Ugrás a tartalmakhoz


Fotó

Pozitivferi...másképp


  • Please log in to reply
193 válasz a témához

#41 Cavalier

Cavalier

    Mirage :)

  • Admin
  • 6.344 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 26. - 11:32

Nem várható el, hogy egy egyetemi tanár osztást meg Pitagorasz-tételt tanítson általánosban, vagy éppen a kör területét kiszámolni r2pi-vel, de azért ezeket is tudnia kell a differenciálegyenletek megoldása mellett. Aki mondjuk komoly díjlovas oktató, az általában tud ugratni is valamennyit, de egy westernlovon se halna meg. De, értem én mire gondoltok, itt van az új generáció, aki szaladgál a karámban jobbra-balra, meghajlik a ló, meg ágaskodik meg üngyibüngyi, 'sztugyanakkor egy átlag lovon nem tud egy kört ügetni se.

#42 N.C.

N.C.

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 3.607 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 26. - 12:11

- :eek: Érdemes itt olvasgatni, amit - a korábbi észosztások stílusát és tartalmát figyelembe véve - nem gondoltam volna. Elnézést, magam is tudom: nem szép dolog az elõítélet. :hupp:

#43 hajnalstar

hajnalstar

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 259 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 26. - 12:15

Sziasztok! akkor ez lehetne a kérdezz felelek topic 2. is. kérdésem lenne :) tegnap vettem észre hogy a lovamat lapockatájékon megrúgta valamelyik társa. ott a patájának a félkör íve a lapockáján :( nem sántít, de biztos fáj neki, mert picit felültem rá, és olyan "ütõs" volt a mozgása, 10 perc alatt leverte a víz. a nyereg épp nem ér oda. pont most következett ez be a hosszú hétvégére mikor mehetnék túrázni.... :( mit tehetnék vele hogy hamarabb gyógyuljon??? lóbalzsam esetleg használhat? ez most kéznél van itthon.

#44 PozitívFeri

PozitívFeri

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 3.511 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 26. - 12:39

Sziasztok!
akkor ez lehetne a kérdezz felelek topic 2. is.

kizártnak tartanám, nem "az" lenne funkcioja, van már kérdezz-felelek :) !!!!!!!!!!!! minek még egy: :huh:

De kérdezni bátran lehet, ló-lovazás témában , meg egyébként is:) megosztani a tapasztalatokat stb.
nyilván fáj neki, lehet ödéma, vérömleny akár. ha csak a trauma ( enyhe zúzódás) miatt fáj, elmúlik.
nézesd meg dokival :)
Az egészség ügyet hagyjuk a dokikra, mint itt vajákoskodni :)

Edited by PozitívFeri, 2012 május 26. - 12:41.


#45 maugly

maugly

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 3.943 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 26. - 14:46

Amúgy - annyi év hallgatás után - egyszer megírom a lovas jónépnek...

Mamám, de jó látni a kezed nyomát! :ang: Írjad-írjad!

csajok és mások..... :D ne kezdjétek!!!!!!! a fényezésem :D

Jó, nem kezdem, csak folytatom. :P MegFerke munkásságáról én csak jókat hallottam az õt személyesen megkeresõktõl, ráadásul a fésztufész találkozásokkor is a neve által kötelezõ POZITÍV benyomás maródott be a koponyám belsõ falára. :)
Szívesen mennék magam is egy-két edzésre hozzád, minél több embertõl próbál tanulni az ember, annál többféle szempont alapján reszelõdhet. Elõbb-utóbb mindenképp szerét ejtem a bejelentkezésnek. :)

#46 Alatriste commandante

Alatriste commandante

    Törzsvendég

  • Kizárt tag
  • 1.123 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 26. - 16:37

nem szép dolog az elõítélet. :hupp:


...az nem is! de a prekoncepció..az már valami :D :ang:

itt van az új generáció, aki szaladgál a karámban jobbra-balra, meghajlik a ló, meg ágaskodik meg üngyibüngyi, 'sztugyanakkor egy átlag lovon nem tud egy kört ügetni se.

yihhháááÁ! hol kell itt lájkolni???? :kir:



#47 kátyus

kátyus

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 3.487 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 27. - 18:58

most ezt tõlem, vagy más ferenctõ? vannak páran :) na mindegy mondom a magamét .
Mit nevezünk egyáltalán büntetésnek?
Amikor csépeljük a vadat? vagy egyszer jó idõben "lenyúlunk" neki? Rákiáltunk? Hangosabban szólunk? Megtekergetjük valamelyik irányba? Hanyatt rántjuk és ráállunk a nyakára? össze kötözzük a lábát? Meghajtjuk elõre? Hátra léptetjük.. stb van még a palettán :)
ha okosan próbálunk "büntetni" akkor inkább elõzzük meg a büntetést, gondoljuk végig, miben hibázhattunk, miért ellenkezik a ló. De ha kell "büntetni" akkor idõben és a megfelelõ mértékkel. Nem mondom, hogy soha nem borulhat el a lovas agya.... de idõvel higgadtabbá válik :D gyarló az ember.
Egyébként személy szerint a hátra léptetésnek mint büntinek nem sok értelmét látom. Ugyanis az egy feladat, amit a lónak tudnia kell. Nem célszerû, ha azt büntetésnek használjuk egyrészt, aztán meg megveregetjük, hogy hudekaffa :) igy is sok lónak nehezére esik jól curikkolni :)


onnantól, hogy: "ha okosan ..."
minden apró részlete a legjobban van megfogalmazva!
minden csodálatom oda!
nem mintha ez nagy valami lenne, hogy valakit...csak úgy leírtam.

a büntetés és a suttogás sztem:

azért nem értek egyet semmilyen lópofozással rúgással, mert:

a ló ne féljen a kezemtõl a lábamtól, semmimtõl, ne tanulja meg, hogy én ezekkel fájdalmat okozhatok neki
miért ne?
azért ne, mert a lovammal együtt élek mindenféle körülmények között. nem szeretném egy olyan lóval tölteni a szabadidõmet aki megugrik, ágaskodik, felmászik a karámra, rám ugrik, hanyat veri magát, mert lendítettem a kezem, odébb rúgtam egy tobozt, ledobtam a nyeregtáskát, a pokrócot, vagy hátba vert a barátom üdvözlés képen. szóval a lovam mellett kapálózok, integetek, rúgok és dobálózok, és neki rezignáltan kell legelnie.
normális lóval ezt meg lehet tanítani.
tehát ezért nem pofozkodom.

eszközökkel sem bántom a lovat. semmilyen eszközzel.
pontosan arra tanítom meg az ismerkedésünk legelején, hogy én bármit beviszek a karámba az, játék forrása, és neki örömet okoz.
így mindenre nyitott és kiváncsi, nem félelem, bizalmatlanság van ha új dologgal találkozik.
már pedig késõbb az életben, egy falunapon, szüreti fesztiválon találkozik sok idegen dologgal.
de a suttogás lényege pont ez. hogy ne féljen, ne legyen olyan szitu amiben fél, megijed.
és miközben az ezerféle dolgot viszed elé, nem csak bízni, fog, de megtanulja a félelmét kontrolálni.

