427 válasz a témához

[Hosszúhomlok]

Az Amerikai Egyesült Államok kormányzatának egyik szerve, a BLM kezelésében levõ hatalmas területeken élõ mustangok közül rengeteg, közel harmincezer példány leölésére készülnek. A tervet élesen támadó szervezetek, lovasok, állatvédõk elérték, hogy az akció kezdetét többször is elhalasszák. A legutolsó határidõ, amit sikerült elérni október vége.

Ezen a linken adhatók fel tiltakozások: http://www.blm.gov/w...o/feedback.html

A tiltakozásunk innen, a messzi Európából egyáltalán nem hiábavaló és értelmetlen, hiszen egy ilyen szégyenletes akció miatti tiltakozás rontja a kormányzat presztizsét, s nyilvánvalóvá teszi, hogy ez nem egyszerû belügy.

Aki egyetért azzal, hogy az állomány szabályzásának nem a kiirtás a megfelelõ módja az írjon náhány mondatos tiltakozást a fenti címen. Én az alábbi szövegre gondoltam:

"Mi, magyarországi állatbarátok, lovasok tiltakozunk a BLM területeken élõ mustangok tervezett kiirtása miatt. Úgy gondoljuk, hogy felelõs kormányzat nem kezdhet egyszerû irtó akcióba, nem hivatkozhat pusztán a pénz hiányára akkor, amikor a túlszaporodott állományok szabályzására számos más, olcsó, humánus és tudományosan megalapozott módszer is létezik. Több tízezer állat minden mérlegelést, válogatást nélkülözõ, gyors és erõszakos kiirtása nem fogadható el olyan kormányzattól, melynek deklarált célja a genetikai sokféleség megõrzése, s amely kormányzat a BLM területekrõl örökbefogadókhoz kiadott mustangok esetében hosszú idõn át követi és vigyázza azok sorsát."

Nemsokára az angol fordítás is felkerül, de akinek nincs nyelvi korlát, az már írhat is.

Nem érdemes hosszan írni, csak néhány mondatot, mert hosszú szöveget a hivatalban úgysem olvasnak el. A lényeg, hogy kiderüljön a tiltakozás.

Néhány kiegészítõ info a BLM mustangokról:

A BLM (BUREAU OF LAND MANAGEMENT) kezelésében levõ hatalmas állami tulajdonú földterületeken szabadon, elvadultan élõ mustangok állománya nem tiszta. Legfõként quarter lovakkal keresztezték õket. Azt, hogy egy-egy példány keverék-e vagy igazi spanyol-mustang csak a befogás után a bordák megszámlálásával lehet megállapítani. A BLM-területeken túlszaporodott mustang-állomány kezelésérõl lehetett látni szép dokumentumfilmeket itthon is, amikben bemutatják, hogy miként fogják be õket és miként kerülnek aztán örökbefogadókhoz. Évente néhány száz ilyen örökbefogadás történik. Az örökbefogadókat gondosan kiválasztják, s a kiadott lovak sorsát hosszú idõn át követik, azok nem adhatók el stb. Miközben az egyik oldalról akkurátusan vigyázzák az örökbe adott lovakat most mérlegelés nélküli, "fûnyíró elvû" kiirtást terveznek, s ebben közel harmincezer ló lesz érintett. Az okokról, hátsó szándékokról sokat lehet olvasni, pl. az óriás marhacsordák tenyésztõinek érdekeivel kapcsolatban, akik szintén a BLM terülteit használják, s nyilvánvalóan konkurensei a lovak a marháiknak. A leölésre befogott lovak jelenleg várják, hoyg sorsuk miként alakul. Te is tehetsz azért, hogy egy ilyen esztelen irtóhadjáratot megakadályozzunk.

További infok még a témában: http://www.wildhorsepreservation.com/

(Köszönet Quartersisternek, hogy értesített a dologról és segített információkhoz jutni)

[Zsoci]

ez borzalom,komolyan,nem találok szavakat...hihetetlen,hogy ez megtörténhet,hogy több tízezer életről egy szervezet csak úgy önkényesen rendelkezhet...Sok az amerikai,hát tizedeljük őket is?eszméletlen... (elenyésző a probléma mellett,de hányan vágynak lóra...miért nem folytatják az örökbeadási láncot,ha már egyszer muszáj menniük??)

Edited by Zsoci, 2008 október 9. - 18:33.

[G.Anikó]

Nem tudom, hogy van-e értelme... de minden esetre én is írtam. Túl pesszimista vagyok, hogy higgyek ilyenekben. Feliratkoztam a hírlevelükre, ha nem törlöm ki a sok spam -mal, akkor majd megtudom, hogy mi történt. -Azért Ti is írjátok meg...

[röganyó]

Nem vagyok pesszimista, de: PÉNZ BESZÉL, KUTYA UGAT, A LÓ NEM NYERÍT, ha nem akarják. El tudjátok képzelni, hogy kívülrõl figyelembe veszik bárkik véleményét? Ez belügy. Ha az állomány túlszaporodott és keveredett, jogukban áll egy törzspopulációt kiválasztani és náhány ezer lóval fenntartani a fajtát. Ez nem érzelmi kérdés, ez pusztán szakmai és anyagi kérdés. Hány eladható marha legelne a helyükön és hozná a profitot? Ráadásul, genetikailag is jól meg lehet indokolni: végeznek egy kiadós pozitív szelekciót, ezzel is megalapozzák a fajta jövõjét. A silány, a korcs fenntartása, nem egyeztethetõ össze a felelõs, céltudatos tenyésztõi munkával. Az adófizetõk jogosan várják el az arra hivatott szakemberektõl, hogy adójukból az állami földeken olyan állományt tartsanak fenn, amire a jövõ századokban is méltán lehetnek büszkék. A mennyiség a korábbi formában rontotta a minõséget, amin épp ideje volt változtatni egy konstruktív tenyésztési programmal. A megmaradók igazi kuriózumok lesznek, kivételes értékek. Aggodalomra semmi ok. Inkább küldjetek a musztángok felhasználásra pikáns ételrecepteket!!! Hatalmas üzlet lehetne belõle. Szedjétek elõ a XIX. századi szakácskönyveket, ahol még írtak a lóhúsra recepteket. Nincs Nektek hova lesni Magyar Honban? A magyar fajtákért megmozdult valaki? Érdekel-e egyetlen magyar vezetõt, hogy marad-e még Mo-n magyar fajtájú ló? Frászt, csak a zsebe dagadjon! Talán importálni kellene a magyar lovak helyett musztikat? A magyarok mehetnek vágóba, vagy a fehérje feldolgozóba. Hallom a kõzáport felém zúgni....

