neked rémlenek made in Russia termékek? õk is függenek az EU-tól, nem véletlenül fúrnak minden olyan elképzelést, ami a piacuk csökkentésére irányul (õket kikerülõ vezetékek a volt tagköztársaságokból, grúz háború stb.), mivel Kína és India nekik egyelõre nem akkora piac, mint mi. Vladimir Milov nevére rákeresve a témában részletesen kifejtett cikkeket, tanulmányokat lehet találni, õ egy rövid ideig orosz energia miniszter volt, élesen szemben áll a hivatalos orosz energiapolitikával. A témában érdekes cikkeket és az orosz-EU dialógusról bõvebbet pl ezen a honlapon lehet találni. http://www.europeanenergyreview.eu

'Everything that is done for us, without us, is not ours.'


#160 tipara

tipara

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.840 hozzászólás

Közzétéve 2008 augusztus 26. - 14:22

Én is találtam egy kis érdekességet a témához: http://astro.elte.hu...FEK/gazprom.doc