így végig simogatom, dörzsölöm, pucolom mindennel, amivel majd találkozik a túráink során.
mindennel. olyannal is mi másoknál lehet.
röhögni fogtok, de esernyõvel, zacskókkal püfölöm, imitálom hogy viszi a szél a nájlont , és az õ orrára fejére, lábaira teszi le, ledobálom a kabátokat, pokrócokat, majd be a lábai közé, a hasa alá, majd legvégül rá, és volt póni akinél a nyeregre felfújt lufikat kötöttem és vártam a szeles napot.
ez nagyon macerás, de ha a ló rámegy, áll rajta, átkel rajta, rákötheted viheti rajta szél, és így tovább, akkor nem kell félni, hogy majd terepen, fesztiválon, ugrálóvár mellett, és amit el tudtok képzelni, majd megugrik, kiugrik, bármit tesz.
és a gyerekeim így tudnak a pónikkal bármit tenni, bárhol, bármilyen körülmények között, volt hogy beálltunk táncolni, és a póni volt a partnerem egy falunapon rengeteg idegen ember zaj bármi között.
de eddigre megtanulja, hogy semmi nem bántja.
a suttogás lényege számomra ez.
hogy nem nekem kell figyelnem a lovamra, hogy mitõl szarik be, és óbégatnom, hogy mindenki fúrja magát be a homokba, és levegõt se vegyen mert a lovam majd megijed, és én majd leforgok róla, és így tovább.
a lovam úgy legyen ott mögöttem amíg sorba állok a sörömért, majd felnyitom azt pedig szisszen is, mintha nem is lenne velem.

biztos érthetõ, hogy mér nem püfölöm, és mér vagyok beszállva a suttogásnak?
vagy nem?

büntetés:
mikor mi.
én nem mentem a hátraléptetéssel sokra.
semmire.
bár egy idõ után a ló pontosan tudja, és megszokja, hogy mivel büntetjük, és ha ez nem verés akkor bármi lehet, tudja, már a testtartásunkból, hogy neheztelünk, vagy nagyon berágtunk, esetleg még annál is jobban és megtorlás lesz.
én azt tapasztaltam, hogy a lovak ellenkezés képen nagyon is szívesen lépnek hátra.
leginkább én büntetés képen elküldöm a lovat, és vágtáznia kell vagy forgatom.
de ez is olyan, hogyha kapar a ló kikötésben, lefúr az olajig, akkor hajtod balkézre öt kört meg jobbra?
persze hogy nem.
na ezér kell tanulni.
egyik dologra ilyen büntetés, másikra olyan, nem is kell büntetésnek hívni, mert lehet, hogy figyelem elterelés a megoldás egy nem kívánt viselkedésre, nem büntetés.
arról még nem is beszéltünk, hogy miért/mikor büntetem?
mér nem csinálja?
nem tudja?
nem akarja?
ha én nem tudom felmérni, hogy azért nem csinálja mert nem tudja, unja, próbálkozik, mi van ha nem csinálom meg, mer ma nincs kedvem, ha ellenszegül, mennyi idõ, energia, milyen gyorsan "törik meg" stb,
akkor azt sem tudom, hogy büntetni kell vagy nem.
és ha oktondi vagyok, és pl. nem tudom, hogy õ ezt nem akarja, hanem nem tudja, és jól elpáholom, akkor mit tanult tõlem a lovam?
és honnan indulunk a következõ foglalkozáskor?

#48 packa

packa

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 7.825 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 27. - 19:54


azért nem értek egyet semmilyen lópofozással rúgással, mert:

a ló ne féljen a kezemtõl a lábamtól, semmimtõl, ne tanulja meg, hogy én ezekkel fájdalmat okozhatok neki
miért ne?
azért ne, mert a lovammal együtt élek mindenféle körülmények között. nem szeretném egy olyan lóval tölteni a szabadidõmet aki megugrik, ágaskodik, felmászik a karámra, rám ugrik, hanyat veri magát, mert lendítettem a kezem, odébb rúgtam egy tobozt, ledobtam a nyeregtáskát, a pokrócot, vagy hátba vert a barátom üdvözlés képen. szóval a lovam mellett kapálózok, integetek, rúgok és dobálózok, és neki rezignáltan kell legelnie.
normális lóval ezt meg lehet tanítani.
tehát ezért nem pofozkodom.


Én idõnként szoktam szándékosan fájdalmat okozni a lovaimnak ("pofozkodom"), de se nem ágaskodnak, se nem másznak karámra, hanem még bújósabbak lesznek. Ráadásul soha nem lesznek veszélyesek se rám, se másra .

#49 Alatriste commandante

Alatriste commandante

    Törzsvendég

  • Kizárt tag
  • 1.123 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 27. - 20:22

A büntetés egy szükséges, fontos, nélkülözhetetlen dolog, annak, aki nem boldogul nélküle!

kátyus - vallomása-credoja alapján boldogul :ang:

de ez nem lehet mindenkire kötelezõ!

van, aki élvezi és elõszeretettel gyakorolja a szado-mazo szexet....pedig a szex nem errõl szól, eszköztárába ilyesmi nem tartozhat - SZERÉNTEM! :D

Elmondok egy tanmesét.

Kíváló kovács barátom (elhunyt már: R.I.P.)szangvinikus, hirtelen fortyanó embör vót. Pályája elején vörös fejjel csépelte ordítva kalapácsnyéllel a lovakat. Viszont specialistája volt az emeberevõ, kovácsnemtûrõ lovaknak! Pályája derekán a legtébolyultam lóhoz is csak odament, egy vezetõszárat a kötõfékre csatolva, a földre lógatva, kikötés nélkül, és csöndben mormolászva-hümmögve, néha nonozvamegcsinálta a munkát.
Suttogó lett kovácsba' :yeah:
Pályája vége felé, ugyanígy, de néha esmét eljárt a keze, noha immár igen hûvösen, kimérten odahúzott eccereccer...kvázi indulatmentesen! - magyarázatul hozzáfûzve: ennek köllött, mer ez köcsög!

Tempora mutantur... ;)

nincs királyi út... :rolleyes:

Én idõnként szoktam szándékosan fájdalmat okozni a lovaimnak


Képes vagy rá?!? :eek: már úgy értem: fizikailag? qrva nehez, fáradságos, igen nagy erõt ígénylõ képesség!

Edited by Alatriste commandante, 2012 május 27. - 20:20.


#50 packa

packa

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 7.825 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 27. - 20:37

A büntetés egy szükséges, fontos, nélkülözhetetlen dolog, annak, aki nem boldogul nélküle!

kátyus - vallomása-credoja alapján boldogul :ang:


Nekem van olyan ismerõsöm, aki meg van gyõzõdve, hogy boldogul, miközben folyamatosan életveszélyben van.
persze ha valaki szép szóval (suttogva) el tudja magyarázni a lovának, hogy ezt nem szeretné ha ismételné, akkor az más tészta. A suttogáshoz sem értek.

#51 Alatriste commandante

Alatriste commandante

    Törzsvendég

  • Kizárt tag
  • 1.123 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 27. - 20:49

kétségtelen, hogy kátyus bejegyzései közt találni kontraposztot...gondoljunk csak a lelövés gondolatának fölötlését okozó pónis esetre... :rolleyes:

#52 egyember

egyember

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.011 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 27. - 20:55

én is ritkán büntetek,véleményem szerint kis bün s kisbüntetés hatalmi harchoz vezet ezért ritkán de alaposan nagy fájdalmat okozva büntetek amikor már tul megy az elégen, utána ha ellenszegül akkor csak fenyegetem s lova válogatja medig valamelyiknek egy életre elég valamelyik felejtösebb, s végül van amikorr ez nem müködik :D ui:segitségeket én is alkalmazok de az nem büntetés

#53 PozitívFeri

PozitívFeri

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 3.511 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 28. - 18:15



a büntetés és a suttogás sztem:



eszközökkel sem bántom a lovat. semmilyen eszközzel.
pontosan arra tanítom meg az ismerkedésünk legelején, hogy én bármit beviszek a karámba az, játék forrása, és neki örömet okoz.
így mindenre nyitott és kiváncsi, nem félelem, bizalmatlanság van ha új dologgal találkozik.
már pedig később az életben, egy falunapon, szüreti fesztiválon találkozik sok idegen dologgal.
de a suttogás lényege pont ez. hogy ne féljen, ne legyen olyan szitu amiben fél, megijed.
és miközben az ezerféle dolgot viszed elé, nem csak bízni, fog, de megtanulja a félelmét kontrolálni.