[Méz]

Inkább küldjetek a musztángok felhasználásra pikáns ételrecepteket!!!

Majd viszik Irakba a katonáknak konzerv-formában. Mint a régi idõkben...

[röganyó]

Hm..., akkor mostanában õk fogják a legegészségesebb ételeket enni. Bár még nem ettem lóhúst.

[G.Anikó]

Én sem ettem még lóhúst, de nem is akarok Csakcsupán érzelmi okokból nem teszem. Meggyõzõdésem, hogy sokkal gusztusosabb, mint a sertés v. a csirke. De akkor sem. De valóban, lehet, hogy kell a katonáknak a kaja, akiket Keletre küldenek? És még többet fognak küldeni? A nagy gandasági válságot fegyverek eladásával lehet helyrebillenteni :(

[Méz]

Én sem ettem még lóhúst, de nem is akarok Csakcsupán érzelmi okokból nem teszem.
Meggyõzõdésem, hogy sokkal gusztusosabb, mint a sertés v. a csirke. De akkor sem.
De valóban, lehet, hogy kell a katonáknak a kaja, akiket Keletre küldenek? És még többet fognak küldeni? A nagy gandasági válságot fegyverek eladásával lehet helyrebillenteni :(

Gazdasági válság van, az USA hadban áll, a katonákat meg etetni kell a fronton.

Monty Roberts könyvében írt arról, hogy a musztángokat, amiket a rodeókra befogott, arodeók végeztével konzerv formában küldték tovább a katonáknak... :(

[Hosszúhomlok]

Hallom a kõzáport felém zúgni....

Idézem magam:

a túlszaporodott állományok szabályzására számos más, olcsó, humánus és tudományosan megalapozott módszer is létezik. Több tízezer állat minden mérlegelést, válogatást nélkülözõ, gyors és erõszakos kiirtása nem fogadható el

Lehet mondani, persze lehet (akár gúnyosan is), hogy ez belügy és pénz beszél kutya ugat meg sok más hasonlót. Én mégis úgy gondolom, hogy aki nem néz ki az ablakon, az a saját udvarában se fogja észrevenni a koszt. Vagy ilyesmi.

- mivel a spanyol mustangok alapvetõen kis termetûek (a vadon élõ lovak általában azok), s mivel generációk hosszú sora óta vadon élnek egyéltalán nem olyan könnyû az idomításuk, kezelésük, mint a folyamatosan háziasítottan élõ társaiké, hát program és átgondolás nélkül keresztezték õket quarter lovakkal, kábé úgy, hogy szabadon engedtek quarter méneket is
- idõrõl idõre korábban is voltak befogási és virágnyelven mondva állománycsökkentési akciók, ám a mostani terv sokkal durvább, végleges megoldást céloz meg
- most nem azt mondják, hogy kitisztítjuk az állományt, kiválogatjuk a genetikailag értékes, tiszta példányokat, nem. fûnyíró
- a korábbi esetekben is voltak kifogásolható momentumok, s az a szervezet, mely a tiltakozást összefogja fényképekkel, filmfelvételekkel, dokumentumokkal rendelkezik a visszaélésekrõl és törvénysértésekrõl; most is azért igyekeznek felemelni a szavukat, hogy ilyesmi ne történjen

Léteznek ugyan magánkézben levõ spanyol mustang tenyészetek, de kis terülteken (még akkor is, ha a mi mércénkkel nézve ezek országrésznyiek). Az állami földeken, állami felügyelet alatt élõ lovak egyszerû kiirtása kábé olyan, mintha azt mondanánk, hogy túl sok a szarvas Gemencen, ezerbõl kilencszázat le kell lõni. Az mindegy, hogy melyikek maradnak meg, hogy azok milyenek, szerencsésségre fogunk szelektálni, nem minõségre. A génmegõrzésre meg jó lesz a Mágnás Miska erdeje, van ott vagy két tucat vad...

(kieg: spanyol mustang - valóban a spanyol bevándorlók lovaira visszavezethetõ, "tiszta" példányok, jellemzõjük, hogy eggyel kevesebb bordájuk van, mint a hagyományos fajtáknak, pl. quarter; BLM mustang - állami földterületeken élõ, jobbára kevert mustang állomány; a bordák száma lehetne a kiválogatás alapja, de technikailag csak úgy oldható meg, hogy a lovakat be kell fogni és tapintással megszzámolni a bordákat)

Edited by Hosszúhomlok, 2008 október 9. - 20:26.

[Zsoci]

Röganyó, itt a fórumon,és remélhetõleg sok más fórumon a magyar lóügyek is helyt kaptak, de nem dughatjuk a fejünket homokba,csak mert nem a "mi" fajtánkról van épp szó.Ha elfordítanánk a fejünket és álszent módon hálálkodnánk,h dejó,deszép szelektált egyedek maradnak majd fenn és örökítenek tovább,akkor semmivel sem lennénk jobbak,mint azok a mészárosok ott a túloldalon. A természet joga a szelektálás,amit muszáj,elvégzi maga.De engedd meg(ezt most nem pimaszkodásból írom,a hangsúlyt ne tessék mögé képzelni ),hogy ne fogadjuk el ezt a fajta eljárást,és igenis fel kell hívni az emberek,legalább a lovasok figyelmét arra,hogy ez történik,hátha mégis valaki meghallja a hangunkat...

[röganyó]