így végig simogatom, dörzsölöm, pucolom mindennel, amivel majd találkozik a túráink során.

még tényleg elhívsz a végén :)
mindennel. olyannal is mi másoknál lehet.
röhögni fogtok, de esernyővel, zacskókkal püfölöm, imitálom hogy viszi a szél a nájlont , és az ő orrára fejére, lábaira teszi le, ledobálom a kabátokat, pokrócokat, majd be a lábai közé, a hasa alá, majd legvégül rá, és volt póni akinél a nyeregre felfújt lufikat kötöttem és vártam a szeles napot.
ez nagyon macerás, de ha a ló rámegy, áll rajta, átkel rajta, rákötheted viheti rajta szél, és így tovább, akkor nem kell félni, hogy majd terepen, fesztiválon, ugrálóvár mellett, és amit el tudtok képzelni, majd megugrik, kiugrik, bármit tesz.
és a gyerekeim így tudnak a pónikkal bármit tenni, bárhol, bármilyen körülmények között, volt hogy beálltunk táncolni, és a póni volt a partnerem egy falunapon rengeteg idegen ember zaj bármi között.
de eddigre megtanulja, hogy semmi nem bántja.
a suttogás lényege számomra ez.
hogy nem nekem kell figyelnem a lovamra, hogy mitől szarik be, és óbégatnom, hogy mindenki fúrja magát be a homokba, és levegőt se vegyen mert a lovam majd megijed, és én majd leforgok róla, és így tovább.
a lovam úgy legyen ott mögöttem amíg sorba állok a sörömért, majd felnyitom azt pedig szisszen is, mintha nem is lenne velem.

biztos érthető, hogy mér nem püfölöm, és mér vagyok beszállva a suttogásnak?
vagy nem?

büntetés:
mikor mi.
én nem mentem a hátraléptetéssel sokra.
semmire.
bár egy idő után a ló pontosan tudja, és megszokja, hogy mivel büntetjük, és ha ez nem verés akkor bármi lehet, tudja, már a testtartásunkból, hogy neheztelünk, vagy nagyon berágtunk, esetleg még annál is jobban és megtorlás lesz.
én azt tapasztaltam, hogy a lovak ellenkezés képen nagyon is szívesen lépnek hátra.
leginkább én büntetés képen elküldöm a lovat, és vágtáznia kell vagy forgatom.
de ez is olyan, hogyha kapar a ló kikötésben, lefúr az olajig, akkor hajtod balkézre öt kört meg jobbra?
persze hogy nem.
na ezér kell tanulni.
egyik dologra ilyen büntetés, másikra olyan, nem is kell büntetésnek hívni, mert lehet, hogy figyelem elterelés a megoldás egy nem kívánt viselkedésre, nem büntetés.
arról még nem is beszéltünk, hogy miért/mikor büntetem?
mér nem csinálja?
nem tudja?
nem akarja?
ha én nem tudom felmérni, hogy azért nem csinálja mert nem tudja, unja, próbálkozik, mi van ha nem csinálom meg, mer ma nincs kedvem, ha ellenszegül, mennyi idő, energia, milyen gyorsan "törik meg" stb,
akkor azt sem tudom, hogy büntetni kell vagy nem.
és ha oktondi vagyok, és pl. nem tudom, hogy ő ezt nem akarja, hanem nem tudja, és jól elpáholom, akkor mit tanult tőlem a lovam?
és honnan indulunk a következő foglalkozáskor?




jókat írsz Kátyus de mégsem lehet mindet egy kalap alá venni. Amit írsz, hogy minél több inger érje a lovat, ez nem a suttogás kiváltsága. nagyon sokan csinálják ezeket a dolgokat és kell is. lova válogatja. van amelyik ugy néz ki mint egy karácsony fa. még a fülén is zacsi van :) meg jó susogós melegítő.. és még sorolhatnám mi, minden. képzeld Somogysárdon a rendőr lovakat is hasonló módon képezték. Érdemes volna beszélni Jobbik Ákossal, Ő kiválóan tudna erről beszélni Lehet , megkérem, irjon pár mondatot erről a kiképzésről. érdekes téma.
Viszont akárhogy, akármilyen flegma egy ló ezekre a dolgokra, MÉGIS beszarhat egy elhagyott tejfölös flakontól, vagy sitt halomtól. szerintem nagyban függ az egyedtől is, milyen az alap idegrendszere.Amelyik félős az az is marad. Nem a tanult dolgoktól fog megijedne, hanem egy 9876.- tól :D Régen, (20-30-40 éve) nem nagyon csinálták ezeket a dolgokat, vagy csak ritkán. Legalábbis mikor kezdtem lovazni, ez nem volt a tarsolyban. És....mégis, alig volt fostos ló. Rengeteget számít a terep lovaglás a napi kilométerek, 20-30. akár. ma már keveset mennek terepre, inger szegényebb a kiképzés, környezet. egy ménesi ló, talán kevésbé fostos mint egy házilag karámban nevelt. De mégegyszer mondom, inkább egyed függő, szerintem.
Hadd példálózzak megint a régi kedvenc lovammal :) kb 3 éves volt amikor be lett törve. Megfogták, feldobtak rá, aztán sikerült rajta maradnom. délután már kimentem vele terepre. Utána csak terep! mert más nem volt :D se karám, se pálya..... kizárólag terep. rendkivül megbízható kiváló ló lett belőle. suttogók álma :D Tehát nagyon összetett dolog ez :)

büntetés.... ésszel kell büntetni, különben saját magam büntetem azzal, hogy nem ért semmit :D

Edited by PozitívFeri, 2012 május 28. - 18:16.


#54 Nogajijasz

Nogajijasz

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 374 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 28. - 19:34

Érdekes ez a pozitív topik is.:D

#55 Alatriste commandante

Alatriste commandante

    Törzsvendég

  • Kizárt tag
  • 1.123 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 28. - 20:27

...azaz...a séma az, hogy nincs séma! ...a suttogás ott dõl önön dugájába, hogy mechanikus sémában gondolkodik...receptben.... ..mánpediglen a kreatív szakács arról ismerszik meg, hogy lazán és öntörvényûen eltér a recepttõl ;) a régi katonalovakat sem a suttogás elvei alapján képezték ki és mégis ölég megbízhatóak vótak komoly, rázós körülmények közt is....

#56 Gisari

Gisari

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.724 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 28. - 20:42

PozitívFeri, te valószínûleg jobb körökben forogsz, mint a többség. Sajnos viszonylag kevés lovasnak van lehetõsége mondjuk Jobbik Ákost példának választani. (Egyébként én Somogysárdon a kis fedelesnek használt futóistállóban láttam elõször körkarámos-szerû munkát úgy nyolc-kilenc éve, emlékszem, csodálkoztam is nagyon. :) ) Nem csoda, ha a többségnek manapság a „suttogós módszer” jelenti az értelmes lókiképzést, amikor az ország egyik elit lovardájában azt látod, hogy a „hagyományos” (-nak nevezett) elveken nevelkedett lovas kislány (az a fajta, akinek a cicanacija színben passzol a ló fülvédõjével, nyeregalátétével, fáslijával) visítva-ugrálva csépeli pálcával a kikötött lovát, mert az megijedt a mögötte elhaladó fehér inges járókelõtõl. Vagy hogy bevett szokás a tereptárgytól megriadt, vagy a leesés után nagy nehezen elkapott lovat hasonló módon eltángálni. Csak hogy tudja, hogy tényleg érdemes volt/lesz legközelebb is félni. Ésszel büntetni… amikor sok lovas azt sem tudja/akarja megállapítani, hogy a lova most éppen megijedt, bunkóskodik, vagy csak nem érti, mi van… Én azt látom, hogy ha a ló bepánikol, mikor a lovas leveszi a kabátját, akkor az a megoldás, hogy többet nem veszi le azon a lovon a kabátját. Ha nem megy át a vízen, akkor elkerülik vele a vizet. Meg hasonlók. Ebbe a közegbe jött be a suttogósdi, nem a somogysárdi rendõristállóba. Amúgy van az a mondás, hogy kétféle lovaglás van, jó meg rossz. (Erre is van egy aranyos Széchenyi Dénes-történet az öreg huszárbácsiról, meg a híres angol lovasról, akiket külön-külön figyelmeztettek, hogy figyeljék egymást a vadászlovagláson, majd várakozásukkal teljes ellentétben megállapították egymásról, hogy a könnyûügetéstõl eltekintve tökugyanúgy lovagolnak :D ). Én ezt a mondást kiterjeszteném a lókiképzésre is. A jót arról lehet megismerni, hogy nagyon hasonlít, akár westernes, suttogós vagy hagyományos csinálja. (Zárójelben, mellékesként: nekem a petpalackos-kavicsos, és a fóliás ijesztgetõs dolgok nagyon bejöttek, ugyanis terepen rendszeresen lépünk rá a fûben mûanyag palackokra, és a környéken elterjedt madárijesztési technika a fejmagasságba felakasztott, felcsíkozott nagy kukászsák. A minap is összefutottunk egy ilyennel, lobogott, zörgött, kék volt, meg minden ami kell, gondoltam, most itt érzéketlenítem egy kicsit a jószágot, az ijedõsebbiket, hát nem egybõl kipróbálta, hogy ehetõ-e? :D) Kapitány: nem a suttogás gondolkodik sémákban, hanem annak az alapszintû oktatása. A szervezett alapszintû oktatás meg már csak ilyen. A klasszikus lovasoktatás is. A tanuló meg /ha már megfelelõ alaptudással rendelkezik/ vagy elég kreatív, képes gondolkodni és elõrelépni, vagy nem. A kreatív szakácsot kirúgja a séf. A séfnek van joga kreatívkodni. :gm: Picasso is olyan kutyát rajzolt, hogy majdnem ugat. Csak utána engedte el a fantáziáját.

#57 Alatriste commandante

Alatriste commandante

    Törzsvendég

  • Kizárt tag
  • 1.123 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 28. - 21:03

Hol az a kutyarajz Picassotól...véletlen van festõmûvész (fõiskolai tanár a családban) kedvence Picasso, sokat mutaogatta elemezte a rajzait...nem a fotonaturalista irányzatra hajazóak :D A suttogás oktatása IS minõsíti a suttogást. Nem kéne eltûrniük, engedniük az ilyen mérvû marketing-média lejáratást. Ja! De akkor ugrana a profit lyó része. :rolleyes: Az angolos módszert sem a degenerált újgazdag-sznob csitrik viselkedése minõsíti. Legföllebb az oktatókat, a tartási-mentális hátteret. Legyünk tárgyilagosak! Több alkalommal, ( és minden vita során legalább egyszer ) elmondtam: NEM a suttogás, mint olyan, szakmai értelemben, kifogásoltatik, hanem ennek marketing-média-reklám hülyítõ csúsztatásai :hupp: Nem a suttogás, a suttogó ellen beszélek, hanem BIZONYOS erre rakodó manírok ellen! Bizony: ami kritizálható, azt kritizálják is. pro és kontra :yeah:

#58 N.C.

N.C.

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 3.607 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 28. - 21:07

Gisarinak/hoz:(Kapitány beelõzött) - Csak ismételni tudom magam: :ang: (Plusz a piros pont-járandóság Széchenyi Dénesért!) *jav.oka: Kapitányt is elolvastam: neki is piros pont. (Nem ez :mad: , vagy ez :o , hanem igazi! )

Edited by N.C., 2012 május 28. - 21:15.


#59 Gisari

Gisari

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.724 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 28. - 21:21

Köszönöm a piros pontot, gyûjtöm, már van kettõ. :ang:

A suttogás oktatása IS minõsíti a suttogást.

Az angolos módszert sem a degenerált újgazdag-sznob csitrik viselkedése minõsíti. Legföllebb az oktatókat, a tartási-mentális hátteret.

Itt némi törést érzek a logikában.

Bizony: ami kritizálható, azt kritizálják is. pro és kontra :yeah:

A világon minden kritizálható. Elég csak ezt a fórumot olvasni. :gm:

#60 egyember

egyember

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.011 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 28. - 21:22

Ésszel büntetni… amikor sok lovas azt sem tudja/akarja megállapítani, hogy a lova most éppen megijedt, bunkóskodik, vagy csak nem érti, mi van…




_Nem csak a kezdök de mindenki nyulhat mellé h mikkor mit miér csinál a ló, ezért büntetni csak nagyon egyértelmü szituácikban szabad, gondolok itt arra hogy fentebb emlitett viztócsa pl mit vált ki a lóbol ,félelemböl e vagy csak nem szereti s nekünk megprobálja eladni ezt,nem mindig egyértelmü ezért én ha sokféle kis alürjei a lónak kezdenek álltalánosá válni ,otthon kiprovokálom az elenszegülést s néhányszor fejbeverem aztán hogy ily modon eldölt h ki van fentebb én kérek ö meg probál teljesiteni


ui: egyik borzasztó dolog amit láttam ,látok versenyeken hogy tulkövetelik a lovat s mivel az nem tudja mit akkarnak tölle nem is csinálja ,ezért viszont megverik és sajnos ez nem csak a B/1a-ban tapasztaltam

#61 Alatriste commandante

Alatriste commandante

    Törzsvendég

  • Kizárt tag
  • 1.123 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 29. - 8:22

Nincs benne törés...ugrás van, a végkonklúziók összekapcsolása, a részlevezetés kihagyása mellett.... ;) Aminthogy a suttogást, mint szakmai dógot se ítélem el tartalmilag a formai, megjelenítési visszásságok mián, úgy az angol módszert, az angol-német-porosz-spanyol-francia-olasz (EURÓPAI) lovaglási idomítási képzési iskolát se jogos elítélni hívei (oktatói-"arcai") által mutatott-eltûrt negítívumai okán. A sör nem rossz dolog, még ha be is rúgnak tõle mértéktelen nyakalói, és gusztustalan disznó módra is viselkednek. A szex nem ocsmány, ördögtõl való dolog, még ha széles rétegek eként ûzik-mûvelik is... Valaki írta ;) nincs jó és rossz módszer, csak jó és rossz lovaglás/ lovas..vagy valami hasonló... :gm: Ami rossz, helytelen, azt bírálni kell, a jobbítás szándékával és céljával. Másként nincs fejlõdés, elõrelépés.