Tudjátok, nem gondolok itt én semmit az írások mögé. Én magam is nagyon visszafogtam, hogy senkit ne sértsek meg. Asszem, ha lóról van szó, tudhatjátok, ilyen kivégzõsdi nincs ínyemre. De 58 éves vagyok. Nekem azonnal az jutott eszembe, amikor középiskolás koromban világ mizéjére sorozatba küldtük az USA elnökének a vietnami háború elleni tiltakozó leveleket. Az öregebbje még emlékszik, hogy ezek amolyan "szocialista precizitással" a legkisebb településeken is meg voltak szervezve. Ment a tiltakozás az egész keleti blokkból. Tudjátok mit értünk el vele? Töltöttük vele az idónket, amire ma azt mondanám, addig se drogozott a besta kölyke, de mi még ilyet nem ismertünk. A háborúnak vége lett, de azt minden ép eszû tudja, hogy nem a mi tiltakozásunk miatt. Egyszerûen gazdasági okai voltak. A fegyverlobby eladta az eladnivalóját, az adófizetõk elunták, hogy pénzeljék a háborút, az anyák, feleségek megelégelték, hogy fiaik, férjeik teljesen feleslegesen haljanak meg idegen országban, a túlélõk bénán, vagy a kémiai anyagoktól, a háború borzalmaitól pszichés betegen jöjjenek vissza. És már nem kellett tovább olyan elnök, akit a fegyverlobby juttat hatalomra. Megint kellett néhány év, amíg a fegyverraktárak megtelnek és sikerül ürügyet kreálni újabb háború kirobbantásához. De akkor más új báránybõrbe bújt elnök kellett a fegyverlobby számára, akit meg tudnak választatni. Valahogy a forgatókönyv azonos, csak néhány szereplõ cserélódik a darabban. Õk, az amerikaiak mit sem érõ porszemek benne (mi meg nagyítóval sem létezünk, csak ha látni akarnak). A musztángok ügye ennél sokkal egyszerûbb. Szerintetek az amerikaiak hány %-a áll ki értük? A koalamaciért, a kék bálnáért, stb... elõbb kiállnak, mint a musztángokért. Szerintem azt nem nehéz belátni, hogy egy mennyiségen túl anyagi teher. Az, hogy a gyérítés módja nem olyan lesz, ahogyan leírtam, abban biztos vagyok. Mindezek ellenére kívánom, hogy eredményes legyen a kampány. Úgyis jön a globális felmelegedés, nem lesznek kitermelhetõ fosszilis energiák, úgyhogy a négylábú lóerõ ára a csillagokba fog szökni. Ez olyannyira meggyõzõdésem, hogy a mi lólétszámunkat is ezzel szoktam indokolni azoknak, akik elmeállapotunkat illetõen aggódnak. Mondjátok! Abban a nagy, gazdag országban annyira nagy dolog lenne néhány mobil röntgengéppel lefotózni a mellkasukat, közben egyedi azonosítóval ellátni, és ha tényleg musztáng, vissza a szabadságba, ha nem, konzervdobozba? Közben egészségügyi vizsgálatot is lehetne tartani. Amelyik muszti 5 fülü és 3 lábú, mint értékes mutánst, új fajtaalapítóként meg ki lehetne válogatni. Elvégre lóból is kellenének olyan haszontalanságok, mint a kutyákból. Nem ellendrukker vagyok, hanem a sok év alatt valami tapasztalat is ragadt rám. Ha tévedek, az hammarosan úgyis kiderül. Ámen.

[ruffian]

Itt éppen az az egyik óriási bökkenõ, hogy NINCS céltudatos törzsállomány-kiválasztás - "fûnyíróelven" megy majd a dolog, a cikk szerint. USA-ban töltött 3 hónapom alatt azért úgy éreztem, hogy a lakosság még akár egy rágcsálófaj kipusztítása ellen is össze tud fogni, a musztáng meg aztán igazán olyan nemzeti jelkép, és szép állat stb. Persze felvetül az is, hogy ha már rodeoról meg hasonlókról van szó, akkor mitha kissé háttérbe szorulna a nagy állatvédelem - félõ, hogy a marhahús nagyobb vonzerõt fog jelenteni, mint a vágtázó ménesek... szomorú. De az indiánokat is sajnálom. :(

[G.Anikó]

Úgyis jön a globális felmelegedés, nem lesznek kitermelhetõ fosszilis energiák, úgyhogy a négylábú lóerõ ára a csillagokba fog szökni.
Ez olyannyira meggyõzõdésem, hogy a mi lólétszámunkat is ezzel szoktam indokolni azoknak, akik elmeállapotunkat illetõen aggódnak.

Deja vu
Tegnap ugyanezt mondtam este páromnak. Ha már nem tudunk tankolni a traktorba, még mindig ott vannak a lovak, hogy húzzák az ekét .
- Jó, jó - mondta, -még nincs is ekénk. És nem is lesz!
- Sohase mondd, hogy soha! Tíz éve még el sem bírtad képzelni, hogy örömmel öleled át lovad nyakát és szívod be az illatát. Akkoriban azt modtad, hogy a lószag büdös!

[froclee]

Fogadjuk örökbe õket
http://index.hu/tech/net/mustang/

[QuarterSister]