#62 tipara

tipara

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.840 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 29. - 8:23

Ismerni kell az adott egyedet. Nagyon és akkor tudja az ember, hogy mi miért van, meg kell-e büntetni, és hogy? Mert ami az egyiknél beválik, a másiknál pont az ellenkezõjét válltja ki, és ehhez tapasztalat, meg odafigyelés kell, és hogy ne klissékben gondolkodjon a lovas. Kátyus teóriája, mindaddig megállja, megálhatja a helyét, míg az ember indítja el a lovat egy adott irányba, ha már elcseszték, akkor lehet kevés is. Mert a egyes lovak néha megganajosodnak, és ott biza nem árt odacsapni. És a megfelelõ idõben történõ megfelelõ mértékû retorzió, megelõzi a késõbbi problémákat. Pl: Kislányka futószárazta a lovacskáját, a ló megunta/vagy nem volt épp kedve menni leállt legelni, kislányka ráhagyta, párszor, legközelebb, mikor nem akrta ráhagyni, ló rárúgott,hopp, békénhagyta, majd legközlebb már ha valami nem tetszett, simán farolt és rúgott a lelkem. (ide vezet a következetlenség, meg egy ganajosodásra hajlamos lóalap) Na így keveredtünk mi a képbe. Innentõl a ló kiküldéséhez édes kevés a ráncolt szemöldök ;) Ez a probléma a drága pacmákkal elég hamar megoldásra került, egy jól forgatható rövid karikásostor segítségével. :dev: A késõbbiekben semmi problémája nem lett a lóállatnak az ostorral, simán lehetett csergetni a hátáról is akár, anélkül, hogy a lovacska bármi jelét is adta volna félelemnek. Büntetni, erõszakot alkalmazni is ésszel kell, mint suttogni is és akkor minden szép és jó lesz, :ang: ha a lovak is úgy akarják :dev: . Mert hát ha ég a ház, suttogni azt, hogy tûz van édes kevés, ott biza üvöltözni kell. Egy gyertya lángjánál, meg ha ugyan ezt teszed, hülyének néznek, meg kaphatsz a nyakadba egy vödör jeges vizet. :kir:

Edited by tipara, 2012 május 29. - 8:28.


#63 Alatriste commandante

Alatriste commandante

    Törzsvendég

  • Kizárt tag
  • 1.123 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 29. - 8:30

A problémák arra valók, hogy megoldjuk õket! :D Aki nem fogadja el az erõszakot, semmilyen, még a legszolídabb formában sem, képzési eszközként, az ne alkalmazza. DE! Ne is fikázza azt, aki elfogadja és alkalmazza, nem öncélú agresszivitással hanem szakszerûen és korrekt keretek közt. Attól, hogy én, mint lovas elvetem az erõszakot, még a ló, mint alany (társ) nem fog automatikusan konszenzusos lenni :D És ha én a tulaj/lovas nem boldogulok, erõszak nélkül, nem restelljem a lovat képzésre olyanhoz adni átmenetileg, aki kezelni tudja a porblemát.

Edited by Alatriste commandante, 2012 május 29. - 8:30.


#64 ori

ori

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 5.916 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 29. - 9:53

Kátya, mondtam, hogy hamar-hamar, mert jött is a tõzsdei Hausse, de talán még most...

Én téptem elõször sorszámot az idén, remélem + is emlékszik rá. :rolleyes:

#65 izland

izland

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.565 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 29. - 10:41

Attól, hogy én, mint lovas elvetem az erõszakot, még a ló, mint alany (társ) nem fog automatikusan konszenzusos lenni :D


:yeah:

Hiába mondtam sokszor, szépen a sárgának a hétvégén, hogy a lovaskapával a háta mögött LASSSSAN közlekedjen a szõlõben, végül csak pár erõteljesebb "csengetés" és pár pofánvágás hozta meg a kívánt hatást.... Meg persze a fáradtság. Mert egy idõ után már nem is volt kedve annyira sietni, és a hallása is sokat javult félóra elteltével.
Szóval a legjobb lónevelõ eszköz mégiscsak a munka!


#66 kátyus

kátyus

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 3.487 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 29. - 10:59

jókat írsz Kátyus de mégsem lehet mindet egy kalap alá venni. Amit írsz, hogy minél több inger érje a lovat, ez nem a suttogás kiváltsága. nagyon sokan csinálják ezeket a dolgokat és kell is. lova válogatja. van amelyik ugy néz ki mint egy karácsony fa. még a fülén is zacsi van :) meg jó susogós melegítõ.. és még sorolhatnám mi, minden. képzeld Somogysárdon a rendõr lovakat is hasonló módon képezték. Érdemes volna beszélni Jobbik Ákossal, Õ kiválóan tudna errõl beszélni Lehet , megkérem, irjon pár mondatot errõl a kiképzésrõl. érdekes téma.
Viszont akárhogy, akármilyen flegma egy ló ezekre a dolgokra, MÉGIS beszarhat egy elhagyott tejfölös flakontól, vagy sitt halomtól. szerintem nagyban függ az egyedtõl is, milyen az alap idegrendszere.Amelyik félõs az az is marad. Nem a tanult dolgoktól fog megijedne, hanem egy 9876.- tól :D Régen, (20-30-40 éve) nem nagyon csinálták ezeket a dolgokat, vagy csak ritkán. Legalábbis mikor kezdtem lovazni, ez nem volt a tarsolyban. És....mégis, alig volt fostos ló. Rengeteget számít a terep lovaglás a napi kilométerek, 20-30. akár. ma már keveset mennek terepre, inger szegényebb a kiképzés, környezet. egy ménesi ló, talán kevésbé fostos mint egy házilag karámban nevelt. De mégegyszer mondom, inkább egyed függõ, szerintem.
Hadd példálózzak megint a régi kedvenc lovammal :) kb 3 éves volt amikor be lett törve. Megfogták, feldobtak rá, aztán sikerült rajta maradnom. délután már kimentem vele terepre. Utána csak terep! mert más nem volt :D se karám, se pálya..... kizárólag terep. rendkivül megbízható kiváló ló lett belõle. suttogók álma :D Tehát nagyon összetett dolog ez :)

büntetés.... ésszel kell büntetni, különben saját magam büntetem azzal, hogy nem ért semmit :D


egy kissé most már szerelmes lettem beléd!
végre valaki érti amit írok! :yeah:
mer az elõzõ hsze-ek, arra sem érdemes, hogy reagáljak.

pont a rendõrlovak járnak az eszembe mióta!
hogy igen!
az õ képzõik is igazi suttogók kell legyenek!

és igen lova válogatja, én is válogatom.
azér pl. büszke vagyok magamra, hogy viszonylag hamar eldöntöm már, egy póniról, hogy olyan e amivel érdemes dolgoznom.
mer van ugyan olyan is, nem egy mit egyesek szerint azér nem kellene kirántani, hanem próbálkozni kellene vele. de én azt mondom ennyi év és ennyi ló után, hogy van olyan aminek nincs a lovazásban helye, van olyan amelyik használható, de problémás, azt meg csak akkor érdemes képezgetni meg szórakozni vele, ha ugrik. mer minek egy gyagyás hobbiló, akit nem öröm lovagolni, és állandóan kínlódni kell vele, mikor van 1000 aki jó hobbiló.

és ha már írtam az érzéktelenítésrõl, ingerekre tompítjuk a lovat, azért azt is leírom, csak is a pofozkodás mellet pálcát törõknek, referálás képen, vagy mittomén, hogy van olyan is, hogy érzékennyé tesszük olyan dolgokra mit kivertek, vagy kilovagoltak a lóból.
megtanítom, hogy értsen jelre, visszafordítom abból, pl, hogy cigányzablával ordítva volt vezethetõ, oda, hogy kötél minden nélkül követ.
hogy elkopnak a hintó kerekei mert fékkel vagy feszítõzablával lassítom, állítom meg, tartom kordában a kocsis lovat, innen vissza kell hozni oda, hogy laza szárakon dolgozik, és nem a fájdalmat köti össze a hajtószárakkal, hanem az instrukciót várja tõlük,
és ugyan ez a lovaglásban....

csak azér verem itt magam amúgy, hogy felejtsük már el azt, hogy a suttogás arról szól, hogy csatlakozás, követ, kötéllel lovagolom, utánoz...a suttogás nagyon másról szól, és nagyon jó, de vannak akik ezt nem akarják látni...nem akarják megismerni, így mindig visszanyúlnak a semmihez, (jól pofánvágom hogy álljon nyugodtan mert amúgy õ ver pofán engem, téged ez a ló megenne, így tovább, igen van olyan ami már vagy annyira el van cseszve, vagy idegbeteg, hogy megenne engem, a többit meg újból érzékennyé kell tenni.)

a módszer mindegy.
én nem mondom, hogy ez a klasszikus suttogás lehet csak.
azt mondom, hogy nem kell szidni a suttogást.

a rendõrlovas ismerõsöd elõadása is nagyon érdekes lehetne.
vsznû nekem idén sem pénzem sem idõm nem lesz ilyenre.
de pl. õ vagy más miér nem lép fel helyeken, mint mgy?
mér nincs olyan, hogy x idõ, bemutató, hogyan képezzük a rendõrség lovait?
arról pl. nem mgy tehet, hogy más is tud olyat mint õ, de nem bemutatózik!



Gisari!

:yeah: :yeah: :yeah: :yeah:
ugye van aki kapisgálja.
mondjuk aki használja.
az rögtön érti.
érdekes. :dev:

a legjobban az tetszett, hogy akkor nem veszem le rajta a kabátom.
mer ez van. valóságosan.
meg ordít.: ne gyere közel, azzal ne gyere ide, a kutyát vidd innen, pont itt kõ motoroznotok, nem lehet a kocsin visítozni, énekelni, tapsolni egyeseknek még a madaraknak is el kell hallgatnia az erdõben, mert bakol a lovuk.

#67 kátyus

kátyus

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 3.487 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 29. - 11:09

Ismerni kell az adott egyedet. Nagyon és akkor tudja az ember, hogy mi miért van, meg kell-e büntetni, és hogy?
Mert ami az egyiknél beválik, a másiknál pont az ellenkezõjét válltja ki, és ehhez tapasztalat, meg odafigyelés kell, és hogy ne klissékben gondolkodjon a lovas.

Kátyus teóriája, mindaddig megállja, megálhatja a helyét, míg az ember indítja el a lovat egy adott irányba, ha már elcseszték, akkor lehet kevés is. Mert a egyes lovak néha megganajosodnak, és ott biza nem árt odacsapni. És a megfelelõ idõben történõ megfelelõ mértékû retorzió, megelõzi a késõbbi problémákat.
Pl: Kislányka futószárazta a lovacskáját, a ló megunta/vagy nem volt épp kedve menni leállt legelni, kislányka ráhagyta, párszor, legközelebb, mikor nem akrta ráhagyni, ló rárúgott,hopp, békénhagyta, majd legközlebb már ha valami nem tetszett, simán farolt és rúgott a lelkem. (ide vezet a következetlenség, meg egy ganajosodásra hajlamos lóalap)
Na így keveredtünk mi a képbe. Innentõl a ló kiküldéséhez édes kevés a ráncolt szemöldök ;)
Ez a probléma a drága pacmákkal elég hamar megoldásra került, egy jól forgatható rövid karikásostor segítségével. :dev:
A késõbbiekben semmi problémája nem lett a lóállatnak az ostorral, simán lehetett csergetni a hátáról is akár, anélkül, hogy a lovacska bármi jelét is adta volna félelemnek.
Büntetni, erõszakot alkalmazni is ésszel kell, mint suttogni is és akkor minden szép és jó lesz, :ang: ha a lovak is úgy akarják :dev: .
Mert hát ha ég a ház, suttogni azt, hogy tûz van édes kevés, ott biza üvöltözni kell. Egy gyertya lángjánál, meg ha ugyan ezt teszed, hülyének néznek, meg kaphatsz a nyakadba egy vödör jeges vizet. :kir:


akkor mondok neked egy ilyet!
mielõtt egy ló rugdossa a gazdáját, (fõként ha a viszonyuk nem úgy kezdõdött, hogy a ló köszönés képen jól picsán billentette az új takarmányozás felelõsét) nagyon sok mindent elbaszott már. mire egy ló eljut oda, fõként folyamatban, a kettõjük kapcsolat bizonyos idõ után eljut oda, hogy a ló megrúgja, ott nem egy futószárazás volt elrontva, hanem nagyon sok minden.
és nem biztos, hogy a karikás gyõzte meg a lovat. hanem lehet, hogy egy folyamatosan következetes, határozott viszonyt tapasztalt minek következtében nem próbálkozott.
de nagyon könnyû ráfogni a karikásra, és az egyszerûbb is, és amúgy is van aki annyira szereti magát pozicionálni, most az emberekre gondolok, emberek között, hogy a kapcsolat teremtésének elsõ momentumai, mind arról szólnak, hogy kinek nagyobb.
sõt vannak olyan férfiak, akik felkérnek táncolni azzal a motivációval, hogy ki, le, szét táncoljanak, rángatnak, cibálnak, ettõl valahogyan jól érzik magukat.
én mindkét fajtát kerülöm.
s ha ló lennék jól pofán rúgnám õket.
mert nekem a tánc a táncról szól, nem hatalmi harc.
aki akarja érti. :dev: :D

#68 Annie90

Annie90

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.552 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 29. - 11:13

pont a rendõrlovak járnak az eszembe mióta!
hogy igen!
az õ képzõik is igazi suttogók kell legyenek!

a rendõrlovas ismerõsöd elõadása is nagyon érdekes lehetne.
vsznû nekem idén sem pénzem sem idõm nem lesz ilyenre.
de pl. õ vagy más miér nem lép fel helyeken, mint mgy?
mér nincs olyan, hogy x idõ, bemutató, hogyan képezzük a rendõrség lovait?
arról pl. nem mgy tehet, hogy más is tud olyat mint õ, de nem bemutatózik!


Bocsánat, hogy beleszólok. A rendõrlovakat nem suttogós módszerekkel képzik ki és köztük is van jópár félõs, ijedõs nameg persze g*ci is. (És teljesen alkalmatlanok is)
Kiképzést pedig Somogysárdon meg lehetett szemlélni, azóta meg nemigen képeztek ki új lovat. Üllõn szoktak gyakorlatozni, de azokat is rutinos lovakkal, tehát magát a kiképzést most sehogysem lehet látni.
Tehát azért a rendõrlovaknál sincs semmiféle csodamódszer, egy jobb idegrendszerû hobbiló simán teljesíti a követelményeiket (mindenféle suttogós felkészítés nélkül).