Sziasztok! Ez az egesz tema sajnos igen sokretu itt. /Roganyo, az vesse ra az elso kovet ............. / ;) Az , hogy minek van ertelme, vagy minek nincs, az mindig utolag, vagy soha nem derul ki. Azt tudom, ha semmit nem probal meg az ember, mert "ugy se" , akkor SOHA nem derul ki, lett volna e ertelme. Ha csak arra gondoltam volna evekkel ezelott , hogy minek nincs ertelme, akkor soha nem kerulok olyan emberek koze itt, akik kozott elhetek, es rengeteg formajaban elem a lovas eletet, ami csak idombe es energiamba beleferhet. En ugyan nem vagyok 58 eves, egy 20ast levehetek meg belole, /remelem megerem azt is / de akik kozott mindennap szemnyitastol szemzarasig tanulom es gyakorlom ezt a lovaseletformat, biza legtobbjuk 60 es 87 eves kozotti , szuletesuktol fogva lovak kozott nevelkedett, a mai napig aktivan lovakkal, sok 20-30 evest meghazuttolo fittseggel , dolgozo ember, s vannak koztuk olyanok, mint Patricia Burge 80 eves , es Gabriel kik mar tobb mint 10 eve mustangokkal foglalkoznak es ott vannak a dolgok surujeben, jelen vannak befogaskor, tobbszoros mustangtulajdonosok, jelen vannak treningeken, segitenek kulonbozo munkakban stb. Ok vittek be engem is a Spanish Mustang Registry es Friends of The Mustangs szovetsegbe. Nekik koszonhetoen lattam most egy dokumentumfilmet, melyet ok keszitettek, es a zenejet Pat irta, es igy lathattam fotokat stb, amint a hatalmas, hosszu arkokat astak, mintha gazcsoveket fektetnenek le, de nem csovek voltak bennuk, hanem mustangok. Sok sok vad lo. Szoval a legtobbjuk meg csak nem is emberi felhasznalasra kerul, hogy regi kolbaszreceptet felelevenitsenek. Szoval idos tapasztalt emberek sora all emogott a dolog mogott, akik azt mondjak, erdemes! S Nem ilyen egyszeru ugyan, hogy csak bordaszamlalasrol lenne szo. Sajnos tul sok infot adtam Hosszuhomloknak a telefonban, es valoszinuleg a rovid beszelgetes alatt nem tudtam mindent reszletesen elmondani. Ezert en kerek elnezest! Evekkel ezelott kidolgoztak egy programot, kideritsek , mely menesek idezojelben "tiszta" Spanyol Mustang , es mely kevert Quarter, Arab etc fajokkal. Ezt a programot Pat Parellivel csinaltak vegig ugy, hogy kulonbozo meneseket behajtottak hatalmas ideiglenes karamokba, majd P.P. a hajtas soran megfigyelt vezer ment es kancat kivalasztotta, es eloszor veluk kezdett dolgozni, szelid lovakat is hasznalva. Volt is errol egyebkent egy doksi film a National Geographic -al kozosen keszult. Nem tudom ki latta kozuletek, de erdemes megnezni. Miutan P.P. dolgozott veluk, hogy minel kevesebb serules tortenjen a mustangok kozott, ezutan johettek a vizsgalatok, vervetel stbstbstb. Ha jol emlekszem /mar regen lattam a filmet/ , P.P. egy vezerkancaval kezdte, es a kanca az elso percekben olyanszinten probalt menekulni a magas karambol, hogy verzett az orra, ossze-vissza utotte, vagta magat, siri csenddel, varakozassal volt mindenki, lesz-e ebbol lab vagy nyaktores. NEM egyszeru szak ugy vizsgalgatni a vadonelo lovakat!!!!!! Elkezdtek egy borton-programot kidolgozni, majd alkalmazni olyan onkentes rabokkal, akiknek lovashatteruk van, lovas csaladbol szarmaznak etc.. , beleepitve Pat Parelli tanitasait. A program azert volt fontos, mert igy konyebbe tettek a mustangok adoptalasat. Eppen azert, mert hiaba mondjak azt, a Mustang is lo, de a vadon elo mustangok betanitasa nem egyszeru, foleg olyannak, akik nem ertenek hozza. Rengeteg lovasbaleset, es rengeteg lobaleset szuletett, es szuletik. Igy manapsag is, akik orokbefogadnak mustangokat, akar a Spanish Mustang Regostry-tol, tartanak szamukra P.P. tanfolyamokat, s mas hires trenerek tanfolyamait. De az orokbefogadast sokminden megneheziti, pl az, hogy a nemes vertenyeszetek szervezetei, illetve maguk a tenyesztok sem tamogatjak a mustangok orokbefogadasat, es itt is a penz az ok. Valamint ott van egy ellentmondasos "gunyolodas" , miszerint a BLM teruleteken levo mustangok az igazi vadlovak, mert ok valoban vadon elnek, megha rengeteg mas fajta lovakkal keveredtek is, vagy a Spanyol Mustangok , megha hatalmas fel vagy egesz Magyarorszagnyi teruleteken tartjak oket maganterulet tulajdonosok, akik rendszeresen befogjak oket, probaljak oket betanitgatni minimalis dolgokra, hogy kotofekkel vezethetoek legyenek, hogy ne torjek ossze magukat befogaskor, szallitaskor es igy tovabb. DE mindez mellett , mindig szabadon engedik oket, es elik a maguk igazi menes eletet. Mintahogyan azt is el kell mondjam, hogy a jelenlegi helyzetben, sokezer lovat engednek szabadon a gazdaik, mert nem tudjak oket tovabb tartani, etetni, es sokukat a mustangok teruleteire engedik,. ami veszelyes lehet a vad loallomanyra, es maguk a szbadon engedett lovakra is, mert a vad menesek legtobbszor nem fogadjak be ezeket a lovakat, s legtobbjuk elpusztul, pedig a gazdaik eppen azert engedik el oket, hogy eletben maradjanak. Szoval mint irtam sokretu dolog ez. Ez a nagy kampany jelenleg azert fontos, mert igen, letezik, es folytatni kell a "humanus" NEM FUNYIROszeru szelektalast. Ezen a hetvegen okt 11-12 en lesz a nagy osszejovetel Nevadaban, Las Vegasban, ahol tudosok, biologusok, Szovetsegelnokok, tagok, es hires filmkeszitok lesznek jelen , akik sok idot toltottek a Mustangokkal. Akik keszitettek dokumentumfilmeket, fotoztak, akarcsak Nemetorszagbol szarmazo , a hires Klaus Ferdinand Hempfling, akinek a Dances With Horses, Coming Together - Use Body Language to Establish Leadership, Friendship , and Trust , es What Horses Reveall es cimu fantasztikus fotokkal tarkitott konyveket is koszonhetjuk. Ginger Kathryns, vilaghiru mustang filmkeszitoje, az oklahomai Choctow poni Mustangok vedelmezoi /ezek a mustangok ma mar csak alig 200 peldanyt szamlalnak, ennek az indian nemzetnek nevet viselo mustangmenesben elt Hidalgo is/ .Ok a South West Mustang Registry -hez taroznak. Es rengeteg masok , akik csak szamitanak, es tudnak ott lenni. Szoval ez egy nagyvolumenu talalkozo ezen a hetvegen. A vegso dontest a BLM vezetoinek, Jim Caswell-el az elen , Oktober 20-an kell meghozniuk. /ez a jelkenlegi vegso datum/ S mivel europai allatvedok, es hires lovasemberek is jelen lesznek, ezert ugy gondoltak, hogy igenis europai emberek is hallathatjak a hangjukat. Nem kell draga idot vesztegetni Roganyo, aki akarja elolvassa, szan ra nehany orat, vagy egy percet, es masik 5 percet , hogy ir egy emailt, vagy telefonal, vagy elkuldi gyorspostan a fellelheto cimre. Eldontheti mindenki, akar e ezzel foglalkozni akar egy percet is, vagy nem. Igy eldontheti mindenki azt is, akar e majd fellepni a magyar fajtak ugyeben, vagy nem , ha funyiro elvu irtasrol lenne szo. De Egyenlore, szerencsere nincs. Ha barmi lenne, ram ugyanugy innen is szamithatnatok, mintahogyan eddig is probaltam segiteni ha tudtam. "A vad mustangok europaba szallitasat sokan ellenzik, eppen azert mert sok idot vesz igenybe miutan kivalasztottak oket uj tulajdonosaik, amig szallithato allapotba kerulnek, a balesetek megelozese vegett. S azutan is, az ottletukkor sok idot es energiat vesz igenybe, amig mentalisan olyan allapotba hozzak oket, hogy bisztonsaggal betanithatok. /elofordul, hogy a mustang nem eszik pl/ Persze ezalol kivetel amelyiket mar eleve kiskoratol itt betanitanak. " Kivetelek mindig, mindenhol vannak. De ha valami tortenik ezekkel az allatokkal szallitaskor, karantenkor stb, senki nem teriti vissza a sok ezer dolcsis koltseget. /idezet Jim es Carol Dildine, a Spanish Mustang Registry elnoke es felesegetol Ebben vannak ervek, ellenervek egyarant. Mindenkire ra van bizva, miben fog hinni, s esetleg miszerint dont. Abban tokeletesen egyetertek Roganyoval, hogy mi, akik orultnek vagyunk tartva, menyi lovunk van, nekunk viszont van s lesz lovunk kozlekedni, bevasarolni stb, ha a vilag megjobban kifordul onmagabol... Egyenlore azonban itt a lovak ara szegyenletesen alacsony mar, eppen azert, mert sok millio lo van, de az emberek nem tudjak eltartani, ossze-vissza vannak tenyesztve stb.... S legtobben dolgozni nem tudnak lohaton , mert fel Amerika 40-120km-re dolgozik az otthonatol, vagyis orakat venne el a napi "lovagolgatas" dolgozni, es haza. De errol a temarol mi is itt sokat beszelgetunk. ;) Oly sokmindent tudnek meg irni, de nem akarom itt megtolteni a topicot, es sajna nincs is idom s lehetosegem internetet hasznalni utobbi 3 honapja. Igy nezzetek el, a helyesirasi hibaim, s ha valamit nem erthetoen irtam, inkabb kerdezzetek, mint "kozapor " Viszont, en ugy gondolom, "Mindenki magadonti el, mihez kezd a neki kiszabott idejevel" S mindenkinek lehet velemenye. Ettol meg nem kell kovet dobalni, ugyanugy lehet meginni egy sort, vagy egy teat.... Minden tiszteletem tovabbra is Roganyo, es mindenkinek! Koszonom aki vegigolvasta! ui: ne repuljon kozapor, inkabb majd egyszer igyunk meg egy nyarideji sort, vagy telideji teat :yeah:

[Hosszúhomlok]

A tiltakozás javasolt szövege angolul: "We are a group of Hungarian horse people. We would like to protest BLM's drastic plans to kill the mustangs. We think that a government cannot start a simple irradication action, and cannot excuse the action on need for money, when there are so many other options for these horses. It is unacceptable in the 21st century from a government which declares the importance of saving important genetics. It is inconsistent that the same government which placed strict guidelines on it's citizens who adopted mustangs for caring for these horses, now wishes to wipe mustangs out wholesale." Természetesen bárki fogalmazhat sajátot, ha akar. (Köszönet QS-nek az US-english fordításért.)

Edited by Hosszúhomlok, 2008 október 10. - 20:03.

[röganyó]

Nem gondoltam, hogy a provokációm ilyen jól bejön. Tehát mindenki elõtt világos, hogy egy szûk populációt meg kell menteni, a kiválasztás szempontjait, a létszámot mi innen nem diktálhatjuk, vannak ott erre szakemberek. Bármennyire szeretnénk a világ összes lovát megmenteni/ megmentetni, nem lehet egy menniségi határon túl. A pénz ebben is döntõ, mint minden másban. Semmilyen észérv nem szól egy keveredett, túlszaporodott állomány mellett, de egy komoly szelekción átesett állományra a jövõ szempontjából is szükség van. Nem tudhatjuk, mikor lesz szükségünk pl. ennek az állománynak a génkészletére? De ne legyen rá szükség. Viszont azt úgy gondolom, közösen leszögezhetjük, a világ minden állatfajtájára szükség van, azt a biológiai sokszínûséget ami ma még a birtokunkban van, meg akarjuk õrizni és kötelességünk megõrizni, utódainkanak átadni. Ennek érdekében menjenek azok levelek! Minden fajtát elsõsorban ott kell megõrizni, ahol kitenyésztették, ahol adaptálódott a helyi viszonyokhoz. (És majd ha ráértek, vegyétek leltárba azt is, hogy kis hazánk egykori állattenyésztõi mennyi remek fajtát hagytak ránk és szerintetetek jól sáfárkodunk-e ezekkel a mesés kincsekkel? Adják az égiek, hogy nekünk, a kis népnek ehhez ne kelljen a nagy USA szellemi segítsége a génmegõrzéshez, ez elsõsorban minden nemzetnek a saját dolga.)

[Vörös Kakas]

Helló Mindenki! A magam részéről azt nem értem, hogy a "legelőket" féltik a lovaktól a marhák javára... Nem vagyok egy lóhúsevő-párti, de nem lenne korrektebb étkezési célból felhasználni őket és hagyni szabadon tenyészni és szelekálódni, mint halomra ölni és gödörsírba temetni? Nálunk a lóhús (ha hozzájut egyátalán az ember) drágább a marhánál. Náluk nem? A musztángot amúgy is úgy képzeltem el, mint egy a természet által szelektált vadlovat. Ha emberi válogatás a szelekció alapja, azzal lehet, hogy pont az életrevaló tulajdonságokat vágjuk ki valami kevésbé "hasznos" dolog javára. És talán tényleg eljön az a kor, amikor kellenének azok a gének... amik az agyontenyésztett, kényes lovainkban már nem lesznek. Érdekes, hogy az állatlétszámokat mindenütt korlátozni akarjuk, bezzeg a mindentfelfaló emberek szaporodása nem áll meg.... még egy darabig, de a természet elrendezi majd ezt is. Sajnos nem ez az egyedüli felháboríó dolog kis világunkban. Volna javaslatom hol kéne az a fűnyíró...

Edited by Vörös Kakas, 2008 október 10. - 21:01.

[QuarterSister]

En reszemrol csak "velemenynek " tartom a hozzaszolast kedves Roganyo, nem provokacionak! ;) /miert kell mindig szelsosegekben gondolkozni?? / Es az utso hsz-al is valahol egyetertek. Mint sokmindennel, amit eddig modomban volt olvasni toled. De en akkor is azt mondom, van mas formaja sokmindennek, mint ertelmetlen oldokles, es ha mar semmi nem tagitja el oket az oldoklestol, akkor legalabb vinnek a hust ehezo afrikaiaknak vagy ilyesmi, /elnezest a lohusevok ellenzoitol/ de legalabb adjanak ertelmet annak a sok penzmiatt legyilkolt allat halalanak. Amikor itt a hegyekben nehany eve sok ezer szarvast osszetereltek es leoltek, annak legalabb fertozest megelozo celja volt, mert az ugynevezett "kergemarhakor" elszabadult az egyetem kiserleti laborjabol , akkor legalabb tudtak az emberek, miert megy a hatalmas vizsgalodas es gyilkolas. Maskulonben megnezhetnek most a termeszet vadallomanyanak egyensulyat. S csak most kezd helyrerazodni a szarvas es antilopallomany Colorado eme reszen. Lehet cinikusan "belugyrol" beszelni, de eppen ezert tehet meg mindent egy nagy hatalom, mert .... Az emberek barhol legyenek is, miert ne adjak valamihez a hangjukat, ha ugy gondoljak. Akar Tibetert, akar ezert vagy azert? S miert ne tudjanak errol a dologrol otthon, vagy mashol, amikor kozben meg mekkora allatvedelmi es sorolhatnam programmal arasztjak el a vilagot... Hidd el, rengeteg magyar fajta lo van itt is. Patricianak is van egy Shagya arab menje, egyenesen Magyarorszagrol. S biza hirdeti is lovaskorokben, milyen nagyszeru lo. Ha barmilyen olyannemu tevekenyseg folyna otthon, amirol tudnanak mas nemzetek allatbaratai, bisztosan allitom, hogy lenne visszhangja, es hallatnak hangjukat. Ez pedig az en velemenyem. Udv