#69 kátyus

kátyus

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 3.487 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 29. - 11:34

pont nem írtam csodáról. azt meg mindegy hogy minek hívjuk, ha egy lovat bizonyos dolgokra érzékennyé, másokra érzéketlenné teszünk. a suttogásban használt dolog. sztem a rendõrló képzésben is az kell legyen. a többit is sikerült félreértened...

#70 tipara

tipara

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.840 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 29. - 11:46

Kátyus: nem értem az orrfelhúzás tárgyát. Pont azt írtad te is, hogy kiválasztod, melyik lóval éri meg neked foglalkozni. Én erre írtam, hogy akkor természetesen működhet/működik, a suttogós hozzáálás következetesen alkalmazva. (amiben leírásaid szerint nincs hiba) DE ha hozott anyagból vagy kénytelen dolgozni/ ganajbéka lovat megszerelni, ott nem mindíg alkalmas a dolog. Ugyanis van, hogy néha le kell játszani, a lejátszandót. A saját és mások tepsi épsége ill a ló kolbászmentesen tartása érdekében. Nem a kié a nagyobb szellemében írok, csak te kategórikusan elvetsz minden erőszakot, ami szép és jó, csak nem mindenesetben életbiztosítás, ráadásul az élet produkál érdekes helyzeteket. Került hozzánk annó egy pacola , párom ment etetni, ő valamiért úgy gondolta talán nem elég gyorsan teszi le az abrakot és páros hátsóval combonküldte, ember 1 hétig járni is alig tudott, szólt, hogy vigyázzak vele, délután mikor már én mentem etetni, rám is rámfarolt, csak a talonban a válamra tett karikással hamarabb csíptem oda a seggének mint hogy kipattintson. Onnantól nem próbálkozott többet, rájött nem ő a gyorsabb idővel jól összebandáztunk, egy nagyon megbízható ló lett belőle. És még mindíg nem arról van szó, hogy agyon kell verni a lovat. Az alap az, hogy béke van, rávezetés van, türelem van, következetesség van. De lehet olyan helyzet,ha ritkán is, hogy oda kell baszni. És attól, ha következetesen a megfelelő időben van alkalmazva még nem lesz félős, idegbajos a ló. Szintén "futószáras" téma ismerős hív, hogy az a már belovagolt lovára nem tud felülni, mert trauma érte nyereg alatt a lovat ( ő baszta el, bevitte olyan helyzetbe, amibe nem kellett volna ) és azóta retteg a pacika. Elmentünk, mondtuk jó, vegye futószárra látni szeretnénk, hogy mit csinál a ló, lovacskának nem volt kedve kijönni az árnyékból, feszt behúzta oda gazdit és lecövekelt. Igaz, hogy annó megilyedhetett a ló, de egyszerűen rájött, hogy gazdi mégjobban és innentől paliravehető. Gazdi mondja fél a ló, szart nem akart kijönni az árnyékból a tűző napra dolgozni. Étvettük a futószárat nógatjuk finoman a lovat, erre kifeszít, majd beugrik a futószárazóra ( nem megenni, csak ilyeszteni akar, hogy hagyják békén) körkarám hiányában mit tennél?

Edited by tipara, 2012 május 29. - 11:57.


#71 Alatriste commandante

Alatriste commandante

    Törzsvendég

  • Kizárt tag
  • 1.123 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 29. - 12:27

Én nem válogatom meg, milyen lóval foglakozom! BÁRMILYEN lovat bíznak rám, abból olyat csinálok, amilyet kérnek. De csak limitált keretek közt, nem a nagypályás ugrólovak és a nagydíjas díjlovak kategóriájában nyomulok. Ha egy autó rommá tört, lehet renoválni, szinte újraépíteni..lóban is megy az ilyes trükk...kérdés: minek-kinek, megéri-é? De ha csak nem mûködik és mûködõképessé kell tenni, az nem lehet akadály-porblema! A lényeg az eredmény! Mûködjön! Ha így így, ha úgy úgy... A mérce: mikor elviszi a megbízó tülem a gebét, az mindent csináljon neki is, mint a Doxaóra, ahugy neköm :yeah: tipara! ezzel a félõs lóval, én azt tenném, amit a megbízó nekem kiad ukázba..ha szabadkezet hagy, odabasznék neki kettõt, sistergõset, menne az mint a szél dógozni de üstöllést :D ha nem engedi bántani: forgatnám, vezetgetném, külsõ kézben-hosszú pálca-csánkon bizgerálva-megállni nem hagyva fél-háromnegyed órát, ki-be az árnyékba-napra, osztán még kissé száraznám is, hadd élvezze! :D és ezt azért lyó sûrûn, napjában akár 8-10 kurzusban is...amíg meg nem gyön a munkakedve :D

#72 Gisari

Gisari

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.724 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 29. - 12:32

Tipara, Kátyus: Tudom, hogy ezen a témán suttogós berkeken belül is megy a vita, de én nem tartom a suttogós módszereket a szó szoros értelmében erõszakmentesnek. (persze lehet ragozni, hogy mit nevezünk erõszaknak, meg ilyesmi, de szerintem aki akarja, az érti.) Sajnos a szorosan vett erõszakmentességbõl lesznek a rózsaszín felhõs elborultságok. Érdekes viszont, hogy a suttogós módszerek eredményt érnek el olyan extrém viselkedészavaros, akár agresszív lovakkal, ahol a klasszikus kiképzõ csõdöt mond. (Lásd: Széchenyi Dénes: Rarey módszer :) ) A titkot én még mindig a ló-lovas kapcsolatban látom ilyen esetben. A suttogós kiképzés azzal kezdi, hogy megalapozza a ló alárendelt szerepét, (amit a klasszikus kiképzés szinte magától értetõdõnek vesz, ezért gyakran nem foglalkozik vele célzottan akkor sem, amikor kellene) úgy, hogy közben megmarad a bizalom, magyarul nem fél a ló a kiképzõtõl, mert pontosan tudja, hogy mit miért kapott. Erre azért vannak eszközök keményebb szituban is, pl. azzal a parellis vezetõszáras karabinerrel olyat oda lehet szabni ha muszáj, hogy szikrázik a ló szeme. Az oktató DVD-n láttam. :rolleyes: Meg azt is, ahogy L.P. meglehetõsen határozott pofonokat oszt egy olyan lónak, aki nem tiszteli a személyes terét, és idegességében rámászik az emberre. Persze ez sem azt jelenti, hogy akkor pofozkodjunk, mert ugye a szituáció, meg a ló viselkedésének indokai, meg ilyenek... na ez az, amihez gondolkodni kell. Egy átlagos természetû, viselkedésû lóval bármilyen módszerrel lehet eredményt elérni, mert egy átlag, jól szocializált ló általában könnyen fogadja, sõt, gyakran magától értetõdõnek veszi az emberrel szembeni alárendelt szerepet, feltéve, ha addig nem rontották el. Hogy erõszak vagy nem erõszak: Saját példa, ugye van nekem az a bunkó, harapós-bakolós lovacskám. Persze én is, mint általában, orrbavágtam. Aminek az lett az eredménye, hogy legközelebb gyorsabban harapott, és gyorsabban rántotta el a fejét. Nem az volt a probléma, hogy harap a ló, az csak a tünet. A probléma az, hogy nem tisztel, nem fogad el vezetõnek. Egyébként az összes többi dolog, a bakolás, az elrohanás, a lecövekelés, az õ esetében mind ugyanennek volt a tünete. Megoldottam az alap problémát, a megoldásnak egyik tünethez sem volt köze, konkrétan végigjátszottam vele ezeket az elküldõs-forgatós-hátraléptetõs hülyeségeket, és megtanultam felismerni és kezelni azokat az apró dominancia-játékokat, amiket az ilyen dögök szeretnek játszani az emberrel, anélkül, hogy az annak tudatában lenne. És az összes tünet elmúlt. (kivéve a lustaságot, az csak mérséklõdött. :D ) Egyébként imádom a jószágot, pont emiatt a marha nagy önbizalma miatt, a világon semmitõl nem fél, talán egy tûzokádó hétfejû sárkányt vontató traktorkonvoj tudná esetleg kibillenteni a lelki nyugalmából. De nem biztos. :yeah:

Edited by Gisari, 2012 május 29. - 13:11.