[röganyó]

Nem tudom gyorsan és jól használni a keresõt. Latinból érettségiztem, gyakran arra kell rájönnöm, egy-egy szó ma már ellenkezõjét jelenti, mint eredetileg, vagy én hülyültem meg. Pro= érte, vki, vmi érdekében (Pro patria) vox, vocis= szó provokál= szót emel vmiért Nyílván, ha azt mondjuk, h. a hülyeségével kiprovokálta magának..., ebben az összefüggésben negatív értelme van a belsõ összefüggés miatt, de akkor is vmi érdekében. Tehát amikor azt írom, hogy sikerült a provokációm, akkor az az ügyért szóló sorokat jelenti. Azzal, hogy pro és contra véleményezünk valamit, lehet vitát, tovább gondolkodást generálni, meggyõzni. Úgy gondolom, nem az ügy ellen szóltam, akkor sem, ha teljesen megértem, hogy nem lehet eltekinteni az állománycsökkentéstõl. Vörös Kakas hsz-a után írtam egy hsz-t, de nem küldtem el, mert attól tartottam, nem leszek megértve. Ebben általunk nem ismert állategészségügyi okoról is írtam. Lehet, hogy alapos oka van annak, h. nem dobják be étkeztetési célokra a kiselejtezett állatokat. Gondolom, nem tenne jót a tenyésztett lovak ázsiójának sem, ha kiderülne, hogy valamilyen kór elõfordul egyes musztángokban. Valami oka csak van, hogy még kutyaeledelnek sem használják fel. Véleményem szerint manapság felelõtlenség ellenõrizetlenül nagy populációkat fenntartani. Egy minimális állategészségügyi ellenõrzést fontosnak tartok. Természetesen ezzel is lehet egyet nem érteni. Összegezve: Egyetértek egy átgondolt szelekcióval egybekötött muszángmentési (selejtezési) akcióval. Remélem, ezt már mindenki helyesen értelmezi. Bár soha ilyen kétértelemû dolgot le nem írtam. Akkor még pontosabban: a selejtezés az ára a többi életben maradásának. A fûnyíró elvben nem hiszek. Itt arról lehet szó, hogy a megmaradó populáció még bõven elegendõ arra, hogy újabb természetes vagy mesterséges szelekció után is biztosított legyen a fajta megõrzése. Jav. oka: elütések.

Edited by röganyó, 2008 október 10. - 22:30.

[QuarterSister]

Roganyo! Mi csak elbeszelunk egymas mellett, rohanas, idohiany, mas generacio etc ok. mindegy A velemenyunk szinte egyezik... ;) Az irtas egyeduli oka: PENZ. A lovak szallitasa, majd levagasa es hus szallitasa penzbe kerul etcetc... Vizsgalatok szelktalas etc SOK penzbe kerul.. Szoval , meglatjuk mi fog tortenni , hamarosan. AMEN!

[maugly]

Elküldtem. Küldöm még más nevében is, ha az illetõk beleegyeznek. Ha csak ennyit tudok tenni, de tehetek - mért ne tenném?

[Natos]

Valós, létezõ mail címmel érdemes csak tiltakozni, ugyanis utána érkezik egy "Feedback Form Confirmation" a megadott fiókra.

[Prery Mary]

Üdv Mindenkinek! (Szia Quarter Sister ) Olvasom itt a hozzászólásokat és teljesen meg vagyok döbbenve! Ezek szerint még most a XXI. században is vannak akik azt hiszik, hogy az ember az evolúció csúcsa, egyszóval maga a tökély!Egyesek azt hiszik, hogy az embernek mint fajnak mindent lehet. A szelekció csak is kizárólag a természet privilégiuma!!!Erre a merényletre amire a Mustangokkal szemben készülnek a legnagyobb jóindulattal sem lehet azt mondani, hogy szelekció és hogy jót tesz a fajtának!!!Mivel mint tudjuk "fûnyíró" elvrõl van szó!Még azt se mondhatjuk, hogy egyesével megvizsgálják õket és a beteg egyedeket távolítják el! De mint azt tudjuk ez sem vezet mindig jóra!Nézze csak meg mindenki a saját lovát.Pátyolgatja dajkálgatja még a seggét is kitörli(ismerek ilyet is!)de mi lenne vele ha egyszer arra kényszerülne a gazdi hogy szabadon engedje????Semmi...vége lenne szegénynek!Egyes lovakat még ridegbe se lehet tartani nemhogy önálló legyen! Most gondoljuk csak el mi lenne szegény Mustangokkal ha nem tudnának magukról gondoskodni? Ez a fajta rendkívül sokrétû!Gondoljunk bele mi lenne ha sorra legyilkolnák õket!Elveszne a biológiai sokszinûségük amit minden fajnál kötelességünk nekünk embereknek megõriznünk ha már így beleszólunk a természet dolgába!Õk így jók ahogy vannak!!! De ha már tényleg muszály õket megtizedelni mért nem lehet ezt humánusan tenni? Ha az adoptálás eddig jól ment mért nem lehet ezt folytatni?És ebbõl még pénzt is hajthatnának fel ami ahogy látom nekik a legfontosabb!!! A beteg egyedeket sem kell azonnal "kidobni" hisz a mai orvostudomány sokmindenre képes, és lehet hogy van aki nagy örömmel örökbe fogadná mert neki mind1 csak ló legyen.Így az állapotát is szinten lehetne tartani ellenõrzött körülmények között. Az embereknek könnyû dolguk van szegény állatokkal szemben a fejlett technológia miatt.De mi lenne ha nem használhatnák a puskáikat?Vajon úgy is kiállnának a Mustángokkal szemben?Van 1 tippem ki nyerne! :yeah: Az emberek között is van 1-2 akit ledobtak volna a Tajgetoszról!Õket ki fogja szelektálni? Amúgy meg hogy a lóhúst a háborúban szivesen elfogyasztották az az ehezésnek köszönhetõ!De a lovak NEM étkezés céljából vannak!Nekik ennél sokkal feljebbvaló "hasznuk"van! Ezt a tiltakozást elküldeni nem tartott továnn 10 percnél azzal együtt hogy elolvastam a hozzászólásaitokat!Tehát ennyit áldozni több 10ezer élõlény sorsára szerintem igazán nem nagy fáradság! A szabadidejével meg mindenki azt kezd amit akar!Ha csak 1 kis esély van rá hogy ez segít, hát mért ne?! Röganyó nagyon irónikusan fogalmazol, ha nem tudnám azt hinném nem szereted a lovakat!! Ja és még a magyar fajtákat nem irtják sorra nem tudom mért ezt a példát hoztad?!Hidd el értük is kiállnánk! De sajnos õk is már nagyon túl vannak tenyésztve!Az angol telivérek(mondjuk ez nem magyar fajta)egyszerûen hihetetlenül el vannak "rontva"!Persze ebbõl sokat köszönhetnek a galoppnak is! Remélem nem bántottam meg senkit!Ez csak az én szerény kis véleményem volt! Üdv mindenkinek, Prery Mary

Edited by Prery Mary, 2008 október 14. - 9:49.

[Prery Mary]

Bocsi az elõzõért de sztem ez az állatszeretetem miatt van hogy a Tajgetosz dolgott megtartanám, de az állatok szelektálását a természetre bíznám! Végülis minket sem az állatok szelektálnak, de ha véletlen igen azt egybõl lelövik, fordítva meg az embert megdicsérik! Hát hogy van ez??? Persze egy gazdának ha van 1 szerencsétlen nyomi állata azt kiszelektálja mert a természet nem tudja a fejlett orvostudomány miatt de ha meg is tartja semmi képpen nem szaporítja. De ezt a Mustangoknál a természet megoldja maga, nem kell ebbe beleszólni, fõleg értelmetlen véres öldökléssel!!!Erre egy lóbarát sosem mondana igent!!!

[Ernest]

Kemény egy téma ez.

[LANDGRAF]

Üdv Mindenkinek!
(Szia Quarter Sister )

Olvasom itt a hozzászólásokat és teljesen meg vagyok döbbenve!
Ezek szerint még most a XXI. században is vannak akik azt hiszik, hogy az ember az evolúció csúcsa, egyszóval maga a tökély!Egyesek azt hiszik, hogy az embernek mint fajnak mindent lehet.
A szelekció csak is kizárólag a természet privilégiuma!!!Erre a merényletre amire a Mustangokkal szemben készülnek a legnagyobb jóindulattal sem lehet azt mondani, hogy szelekció és hogy jót tesz a fajtának!!!Mivel mint tudjuk "fûnyíró" elvrõl van szó!Még azt se mondhatjuk, hogy egyesével megvizsgálják õket és a beteg egyedeket távolítják el!
De mint azt tudjuk ez sem vezet mindig jóra!Nézze csak meg mindenki a saját lovát.Pátyolgatja dajkálgatja még a seggét is kitörli(ismerek ilyet is!)de mi lenne vele ha egyszer arra kényszerülne a gazdi hogy szabadon engedje????Semmi...vége lenne szegénynek!Egyes lovakat még ridegbe se lehet tartani nemhogy önálló legyen!
Most gondoljuk csak el mi lenne szegény Mustangokkal ha nem tudnának magukról gondoskodni?
Ez a fajta rendkívül sokrétû!Gondoljunk bele mi lenne ha sorra legyilkolnák õket!Elveszne a biológiai sokszinûségük amit minden fajnál kötelességünk nekünk embereknek megõriznünk ha már így beleszólunk a természet dolgába!Õk így jók ahogy vannak!!!
De ha már tényleg muszály õket megtizedelni mért nem lehet ezt humánusan tenni?
Ha az adoptálás eddig jól ment mért nem lehet ezt folytatni?És ebbõl még pénzt is hajthatnának fel ami ahogy látom nekik a legfontosabb!!!
A beteg egyedeket sem kell azonnal "kidobni" hisz a mai orvostudomány sokmindenre képes, és lehet hogy van aki nagy örömmel örökbe fogadná mert neki mind1 csak ló legyen.Így az állapotát is szinten lehetne tartani ellenõrzött körülmények között.
Az embereknek könnyû dolguk van szegény állatokkal szemben a fejlett technológia miatt.De mi lenne ha nem használhatnák a puskáikat?Vajon úgy is kiállnának a Mustángokkal szemben?Van 1 tippem ki nyerne! :yeah:
Az emberek között is van 1-2 akit ledobtak volna a Tajgetoszról!Õket ki fogja szelektálni?
Amúgy meg hogy a lóhúst a háborúban szivesen elfogyasztották az az ehezésnek köszönhetõ!De a lovak NEM étkezés céljából vannak!Nekik ennél sokkal feljebbvaló "hasznuk"van!
Ezt a tiltakozást elküldeni nem tartott továnn 10 percnél azzal együtt hogy elolvastam a hozzászólásaitokat!Tehát ennyit áldozni több 10ezer élõlény sorsára szerintem igazán nem nagy fáradság!
A szabadidejével meg mindenki azt kezd amit akar!Ha csak 1 kis esély van rá hogy ez segít, hát mért ne?!
Röganyó nagyon irónikusan fogalmazol, ha nem tudnám azt hinném nem szereted a lovakat!!
Ja és még a magyar fajtákat nem irtják sorra nem tudom mért ezt a példát hoztad?!Hidd el értük is kiállnánk!
De sajnos õk is már nagyon túl vannak tenyésztve!Az angol telivérek(mondjuk ez nem magyar fajta)egyszerûen hihetetlenül el vannak "rontva"!Persze ebbõl sokat köszönhetnek a galoppnak is!
Remélem nem bántottam meg senkit!Ez csak az én szerény kis véleményem volt!
Üdv mindenkinek, Prery Mary

Háááát azért ebben a hozzászólásban van néhány könnyen megtámadható kijelentés,de nem teszem...

[Rosinante]

Pedig úgy örülnék, ha valaki leírná, én meg csak bólogatnék.

[Ernest]

Háááát azért ebben a hozzászólásban van néhány könnyen megtámadható kijelentés,de nem teszem...

Amit írtam, én is azért írtam, mert senki hozzászólásával nem értek egyet. A choctaw-k például deformálták a fejüket.

Edited by Ernest, 2008 október 14. - 21:40.

[Rosinante]

Értsünk egyet anélkül, hogy leírnánk, hogy értjük, és így nem értjük félre.

[Filly]

Énisénis egyetértek, de azért valaki írja már le, hátha páran tanulnak belőle... (Bocsi, én most megyek relaxálni, hajnali fél 3-kor fogok ugyanis kelni.)