#73 börni

börni

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 819 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 29. - 12:32

gyerekkoromban ihletet merítve a Ligetben békésen álldigáló rendõrlovakból, bekéredzkedtünk a Mosonyi utcába lovagolni. két-három földbe fúródás után alábbhagyott a lelkesedés :dev:

Edited by börni, 2012 május 29. - 12:33.


#74 izland

izland

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.565 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 29. - 12:45

DE ha hozott anyagból vagy kénytelen dolgozni/ ganajbéka lovat megszerelni, ott nem mindíg alkalmas a dolog.
Ugyanis van, hogy néha le kell játszani, a lejátszandót. A saját és mások tepsi épsége ill a ló kolbászmentesen tartása érdekében.


Lányok, Feri + még aki itt van, lenne egy kérdésem:
a fentebb emlegetett sárga lovunk egy 8 éves hidegvérû herélt. Egy bácsinál született, tavaly novemberig nála élt egy tehénistállóban lekötve, a testvérével együtt. A bácsi dolgozott velük paraszti munkákat, a ló szépen húz, kocsiban megbízható.
De (és most jön a de :mad: ): nálunk boxban van, és állandóan csipked, errõl eddig nem tudtuk leszoktatni. Próbáltuk szépen, csúnyán, szeretgetve, fenyegetve, pofánvágva, nagyon megverve - nagyjából semmi.
Néz rád, nem sunyít, megsimogatod, és látod a szemében, hogy pontosan tudja, hogy mi következik, mégis megpróbál megcsípni. Ha hagyom, akkor megharap. Ha szólok, akkor sunyít (nem gorombán, hanem inkább mint aki egy rossz csínyre készül), és akkor is megpróbálja.
A ló nem hülye, elkezdtem futószárazgatni, amit megért, azt megcsinálja. (Nem is goromba, nem sunyít, nem rúg, és ha romantikus pillanatai vannak, még bújik is, ilyenkor akár percekig is lehet simogatni a fejét - harapdálás nélkül.)
Arra a következtetésre jutottam, hogy flegma. Nem érdekli a büntetés, a fizikai fájdalom, az orrcsavargatás, a verés. Ha kap egy pofont, berohan a sarokba, fúj egyet, visszajön, mintha nem történt volna semmi. Eleinte a pucolás is prolémás volt, most már 95%-ban meg lehet pucolni közelharc és ordibálás, vagy megkötés nélkül. Szóval van némi fejlõdés.
Van ötletetek?
Nem csak konkrétan a csipkedésre, hanem a flegmaság, a nemtörõdömség leküzdésére. Vagy ez nem is a csipkedésrõl szól, hanem inkább egy hatalmi harc?
Ha nem jó helyre írtam, akkor bocs a zavarásért.

#75 Gisari

Gisari

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.724 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 29. - 12:47

Vagy ez nem is a csipkedésrõl szól, hanem inkább egy hatalmi harc?

Szerintem pontosan így van. Lásd: amit fentebb írtam, hasonló szitu.

#76 Alatriste commandante

Alatriste commandante

    Törzsvendég

  • Kizárt tag
  • 1.123 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 29. - 12:54

izland, azt tudni lehet, a bácsit, az elõzõ tulaj(oka)t is csípkedte? avagy csak titeket tüntek ki e keggyel? :D

#77 izland

izland

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.565 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 29. - 13:04

izland, azt tudni lehet, a bácsit, az elõzõ tulaj(oka)t is csípkedte? avagy csak titeket tüntek ki e keggyel? :D

Csak egy gazdája volt, a bácsika, aki elég idõs volt, gondolom, kissé a fejére is nõtt a ló. Igen, ott is csípkedett, csak ott meg volt kötve, és így nem volt vele gond.
Ha pucolás közben nem mer megharapni, akkor van úgy, hogy saját magát harapja meg. :huh:
Talán mert 7 évig nem volt más napi programja, minthogy egymást b.szogatták a testvérével, beidegzõdött neki ez a jó kis elfoglaltság...

A hatalom megvitatása azért macerás kicsit, mert õ mégiscsak vagy 700 kg, a boxban nem nagyon merek "keringõzni" vele (nem feltétlenül bántani, csak keménykedni), mert tartok tõle, hogy egy pánikszerû elrohanásnál keresztülmegy rajtam.
Ezért is próbálom futószáron beüzemelni, egyrészt hogy a felesleges enegriáit levezessük, másrészt meg hogy ott megvitassuk a dolgot - mármint, hogy ki a fõnök :)

#78 tipara

tipara

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 1.840 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 29. - 13:21

Szerintem nem is annyira hatalmi harc, mint csibészség, jácchatnék, sok feles energia,unalom, (nem flegma hanem ilyenkor "sportot űznek ebből"). Ne üsd, "azt" várja, csak told el finoman a fejét szólj rá és ha normális, vakargasd,mikor csípni akar jelezd neki, hogy nem helyes amit csinál, de ne csapj oda ( az olyan, mint ha te is "odaharapnál", belemennél a játékba ) Meg futószáron suttogd. Meg dolgoztasd minnél többet hogy lekösse magát. Az se lenne utolsó, ha ki tudnád rakni karámba, másik lóval, hogy lefoglalja, kitombolja magát.

Edited by tipara, 2012 május 29. - 13:24.


#79 rongyo

rongyo

    Törzsvendég

  • Fórumtag
  • 830 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 29. - 13:23

Boxban ne is bocsátkozz ilyen kinek nagyobb vitába, mert az alkalmatlan erre. Meg veszélyes is. Körkarámban viszont remekül lehet ezeket a dominanciakérdéseket rendezni, még akkor is ha 700 kilós. És bátran verd pofán, ha csípked.

#80 Alatriste commandante

Alatriste commandante

    Törzsvendég

  • Kizárt tag
  • 1.123 hozzászólás

Közzétéve 2012 május 29. - 13:24

nem tudom, hogy tudod-é észlelni a csipkedés szándékot és ki tudod-é provokálni, és fõként meg tudod-é elõzni???? én hasonló porblemák esetén azt szoktam, hogy a kezemmel a szeme felé legyintek a lehetõ leggyorsabban, legrövidebben (idõ és út) erre eleddig minden jószág reflexszerûen visszahökkölt...hozzáérni se tudtam a szemet nagyon félik!!!! ..és ezt ismételgettem monotonan, hosszasan addig, míg lassan fül nem hagytak vele