[valdez]

Ha már ennyire annyira, akkor valaki azt is leírhatná, hogy milyen az a 'fûnyíró elvû írtás'. Biztos sokan tudják, mert gyakorlatból, meg minden, de nekem a fûnyíróról csak az jut eszembe, hogy hány lóerõs, meg Briggs motoros-e, vagy elektromos. Vagy hogy rá lehet-e ülni, és hogy milyen szélességben nyírja a füvet. De biztos csak én vagyok korlátolt. Amúgy meg ha még létezne ez a Taigetosz dolog a mai társadalmakban, biztos csak töredéke hüje faxfej beírást kéne végigolvasni, mire végigverekszi magát valaki a fõ témáig. (Amúgy mi a véleményetek Stephen Hawking-ról, aki tolószékbõl korunk egyik legnagyobb koponyája?)(tudom, õ nem ló, ezért nem kell szeretni ezen a fórumon) Szóval csak óvatosan ezzel a 'Biztos, hogy az ember a felsõbbrendû faj?' ideologizálással! Szerintem tiltakozhatnánk a befektetési bankok állami szintû támogatása ellen is. Csak ahhoz kevesebben értenek mint a feltétel nélküli lószeretethez. Ezek után én csak abban bízom, ha végig viszik a nagy szelektálást, azt nem gyilkolásra éhezõ, perverz mészárosokra, hanem gyors és precíz szakemberekre bízzák. Másik kérdés: Hogyan lehet egy lovat humánusan legyilkolni? Másik másik kérdés: Az ember nem az evolúció csúcsa, hanem a jelenlegi csúcsragadozó. És erre a természet hatalmazta fel az embert. (ez természetesen nem azt jelenti, hogy az embernek mindent szabad) Másik másik másik kérdés: ha válogatás nélkül gyilkolsz, akkor megmarad a genetikai (biológiai) sokszínûség, csak az egyedszám csökken (eltekintve attól az esettõl, hogy minden egyed egyedi, de akkor senkit és semmit nem szabadna megölni (tehát vegáké a gyõzelem))) Másik másik másik másik kérdés: az ember anno puska nélkül még mammutokat is le tudott gyilkolni, szóval tényleg nem kétséges, hogy ki nyerne a 'Mustangok vs. Emberek' legújabb valóság-showban. Na most én megtámadtam a könnyen megtámadható kijelentéseket. Most lehet engem támadni, de akkor én is elkezdem támogatni a Taigetosz verziót.

[Ernest]

Fûnyíró elv a differenciálatlan megközelítés módszere. Jó példa erre, amikor a Népszabadságban 80 körül megjelent, hogy kapun belüli munkanélküliség van, az egyik nagyúr, igazodva a trendhez, kiadta, hogy a cég minden üzemébõl el kell küldeni 5% embert. Attól függetlenül minden üzembõl 5%-ot, hogy egyik üzemben volt 30 % felesleg, és a másik üzemben meg eleve csak 85% létszám volt, és már így is alig bírták megoldani a napi termelést. Miként látszik, fûnyíró elvnek inkább nem a fûnyíró módszerét (mindenkit egyformára vág) nevezzük, hanem a mindenkibõl egyformán vág módszert, de hát a kifejezés a nagyvállalati életben már 40 éve biztosan él - és vidáman él, mert a hülyeség mindig is lényeges része volt a társadalomnak. Ez utolsó fél mondat már mérgelõdésedre volt reflexió.

[Prery Mary]

"Szerintem tiltakozhatnánk a befektetési bankok állami szintû támogatása ellen is. Csak ahhoz kevesebben értenek mint a feltétel nélküli lószeretethez." De ez a fórum nagyon nem erról szól! "Másik kérdés: Hogyan lehet egy lovat humánusan legyilkolni?" Ezek szerint nem olvastad figyelmesen a hozzászólásomat mert közel nem arról volt szó hogy le kell gyilkolni õket! "Másik másik kérdés: Az ember nem az evolúció csúcsa, hanem a jelenlegi csúcsragadozó. És erre a természet hatalmazta fel az embert. (ez természetesen nem azt jelenti, hogy az embernek mindent szabad)" Pedig manapság nagyon ezt veszem észre hogy itt mindenkinek mindent szabad! "Másik másik másik kérdés: ha válogatás nélkül gyilkolsz, akkor megmarad a genetikai (biológiai) sokszínûség, csak az egyedszám csökken (eltekintve attól az esettõl, hogy minden egyed egyedi, de akkor senkit és semmit nem szabadna megölni (tehát vegáké a gyõzelem)))" Csak álltalában a fogyasztásra szánt állatokat erre tenyésztik!És a természetben a szelektálás akkor is a természet dolga!(én is húsevõ vagyok férreértés ne essék!) "Másik másik másik másik kérdés: az ember anno puska nélkül még mammutokat is le tudott gyilkolni, szóval tényleg nem kétséges, hogy ki nyerne a 'Mustangok vs. Emberek' legújabb valóság-showban." Azt megnézném hogy a mai ellustult tunya öltönyösök mit kezdenének egy mamuttal...de sztem még egy csirkével sem... :yeah: Azt meg végképp nem értem hogy aki ennyire egyetért a Mustangok legyilkolásával az minek keres pont azzal ellentétes fórumot!? Én csak annyit mondok hogy szerintem nagyon sok más elfogadható(erre írtam hogy humánus) módja lenne az adott területrõl való eltávolításukról.De ez NEM tartozik közéjük!!! Bár az ember megtette már embertársával is ezt gondolok itt az indiánokra hát mért ne tenné meg egy "szaros" állattal...manapság már télleg csak a pénz beszél és ezt szerintem nem tudja egyikõtök sem megtámadni!!!

[Rosinante]

Valaki csinálhatna egy szövegértés-topicot.

[Prery Mary]

"Van itt olyan, aki saját költségén behozna egy musztángot?" Igen, van Ja de ne nézzetek miliomosnak csak fanatikusnak Én csak azt mondom hogy nem kell lemészárolni 30000 állatot feleslegesen, mikor értelmesebb célokra is fel lehet õket használni, ahelyett hogy egy gödörbe dobják õket, és a rájuk szórt földel együtt el is felejtsék a dolgot. Egyébként meg nem õshonosak Amerikába, de hosszú évek alatt Amerika jelképévé vált...ja és nézzük csak meg hogy Amerikában az emberek közül kik is õshonosak?

[Hosszúhomlok]

Térjünk talán vissza oda, ahonnan elindultunk. Nem a létszám szabályzása, csökkentése a probléma, hanem a most tervezett módszer. A tiltakozás is ezért szervezõdik.

[Prery Mary]

Térjünk talán vissza oda, ahonnan elindultunk. Nem a létszám szabályzása, csökkentése a probléma, hanem a most tervezett módszer. A tiltakozás is ezért szervezõdik.

Errõl beszélek én is :kocc: de sztem egy páran ezt nem értik mi ebben a módszerben a szörnyû :(